Jump to content
Vox92.net Forum

Recommended Posts

Posted (edited)

Iz razloga kreativnog maskiranja rasisti─Źkih, suprematisti─Źkih i ksenofobnih ideja (posebno glede┬ámigranata, ko ima pravo na ┼íta i gde da ode i sl.) kojima su skloni simpatizeri alt- righta, zamolio bih moderaciju da se ovo Andurilovo pravilo...

Quote

Sovinizam - 30-60 dana
Primeri: relativizacija ili negiranje sudski utvrdjenih zlocina, nazivanje celih naroda pogrdnim imenima, uvredljive generalizacije koje se odnose na celi narod, neku teritoriju ili poreklo.
 

... malo pro┼íiri kako nikom od njih ne bi (kao na FB92) palo na pamet da se s takvim stvarima zajebava a┬áoni┬ákoji ukazuju na takve pojave progla┼íavaju stalkerima i bolesnicima (┼íto ovde, nadam se, ne─çe biti dozvoljeno ali a.r. su kako rekoh kreativni pa ─çe i tu na─çi na─Źin da sebe proglase ┼żrtvom)┬á.

Formulaciju odaberite sami.

Hvala. 

Edited by melankolic
  • Like 6
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dakle, znamo da je usvojen neki set pravila, ┼íta se smije a ┼íta ne, ali ne bi bilo lo┼íe da se malo detaljnije obrazlo┼żi ┼íta je hallal a ┼íta haram.

Na primjer, negiranje sudski utvr─Ĺenih ─Źinjenica + haram. ─îinjenice se ne mogu negirati i nisu stvar interpretacije.

Presude, sa druge strane, su rezultat interpretacije poznatih ─Źinjenica, svi znamo za ─Źuveni pojam "izdvojeno mi┼íljenje".

┼áta ─çe se desiti sutra ako neko citira nekog od intelektualaca (pla─çenih ili ne, nije bitno) koji ima neko svoje tuma─Źenje o nekoj presudi┬á? Haram ili Hallal ?┬á
Dra┼ża rehabilitovan, da li je negiranje sudski utvr─Ĺenih ─Źinjenica ako ga neko nazove zlo─Źincem ?

Ante Gotovina oslobo─Ĺen . . .

Itd.

O─Źekujem razmjenu mi┼íljenja po ovom pitanju, da se ustanovi common ground i da forum krene sa jasno utvr─Ĺenih pozicija.

 

Šta sa ravnozemljašima, antivaxerima, jehovinim i inim svjedocima, nadrilekarima ?

Ja bih, da se mene pita, osim autobusa protjerao i antivaxere i ravnozemlja┼íe i sve ostale Miroljube Petrovi─çe/Azarovi─çe i sli─Źnu bandu.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, e4_guy said:

Dakle, znamo da je usvojen neki set pravila, ┼íta se smije a ┼íta ne, ali ne bi bilo lo┼íe da se malo detaljnije obrazlo┼żi ┼íta je hallal a ┼íta haram.

Na primjer, negiranje sudski utvr─Ĺenih ─Źinjenica + haram. ─îinjenice se ne mogu negirati i nisu stvar interpretacije.

Presude, sa druge strane, su rezultat interpretacije poznatih ─Źinjenica, svi znamo za ─Źuveni pojam "izdvojeno mi┼íljenje".

┼áta ─çe se desiti sutra ako neko citira nekog od intelektualaca (pla─çenih ili ne, nije bitno) koji ima neko svoje tuma─Źenje o nekoj presudi┬á? Haram ili Hallal ?┬á
Dra┼ża rehabilitovan, da li je negiranje sudski utvr─Ĺenih ─Źinjenica ako ga neko nazove zlo─Źincem ?

Ante Gotovina oslobo─Ĺen . . .

Itd.

O─Źekujem razmjenu mi┼íljenja po ovom pitanju, da se ustanovi common ground i da forum krene sa jasno utvr─Ĺenih pozicija.

