EVROPSKA UNIJA

[yossarian]

54 minutes ago, suptil said:

Kad se kaze birokratija moja prva asocijacija je neefikasnost a ne plate. Na kraju krajeva da ne postoji kriza populisti ne bi bujali kao pecurke posle kise. 

 

Ako su tako malobrojni i jeftini, valjda su i efikasni, upravljajući unijom od 500 miliona stanovnika.

 

Nije mi, ovako, na brzaka, poznat nijedan primer iz koga bi se videla njihova neefikasnost.

[A sad]

10 minutes ago, yossarian said:

 

Ako su tako malobrojni i jeftini, valjda su i efikasni, upravljajući unijom od 500 miliona stanovnika.

 

Nije mi, ovako, na brzaka, poznat nijedan primer iz koga bi se videla njihova neefikasnost.

 

Ne upravljaju oni unijom od 500 miliona stanovnika. Oni upravljaju samo poverenim poslovima, koje su im poverile drzave u kojima zivi 500 miliona stanovnika. S obzirom na ovlascenja evropska birokratija je ogromna. Poredjenje sa administracijama suverenih drzava je potpuno pogresno. EU nije drzava i poslovi koje obavlja EU i neka drzava nisu isti. 

Rast evropske birokratije ne prati smanjenje birokratije na drzavnom nivou i Evropa tone u birokratizaciju.

 

Uporno se stavlja glava u pesak i ne zeli da se prizna da postoji problem. Postoji problem u funkcionisanju EU i postoji problem u ocekivanju gradjana od same EU. Takodje, gradjani perifernih drzava EU (vise ne i samo njih) smatraju da je EU zloupotrebljena od strane Nemacke za postizanje hegemonije i sirenje ekonomskog uticaja na teritoriji cele EU, dok su njihovi intresi zanemareni. Lose suocavanje sa migrantskom krizom koje je stvorilo haos sirom Evrope... I jos gomila drugih stvari. Za sve to se evropska elita pravi da ne postoji i umesto da se bavi resavanjem tih problema ona se bavi disciplinovanjem drzava u kojima nije podobna vlast.

 

Za to vreme jacaju evroskepticni pokreti sirom Evrope. I sada u skoro svakoj drzavi EU postoji jedan takav pokret koji se ne moze ignorisati, a u znacajnim evropskim drzavama su takvi pokreti i na vlasti, dok je druga ekonomija Evrope na vratima izlaska iz unije. I uvek je kriv neko drugi.

 

Pa da je i najbolja, najefikasnija, najmanja i najjeftinija birokratija na svetu, nije uradila dobar posao. 

[suptil]

1 hour ago, yossarian said:

 

Ako su tako malobrojni i jeftini, valjda su i efikasni, upravljajući unijom od 500 miliona stanovnika.

 

Nije mi, ovako, na brzaka, poznat nijedan primer iz koga bi se videla njihova neefikasnost.

Liderstvo je u krizi. Ne postoji jasna vizija EU kulturnog kruga.  Sa jedne strane odredjeni krugovi koji smatraju EU imperijom nemaju uslove za objavljivanje te vesti EU je nosilac i predvodnik svetske ekonomije i razvoja. Drugi krugovi vape sa odredjenom unifikovanoscu, sanse za sve podregije EU koje se ignorisu. EU nije sama sebi cilj a upravo se nesposobnost resavanja krize EU birokratije profilise upravo tako, pogresno. 

[Down With The Sickness]

9 hours ago, yossarian said:

 

 

Očigledno ja da nemaš pojma o EU, ali ti to ni najmanje ne smata da troluješ topik, nastupajući sa samouverenošću nekakvog "velikog znalca".

 

U stvari, ponavljaš izmišljotine i mantre koje si pokupio negde na inernetu.

Diktatura Brisela... aha, dok države članice imaju pravo da na lokalu odlučuju skoro o svemu.

 

Nisam veliki znalac, proverim informacije o onome o cemu trenutno razmisljam iidem dalje ako se poklapaju, ako ne korigujem se, sto kod tebe po pravilu nije slucaj, ti imas ideolosku pricu, cinjenice su nebitne. Tacno je da ja "pokupim informacije negde na netu", ali se ne dogadja da mi neko spori kredibilnost izvora jer ih uvek prezentujem.