 

Šta sa ravnozemljašima, antivaxerima, jehovinim i inim svjedocima, nadrilekarima ?

Ja bih, da se mene pita, osim autobusa protjerao i antivaxere i ravnozemlja┼íe i sve ostale Miroljube Petrovi─çe/Azarovi─çe i sli─Źnu bandu.

 

Naravno da se promocija antivaxerstva i nadrilekarstva nece tolerisati. O Jehovinim svedocima se moze pisati, zasto da ne? 

 

Za ovo oko sudski utvrdjenih cinjenica bih te zamolio da obrazlozis malo sire na sta konkretno mislis. U moderaciji uglavnom nisu pravnici i potrebno je dodatno pojasnjenje sta to tacno predstavlja i na sta se konkretno odnosi. Takodje bi voleli da cujemo i tvoje misljenje o tematici. 

Sve predloge i sugestije uzecemo u razmatranje. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, e4_guy said:

 

Šta sa ravnozemljašima, antivaxerima, jehovinim i inim svjedocima, nadrilekarima ?

Ja bih, da se mene pita, osim autobusa protjerao i antivaxere i ravnozemlja┼íe i sve ostale Miroljube Petrovi─çe/Azarovi─çe i sli─Źnu bandu.

 

Nikako proterivati, nikako.

 

Ostaviti ih i pinovati na vr' svake teme. Da se u─Źe ljudi na primeru budaletina, kad ve─ç nisu knjigama.┬á

 

Ja sam na fb92 ionako bio zakleti fan "doktorke" Jovane, tako da nemam nameru da stanem sa prenošenjem bisera i ismevanjem istih. 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, NMX said:

 

Nikako proterivati, nikako.

Ostaviti ih i pinovati na vr' svake teme. Da se u─Źe ljudi na primeru budaletina, kad ve─ç nisu knjigama.┬á

Ja sam na fb92 ionako bio zakleti fan "doktorke" Jovane, tako da nemam nameru da stanem sa prenošenjem bisera i ismevanjem istih. 

 

Slazem se - forum je pre svega za diskusiju i suvise rigidna interpretacija diskusiju sprecava.

Postoji razlika izmedju recimo promocije zlocina ili anti-vaxerstva sa jedne strane, i kritickog preispitivanja iako ove stvari cesto dolaze u paketu. 

Tzv. relativizacija jeste ponekad problematicna ali i slipery slope za moderaciju da postane suvise rigidna kao i za forumase koji relativizuju jedno da bi u sledecem koraku promovisali drugo. 

Najlakse je po mom misljenju razdvojiti ta dva koraka i tu napraviti granicu.

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Anduril said:

 

Slazem se - forum je pre svega za diskusiju i suvise rigidna interpretacija diskusiju sprecava.

Postoji razlika izmedju recimo promocije zlocina ili anti-vaxerstva sa jedne strane, i kritickog preispitivanja iako ove stvari cesto dolaze u paketu. 

Tzv. relativizacija jeste ponekad problematicna ali i slipery slope za moderaciju da postane suvise rigidna kao i za forumase koji relativizuju jedno da bi u sledecem koraku promovisali drugo. 

Najlakse je po mom misljenju razdvojiti ta dva koraka i tu napraviti granicu.

 

 

Je li ono stvarno tvoj pravilnik? Ako jeste, bas si se izblamirao. Prvo pravilo - ometanje moderacije, fazon da je Bog prvo sebi bradu stvorio. Najteza kazna, u nivou sa sovinizmom - oglusavanje na upozorenje moderatora, poslednja u nizu pre prekrsaja za trajni ban. Ceo pravilnik ogradjen sa dva pravila koji omogucavaju i provociraju teske moderatorske zloupotrebe.