 

A ti? Kako ti pokupis informacije? Pijes kafu sa Merkel i  Makronom pa ti se izjadaju, povere, pitaju za savet?

 

Quote

Birokratija... Ako izračunaš broj briselskih birokrata po glavi stanovnika EU, ako izračunaš  i budžet tih birokrata po glavi stanovnika, dobijaš najmalobrojniju i najjeftiniju birokratiju na planeti. 

 

Birokratija u Vašingtonu je daleko brojnija i skuplja,

 

Baci neke informacije koje to potvrdjuju ……… a jos vise me zanima kako se te 2 administracije mogu porediti kada su potpuno drugacije ustrojene ……. Mislim da ti mesas briselsku administraciju, kancelarijske pacove sa radnicima javnih servisa u USA.

 

Nemam nista protiv da pokupis I sa interneta….. ne mora sve biti iz tvojih ministarskih konatakata koje svakodnevno ostvarujes.

Edited May 30, 2019 by Denis Jasharevic

[vilhelmina]

8 hours ago, A sad said:

 

Rast evropske birokratije ne prati smanjenje birokratije na drzavnom nivou i Evropa tone u birokratizaciju.

 

 

Mislim da je ta floskula o "prenosenju nadleznosti" na EU u startu nespretno srocena, i da to rezultira prevelikim ocekivanjima, sto onda koriste evroskeptici kada govore o skupoj, a nepotrebnoj administraciji. Kako ja shvatam EU, nadleznosti se mogu preneti samo u delu odlucivanja, ne i u izvrsenja odluka. Zato ni povecanje briselske administracije ne moze da ima presudan uticaj na smanjenje lokalnih. Ali moze da poveca njihovu efikasnost. Npr, kod temeljnih Svedjana svaka izmena zakona je dugotrajan i zamrsen proces, kojem prethode dugotrajna naucna istrazivanja, procene koristi i rizika i jos svasta nesto. Ako sve to dobijes na tanjiru od EU, ustedeo si i vreme i novac. Na lokalnim poslanicima je samo da se odrede u odnosu na to, pa taj proces ide brze i u mnogo cemu je kvalitetniji, jer se koriste iskustva sa sireg prostora nego sto je samo jedna zemlja. No kada se dodje do izvrsenja odluka, tu vec EU ne moze mnogo da pomogne, jer je na svakoj zemlji da taj deo odradi na sopstveni nacin.

Ono sto ja vidim kao potencijalno stetno u takvom nacinu odlucivanja jeste cinjenica da iskustva sa sireg podrucja u nekim oblastima mogu da daju kvalitetniju sliku o tome sta ce se desiti ako uradimo ovako, a sta ako uradimo onako. Ali to ne mora uvek da bude primenjivo na lokalnom nivou, pa se desava da se jedna ista odluka na veoma razlicite nacine implementira u raznim delovima EU. Ponekad to toliko ne lici jedno na drugo, da vise nisi siguran sta je uopste bila izvorna odluka. No to nije pitanje brojnosti administracije, na bilo kom nivou, nego razlicitih pristupa jednom te istom pitanju. Odatle i saplitanje i utisak da se tu jako mnogo ljudi muva i da leva ruka ne zna sta radi desna. I obrnuto.

[djole]

 

 

 

[yossarian]

14 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

 

 

A ti? Kako ti pokupis informacije? Pijes kafu sa Merkel i  Makronom pa ti se izjadaju, povere, pitaju za savet?

 

 

Baci neke informacije koje to potvrdjuju ……… a jos vise me zanima kako se te 2 administracije mogu porediti kada su potpuno drugacije ustrojene ……. Mislim da ti mesas briselsku administraciju, kancelarijske pacove sa radnicima javnih servisa u USA.

 

Nemam nista protiv da pokupis I sa interneta….. ne mora sve biti iz tvojih ministarskih konatakata koje svakodnevno ostvarujes.

 

Ha, ha, ha, kao da je EU neka supertajna organizacija, o čijem funcionisanju mogu da znaju samo oni odabrani, koji piju kaficu sa Merkelkom i Makronom...