 

Toliko se na forumu hvalio taj pravilnik, mislio sam da si napravio remek-delo. Than again, uglavnom su ga hvalili moderatori, a sad mi je jasno i zbog cega. Vise stiti njih nego diskusiju.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moram da pohvalim @McLeod-a na njegovom radu proteklih par dana: na strpljivom i iscrpnom odgovaranju na sva pitanja forumasa. :thumbsup:  Mi smo na onom proslom forumu imali par nesuglasica (navijacke prirode :wicked: ), ali sto je red - red je.

  • Like 9
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, ZoltanWantsToDie said:

Sad se vidi zasto fali srce reakcija na postove. ­čś×

Trebalo je da ostave bar za nas dvoje :classic_sad:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Da ne bude da samo kritikujem evo i par predloga:

 

1. Svi banovi duzine izmedju 7 dana i trajnog su nepedagoski, besmisleni i nefunkcionalni. U rasponu izmedju 3 i 7 dana se mogu sankcionisati svi prekrsaji razlicite tezine od remecenja funkcionalnosti foruma (3 dana) do teskih uvreda i raznih sovinistickih i rasistickih ispada za koje nije jasno da li su posledica trenutka ili karaktera forumasa (7 dana). Izuzetno je dopusteno izricati teze vremenske kazne za seriju ponovljenih prekrsaja kao medjumeru do trajnog bana ukoliko nijedna poruka naznacena tim sankcijama ne stigne do forumasa, ali ni one ne duze od 20 dana. Besmisleno je kaznjavati sovinizam na period od 30-60 dana a trajnim banom kaznjavati izazivanje rasne, verske, nacionalne i svake druge netrpeljivosti, buduci da sovinizam po definiciji negira podjednaku vrednost drugim grupama, sto je prekrsaj ciji motiv je cak i gori od mrznje, s obzirom na to da je racionalan i utemeljen u stavu a ne na emocijama. Ukoliko je slucaj granican, nije u potpunosti jasno da li je u pitanju sovinizam ili moderatori imaju razlicita vidjenja, sedam dana je dovoljno da forumas shvati sta je neprihvatljivo u njegovom tekstu. Ukoliko je slucaj jasan onda nema potrebe da se forumas banuje na vremenski period, jer takvom forumasu, sudeci po nekom opste prihvacenom stavu moderacije, na ovom forumu nema mesta.

 

2. S tim u vezi, od velikog je znacaja da se forumasi ne kaznjavaju po reportu ili na osnovu diskrecionog prava moderatora da odlucuju sta je, recimo, sovinizam ili nije. Postoje definicije svih kriticnih pojmova koje se lako mogu izguglati, stoga nema potrebe izmisljati toplu vodu. Moderatori najcesce nisu strucni da donose ocene o tome unutar koje ideologije se iznosi neki stav i pomoc literature bi trebalo da im pomogne da to lakse razumeju i pravednije odluce. Sankcionisanje po principu "znam te ptico" nece doprineti kredibilitetu moderacije.

 

3. Svako nazivanje forumasa sovinistom, nacionalistom, rasistom ili nekim drugim slicnim pojmom na osnovu iznetog individualnog stava, bez pokrica i bez obrazlozenja, se mora tretirati i kaznjavati kao teska uvreda, dakle, banom od sedam dana i tako dalje po ponovljenom prekrsaju. Histericna i nekaznjena defamacija je dosla glave pocivsem forumu, nema potrebe to prenositi i na ovaj forum, da i ne govorim o tome da je to veoma los i pokvaren nacin komunikacije. Motivi za iznosenje odredjenih stavova su u domenu moderacije, forumasi ne smeju time da se bave. Uostalom, postoji report ukoliko neko sumnja da se u kontinuitetu iznose forumu neprihvatljivi stavovi, pa neka o tome sudi moderacija a ne rendom forumas.