 

Čoveče, stanovnik sam te EU i novine su pune članaka o EU - sve rubrike - kako unutrašnja, tako i spoljna politika i ekonomija.

 

Šta valja, šta ne valja, šta su  Briselu dobro uradili, šta su sfulali, kakav je odnos ove države i Brisela, ove države i ostalih članica.... Piše se o trenutnim savezništvima - naprimer Nemačka i Francusaka protiv Italije i Holandije itd. Kritike koliko hoćeš, ali ozbiljne i konkretne.

 

 Zato mi je smešno kada neko uleti sa one-linerima u fazonu "bezubi parlament", "unija u službi interesa Nemačke", "Samo što se nije raspala", "zaludni birokrate koji određuju zakrivljenost banana"... Detinjasto. 

 

 

I da, informišem se tako što čitam novine.

 

Bar one ozbiljne, koje nisu džabe, već moraju da se kupe, u kojima nema "vesti sa estrade", "crne hronike", "šminke i ulepšavanja" itd,. Vikend izdanje, od preko sto strana, kompletno ode na vesti iz politike, ekonomije, nauke, tehnologije, umetnosti  i kulture.

 

Konkretno, "NRC", "Volkskrant", "Trouw" i "Parool". 

 

I šta da radim, to plaćam. Vikendom kupim papirno izdanje, da na miru čitam na kauču,  preko nedelje on-line, ali iza pay wall-a.

 

Za džabe u celom svetu mogu samo da čitam samo sajtove u fazonu "pogledajte preslatke mačiće koji s rasplakali Amerikance", "Ovom horoskopskom znaku nikada nemojte kuvati karfiol - evo zašto", "Kim Kardašijan kupila nove tampone, a nećete verovati koje"...

 

 

 

P.S. Možda je tamo kod vas, preko bare, došla neka moda da se svako, ko EU ne smatra nemačkim četvrtim rajhom i komunističkom tamnicom naroda, proglašava za levičara i komunjaru... U članicama EU takvo etiketiranje jednostavno nije moguće, jer je EU realnost koju podržavaju sve partije sa celog političkog spektra (osim baš ekstremnih komunista i skroz  ekstremnih naci-desničara, ali su oni uvek negde oko ili ispod cenzusa).

 

 

Edited May 30, 2019 by yossarian
prebrzo kucam, pravim tipfelere

[A sad]

On 5/29/2019 at 4:16 PM, goldberg said:

 

 

U pravu si, jedan deo clanica ECR je otisao udesno i distancirao se od EPP, a drugi je pokusao da se predstavi kao ne tako ekstremno desna opcija (mahom stranke sa severa Evrope, DPP, SD i PS). PiS bi mogao da bude i u EPP, kad moze Fidesz, ne vidim sto ne bi mogli i oni. Mislim da ta grupa najvise odgovara konzervativcima iz UK i da je zbog njih i pravljena. Oni ne mogu u EPP, a trebali su im partneri i tako je napravljen ECR.

Sa druge strane, koliko god mogu da zamislim PiS, Orbana, ODS u EPP, toliko ne mogu da zamislim da SD, DPP ili pomenuti Forum za demokratiju bude deo te grupacije.

 

VOX nije protiv EU, ali nije ni vecina clanica EAPN toliko protiv EU, samo protiv ovakve EU. Mogli bi da se nadju jedni sa drugima jer dele antiimigrantsku politiku, iako je VOX dosta razlicit od RN na ekonomskom planu.

 

 

AfD prelazi kod Le Pen i Salvinija. Pa ne znam zasto Farage ne bi presao u EAPN onda, umesto da pravi grupu sa L'SNS i Golden Dawn, to je neka BNP prica i to je bas bas desno. Oni i M5* imaju problem jer im treba jos 5 partnera ako odluce da nastave sa EFDD. Zivi zid je jedan, mozda opet uzmu neke nezavisne poslanike i tako prave grupu. Mozda Jobbik?

 

 

Ti novi Grci su nesto najblize njima u toj zemlji. Tacno je da imaju dovoljan broj zemalja, ali oni hoce da imaju poslanike iz sto vise drzava clanica. Slazem se, Orbanu je mnogo prirodnije da bude u ECR.

 

 

Da, moja greska. Pa to je to, Melenchon, Die Linke, Syriza, Podemos, Sinn Fein su okosnica.