 

4. Dopisati u sekciji o trolovanju da se trolovanjem smatra i pisanje postova cija je osnovna ideja da se proizvede reakcija drugih forumasa i diskusija optereti zapaljivim i ljutitim postovima.

Edited by taliesin
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, A sad said:

 

Naravno da se promocija antivaxerstva i nadrilekarstva nece tolerisati. O Jehovinim svedocima se moze pisati, zasto da ne? 

 

Za ovo oko sudski utvrdjenih cinjenica bih te zamolio da obrazlozis malo sire na sta konkretno mislis. U moderaciji uglavnom nisu pravnici i potrebno je dodatno pojasnjenje sta to tacno predstavlja i na sta se konkretno odnosi. Takodje bi voleli da cujemo i tvoje misljenje o tematici. 

Sve predloge i sugestije uzecemo u razmatranje. 

Prvo da neko objasni zbog ─Źega je moja tema preba─Źena u ovu temu ? Imao sam razlog zbog ─Źega sam otvorio novu temu, i nije bilo apsolutno nikakve potrebe da se pomjera.

Ovu nisam stavio u temu "moderacija" jer sam sasvim racionalno pretpostavio da┬á "moderacija" treba slu┼żiti kao mjesto za primjedbe na rad moderacije, gdje bi se neke┬áspecifi─Źne┬ásituacija rje┼íavale kako se pojavljuju.

 

Dakle, prvo da se tema vrati kao posebna, pa mo┼żemo nastaviti, ina─Źe nema smisla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/30/2019 at 3:02 PM, taliesin said:

Da ne bude da samo kritikujem evo i par predloga:

 

1. Svi banovi duzine izmedju 7 dana i trajnog su nepedagoski, besmisleni i nefunkcionalni. U rasponu izmedju 3 i 7 dana se mogu sankcionisati svi prekrsaji razlicite tezine od remecenja funkcionalnosti foruma (3 dana) do teskih uvreda i raznih sovinistickih i rasistickih ispada za koje nije jasno da li su posledica trenutka ili karaktera forumasa (7 dana). Izuzetno je dopusteno izricati teze vremenske kazne za seriju ponovljenih prekrsaja kao medjumeru do trajnog bana ukoliko nijedna poruka naznacena tim sankcijama ne stigne do forumasa, ali ni one ne duze od 20 dana. Besmisleno je kaznjavati sovinizam na period od 30-60 dana a trajnim banom kaznjavati izazivanje rasne, verske, nacionalne i svake druge netrpeljivosti, buduci da sovinizam po definiciji negira podjednaku vrednost drugim grupama, sto je prekrsaj ciji motiv je cak i gori od mrznje, s obzirom na to da je racionalan i utemeljen u stavu a ne na emocijama. Ukoliko je slucaj granican, nije u potpunosti jasno da li je u pitanju sovinizam ili moderatori imaju razlicita vidjenja, sedam dana je dovoljno da forumas shvati sta je neprihvatljivo u njegovom tekstu. Ukoliko je slucaj jasan onda nema potrebe da se forumas banuje na vremenski period, jer takvom forumasu, sudeci po nekom opste prihvacenom stavu moderacije, na ovom forumu nema mesta.

 

2. S tim u vezi, od velikog je znacaja da se forumasi ne kaznjavaju po reportu ili na osnovu diskrecionog prava moderatora da odlucuju sta je, recimo, sovinizam ili nije. Postoje definicije svih kriticnih pojmova koje se lako mogu izguglati, stoga nema potrebe izmisljati toplu vodu. Moderatori najcesce nisu strucni da donose ocene o tome unutar koje ideologije se iznosi neki stav i pomoc literature bi trebalo da im pomogne da to lakse razumeju i pravednije odluce. Sankcionisanje po principu "znam te ptico" nece doprineti kredibilitetu moderacije.

 

3. Svako nazivanje forumasa sovinistom, nacionalistom, rasistom ili nekim drugim slicnim pojmom na osnovu iznetog individualnog stava, bez pokrica i bez obrazlozenja, se mora tretirati i kaznjavati kao teska uvreda, dakle, banom od sedam dana i tako dalje po ponovljenom prekrsaju. Histericna i nekaznjena defamacija je dosla glave pocivsem forumu, nema potrebe to prenositi i na ovaj forum, da i ne govorim o tome da je to veoma los i pokvaren nacin komunikacije. Motivi za iznosenje odredjenih stavova su u domenu moderacije, forumasi ne smeju time da se bave. Uostalom, postoji report ukoliko neko sumnja da se u kontinuitetu iznose forumu neprihvatljivi stavovi, pa neka o tome sudi moderacija a ne rendom forumas.

 

4. Dopisati u sekciji o trolovanju da se trolovanjem smatra i pisanje postova cija je osnovna ideja da se proizvede reakcija drugih forumasa i diskusija optereti zapaljivim i ljutitim postovima.

 

Vidim da moderacija mudro ─çuti o ovome, valjda sme neki glasi─ç da se pusti?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sme, ali zaista nema potrebe ponavljati jer nismo ni gluvi, ni nemi ni slepi.┬á┬áAko se do sada niko nije javio, zna─Źi da ima objektivnih razloga ┼íto je tako. Ja sam ostao do pola 8 ujutro gnjave─çi se sa prevodima i sad sam seo ponovo za komp. Zahvaljujem na razumevanju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Laki21 said:

Ovo je pisano pre osam dana...

 

Laki, samo da ti kazem da ja nisam ni ocekivao odgovor na post. To su bili samo neki predlozi za koje mislim da su solidni, vise su za neku internu komunikaciju moderacije nego za forum. Mi ostali cemo videti odgovor vremenom u pravilima moderacije, nema potrebe da se nesto posebno pise o tome.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Quote

Sankcionisanje po principu "znam te ptico" nece doprineti kredibilitetu moderacije.

 

Ovo sigurno nije slu─Źaj i dobro je da je tako. Videli smo i ranije da je takav model kao pristup lo┼í. To, i ako postoji makar u nekom vidu, mo┼że se odnositi isklju─Źivo na foruma┼íe koji se recimo uporno kloniraju, ne vidim nigde drugde mogu─çnost za kvotovano. Moderacija insistira upravo na suprotnom - ovo je nov forum i va┼że nove relacije, one od 27. Aprila pa nadalje.

 

Quote

 Moderatori najcesce nisu strucni da donose ocene o tome unutar koje ideologije se iznosi neki stav i pomoc literature bi trebalo da im pomogne da to lakse razumeju i pravednije odluce.

 

To jeste ta─Źno, ali je ta─Źno da ni na starom forumu, ─Źak i u njegovo najbolje vreme, moderatori nisu bili stru─Źni u materiji. Kada bi bili stru─Źni, ovaj posao bi bio i pla─çen a ne volonterski, kao ┼íto imamo slu─Źaj danas. Da ne govorim o tome da bih prvi ustupio mesto nekom ko za ovo ima sertifikat... S obzirom da smo ba┼í nas dvojica pri─Źali o┬á edukativnom aspektu iz literature, to zaista jeste dobro i korisno. Nisam u prilici da govorim javno o detaljima, te ─çu se zaustaviti ovde. Dalje, moramo imati u vidu da se┬ánovi moderatori biraju po proceni "starijih". Neke predispozicije se vide jasno, ali postoji i ono ┼íto zovemo "zaslugama" koje se steknu kroz foruma┼íenje. I, na kraju, disciplina.

 

Quote

4. Dopisati u sekciji o trolovanju da se trolovanjem smatra i pisanje postova cija je osnovna ideja da se proizvede reakcija drugih forumasa i diskusija optereti zapaljivim i ljutitim postovima.