 

KKE sa Syrizom? Taj film tesko da cemo gledati.

 

Mislio sam da bi sad mogli da se vrate u tu grupu sad kad Siriza vise nema toliki uticaj, ipak su bili njen deo godinama. Medjutim nisam znao da su oni u losim odnosima i sa Dei Linke i jos nekim partijama, jbg izdale su revoluciju. Tako da, u pravu si nista od njihovog povratka. 

 

Moze Jobik, ali mislim da bi oni nesto sto je prihvatljivije elitama. Oni menjaju politiku za 180 stepeni, sad su dobili i legitimitet za to. Moja pretpostavka je da ce cekati rasplet sa FIDESom i gde ce oni. U zavisnosti od toga ce pokusati da uskoce ili u ERC  ili u EPP. Sad su vise proEU od Orbana i PiSa, ako ovako nastave zavrsice u ALDE, sala naravno. Njihova zelja je da dobiju legitimitet u Evropi i da u buducnosti mogu da budu pozeljan partner za formiranje vlade. Mogu da budu deo bilo koje desne grupacije, ali mislim da ce pokusati da izaberu neku sto je moguce manje kontroverznu. 

Faraza ideologija ne intresuje, njemu je cilj da ima svoju grupu zbog love. Da li ce uspeti to je drugo pitanje, izgleda da nece ako ne primi razne fasiste. Uostalom, gledajuci ono za sta se zalaze, njemu je najbolje da ne bude deo nijedne grupe. To bi bilo najpostenije, ali... Ne mogu da predvidim njegove poteze. 

 

ECR je prakticno i nastao kad su britanski konzervativci napustili EPP, pa im se pridruzio PiS. Mislim da postoji mogucnost za dogovor izmedju te grupe koju ce sad predvoditi PiS i EPP oko evropske komisije i ukljucivanja ERC na neki nacin u podrsci novoj komisiji. Problem u odnosima PiSa i EPP je Gradjanska Platforma i Donald Tusk, ali ova ubedljiva pobeda rusi sve iluzije da GP moze da dodje na vlast na poljskim parlamentarnim izborima koji se ove godine odrzavaju. Ocekujem neki dogovor posle tih izbora. SD ako hoce nekad da udju u vlast, a hoce trebali bi da prate PiS. 

 

Izgleda da rumunske socijaldemokrate prelaze u ALDE, pretrpeli su ozbiljan poraz na ovim izborima. Nisam siguran koliko je to dobro za ALDE, ipak njih prati veliki oreol korupcije. Sa druge strane kad moze ANO u Ceskoj ili Centar u Estoniji, sto ne bi mogli i oni. 

 

 

[A sad]

On 5/29/2019 at 5:57 PM, suptil said:

Koliko je realno da Fides i Poljaci ostanu u EPP-u? Da li je realan blagi zaokret u desno te dve grupacije.. Ukoliko oni imaju sustinski sukob sa CDU oko nekih bitnih stvari zbog cega bi ostali u EPP ako se vec (po)rodilo nesto sto je "suverenije" od EPP...

 

Realno je da FIDES ostane. Bez obzira na sve, to je mnogo poslanika i niko toga ne zeli da se odrekne. Orban je tako nesto vec i najavio, i dodao je da Veber nece biti kandidat za predsednika komisije. To je vrlo realan scenario.

 

Sto se Poljaka tice, PiS i nije u EPP tamo su opozicione Gradjanska Platforma i PSL. Tu ce morati da dodje do nekog priblizavanja, sad kakvog videcemo i izbori u Poljskoj su blizu. GP i Donald Tusk su uticajni u EPP, ali ako ih PiS razbije na izborima sto je vrlo verovatno sve je moguce, a dogovor EPP sa PiSom je nuzan (ne treba zaboraviti da oni uz sebe imaju i dosta srednjeevropskih konzervativnih stranaka). 

[...]

Danas dosao Trump i odmah poceo sranja da pravi, sto je sasvim ocekivano. Nakon sto je podrzao Borisa Johnsona i Faraza, nasrnuo je klizecim u gradonacelnika Londona, Sadika Khana i nazvao ga "stone cold luzerom" i jos kojesta pride. Kada je helikopterom sletio na travnjak bakingemske palate, docekao ga je Prince Charles, covjek kome je Trump uvrijedio majku njegovih sinova (rekao da je mogao jebati da je htio) i najnoviju snahu za koju je rekao da je "nasty", ne znam zasto, Meghan se cini prilicno timid. Ali najbolje od svega je ova slika:

 

 

Sa ovog balkona uglavnom smo mogli gledati kraljicu i ostale clanove kraljevske porodice, nikada ovakve. Izgleda kao da su Jaranka 'sredile' kraljicu i preuzeli prijestolje, cekaju tatu da se proglasi za novog kralja.

 

Fuck me sideways, this is fucking insane. 

 

 

Edited June 3, 2019 by Honey Badger

[Mama_mia]

2hb

 

upravo sam odusevljena

i stavih na usa temu svoje odusevljenje, iskreno sam se smjela

 

zove se `landing now`

[DJ_Vasa]

24 minutes ago, Honey Badger said:

...

 

 

Kako se članovi kraljevske porodice inače odnose prema ovakvim primitivcima? Pošto detaljnije pratiš vesti (BBC World pogledam, ali ne uvek i ne sve vesti), da li znaš kako su se ponašali u sličnim situacijama? Verujem da im je protokol da se ne spuštaju u blato sa primitivcima, ali da proverim.

[...]

1 minute ago, DJ_Vasa said:

 

Kako se članovi kraljevske porodice inače odnose prema ovakvim primitivcima? Pošto detaljnije pratiš vesti (BBC World pogledam, ali ne uvek i ne sve vesti), da li znaš kako su se ponašali u sličnim situacijama? Verujem da im je protokol da se ne spuštaju u blato sa primitivcima, ali da proverim.

 

Nije ovo njima nikakav problem. Isto ovako su vodali Causeskog, Pinocea, Mobutua i druge ljudozdere. Ovo je njihova duznost i oni se prema duznosti odnose prilicno profesionalno. Doduse, Meghan ga je izbjegla ali se Harry na kratko pojavio. Nije bilo ni Phillipa, koji mozda sada presvlaci kozu. Camilla i Charles ga setaju okolo, a kraljica mu pokazuje neke slike. I sve su osmjesi i rukovanja.

 

Meni je ona slika asocirala na neki GOT na momenat mada je to samo djelic cijele slike, i drugi su stojali na tom balkonu, ukljucujuci i clanove kraljevske porodice. 

 

 

[Darth Bane]

On 5/30/2019 at 4:55 AM, A sad said:

 

Ne upravljaju oni unijom od 500 miliona stanovnika. Oni upravljaju samo poverenim poslovima, koje su im poverile drzave u kojima zivi 500 miliona stanovnika. S obzirom na ovlascenja evropska birokratija je ogromna. Poredjenje sa administracijama suverenih drzava je potpuno pogresno. EU nije drzava i poslovi koje obavlja EU i neka drzava nisu isti. 

Rast evropske birokratije ne prati smanjenje birokratije na drzavnom nivou i Evropa tone u birokratizaciju.

 

Uporno se stavlja glava u pesak i ne zeli da se prizna da postoji problem. Postoji problem u funkcionisanju EU i postoji problem u ocekivanju gradjana od same EU. Takodje, gradjani perifernih drzava EU (vise ne i samo njih) smatraju da je EU zloupotrebljena od strane Nemacke za postizanje hegemonije i sirenje ekonomskog uticaja na teritoriji cele EU, dok su njihovi intresi zanemareni. Lose suocavanje sa migrantskom krizom koje je stvorilo haos sirom Evrope... I jos gomila drugih stvari. Za sve to se evropska elita pravi da ne postoji i umesto da se bavi resavanjem tih problema ona se bavi disciplinovanjem drzava u kojima nije podobna vlast.

 

Za to vreme jacaju evroskepticni pokreti sirom Evrope. I sada u skoro svakoj drzavi EU postoji jedan takav pokret koji se ne moze ignorisati, a u znacajnim evropskim drzavama su takvi pokreti i na vlasti, dok je druga ekonomija Evrope na vratima izlaska iz unije. I uvek je kriv neko drugi.

 

Pa da je i najbolja, najefikasnija, najmanja i najjeftinija birokratija na svetu, nije uradila dobar posao. 

I kako onda buducnost i prosperitet Srbije moze biti u toj i takvoj EU?!

[Don Juan]

5 minutes ago, Darth Bane said:

I kako onda buducnost i prosperitet Srbije moze biti u toj i takvoj EU?!

A zašto sebi ne postaviš kontra pitanje. Kakva budućnost i kakav prosperitet čeka Srbiju van te EU?

Planiramo da nađemo naftu, ili ....?

[Darth Bane]

9 minutes ago, DonJuan said:

A zašto sebi ne postaviš kontra pitanje. Kakva budućnost i kakav prosperitet čeka Srbiju van te EU?

Planiramo da nađemo naftu, ili ....?

Kineske investicije.

[NMX]

Eurostat objavio ključne statističke pokazatelje zemalja kandidata za članstvo u EU

Decenija najsporijeg rasta Srbije u regionu

[Don Juan]

6 minutes ago, Darth Bane said:

Kineske investicije.

Mislim da svaki smisleni razgovor gubi smisao posle ove izjave.

Edited June 4, 2019 by DonJuan

[Darth Bane]

Sve je to:" sta je babi milo - to joj se i snilo". Zapadna Evropa vise nema gotovo nikakav rast. Zemlje Zapadnog Balkana - trebaju ekonomski rast. To im jedino mogu omoguciti investicije kao i zakonodavstvo i procedure koje nece biti tako rigidne poput onih u zemljama EU

U suprotnom sledi recesija za Zapadni Balkan.

[A sad]

Vratite se na temu. 

[McCarthy]

 

Quote

 

Boris Johnson says he won’t pay Britain’s Brexit bill if he becomes prime minister – unless EU agrees to better terms

 

Money is a ‘great solvent and great lubricant’ in getting a good deal, former UK foreign sectary says

Leading contender to replace Theresa May also signalled he would scrap controversial provision for Irish border in current deal

 

https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3013711/boris-johnson-says-he-wont-pay-britains-brexit-bill-if-he-becomes

 

 

[freethrow]

Izvini @Darth Bane ništa te ne razumem. Tvoji postovi zvuče kao produkt nekog izuzetno gotivno urađenog softvera - floskula za floskulom, pogrešno opšte mesto za pogrešnim opštim mestom. Šta znači rečenica  

Quote

Zemlje Zapadnog Balkana - trebaju ekonomski rast.

?

Na koji način su zakonodavstva Zapadne Evrope rigidna? Iz čije perspektive su rigidna? Što bi rekao Čarls Barkli, c'mon man!

[Darth Bane]

2 minutes ago, freethrow said:

Izvini @Darth Bane ništa te ne razumem. Tvoji postovi zvuče kao produkt nekog izuzetno gotivno urađenog softvera - floskula za floskulom, pogrešno opšte mesto za pogrešnim opštim mestom. Šta znači rečenica  

?

Na koji način su zakonodavstva Zapadne Evrope rigidna? Iz čije perspektive su rigidna? Što bi rekao Čarls Barkli, c'mon man!

Jesam li rekao rigidna? Mozda jesam. Radi se o to tome da su potrebna dva koloseka! Recimo: Srbija, Makedonija , Albanija .... s jedne strane, trebaju ekonomski rast od minimum oko 6 % da bi postepeno, polako, sustizale razvijene zemlje EU.

Svedska, Nemacka, Holandija ... s druge strane imaju oko 2- 3 % rast BDP. Znaci: tu se postavlja pitanje kako harmonizovati zajednicu kojoj su potrebna " dva koloseka " ( a mozda cak i tri!!!l ) ekonomskog rasta njenih clanica!!???! 

[freethrow]

NIŠTA NE RAZUMEM!!!!!????? NEĆU KOLOSEKE!!!???

[Darth Bane]

22 minutes ago, freethrow said:

NIŠTA NE RAZUMEM!!!!!????? NEĆU KOLOSEKE!!!???

Radi se o tome da recimo rast od 6 % ne odgovara Nemackoj - imace "pregrejanu" ekonomiju, ali bi odgovarao Srbiji - jer bi polako sustizala tu istu Nemacku! Nadam se da je sada jasnije?