 

Trolovanje je lako re┼íivo, iako izgleda nemogu─çe. Iz li─Źnog iskustva znam da ne pamtim kad sam na Fudbalu obrisao post a kamoli banovao foruma┼ía za trolovanje. ┼áto je najbolje, foruma┼íi sami znaju da imaju prostor za par digresija ili neki interni zezanjac pa se tema nastavlja dalje. U po─Źetku je moralo biti tvr─Ĺe i stro┼żije┬áda bi se ta zami┼íljena linija iscrtala, zato sada tih problema gotovo da nema. ┼áto se same ta─Źke ti─Źe, primer je ka┼żnjiv i tu nema ni─Źeg spornog. I bi─çe ka┼żnjavano.

 

Dobra "nova - stara" vest je i uvo─Ĺenje Warnova, koji bi amortizovali kazne. Samim tim i moderacija ima bolji izbor a ako je tako, foruma┼íi su po nepisanom pravilu zadovoljniji. O korisnosti te opcije ne moramo tro┼íiti re─Źi, samo ─çu dodati za manje upu─çene situaciju kada post nije za ban a jeste za neku kaznu. Kod te┼żih slu─Źajeva i dugoro─Źnih banova, kriterijum je jasan - ako je napravljen prekr┼íaj prvi put, kazna nosi u startu mesec dana. Drugi put, kad ga ima, udeljuje se "Samari─çanka" od 60 dana.┬á

 

Za sve ostalo, dogovor ku─çu gradi.

 

Edited by Barakuda Brnabi─ç
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Barakuda Brnabi─ç said:

 

 

Za sve ostalo, dogovor ku─çu gradi.

 

 

On 4/30/2019 at 3:02 PM, taliesin said:

1. Svi banovi duzine izmedju 7 dana i trajnog su nepedagoski, besmisleni i nefunkcionalni. U rasponu izmedju 3 i 7 dana se mogu sankcionisati svi prekrsaji razlicite tezine od remecenja funkcionalnosti foruma (3 dana) do teskih uvreda i raznih sovinistickih i rasistickih ispada za koje nije jasno da li su posledica trenutka ili karaktera forumasa (7 dana). Izuzetno je dopusteno izricati teze vremenske kazne za seriju ponovljenih prekrsaja kao medjumeru do trajnog bana ukoliko nijedna poruka naznacena tim sankcijama ne stigne do forumasa, ali ni one ne duze od 20 dana. Besmisleno je kaznjavati sovinizam na period od 30-60 dana a trajnim banom kaznjavati izazivanje rasne, verske, nacionalne i svake druge netrpeljivosti, buduci da sovinizam po definiciji negira podjednaku vrednost drugim grupama, sto je prekrsaj ciji motiv je cak i gori od mrznje, s obzirom na to da je racionalan i utemeljen u stavu a ne na emocijama. Ukoliko je slucaj granican, nije u potpunosti jasno da li je u pitanju sovinizam ili moderatori imaju razlicita vidjenja, sedam dana je dovoljno da forumas shvati sta je neprihvatljivo u njegovom tekstu. Ukoliko je slucaj jasan onda nema potrebe da se forumas banuje na vremenski period, jer takvom forumasu, sudeci po nekom opste prihvacenom stavu moderacije, na ovom forumu nema mesta.

 

B., iz nekog razlog presko─Źio si klju─Źni deo, a to je ovaj deo posta koji bi mnogo toga uredio ┼íto ina─Źe dobrim delom ure─Ĺeno po nekom nakaradnom sistemu.

 

Stoga predla┼żem da ovo prosledi┼í ili obrati┼í pa┼żnju i ostalim moderatorima/administratorima jer to zaslu┼żuje.

 

Tako─Ĺe pozivam Arsenija da se izjasni po ovom pitanju. Nemojmo presko─Źiti ne┼íto ┼íto zaista mo┼że u─Źiniti forum u budu─çnosti boljim i prijatnijim mestom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Laki, nakaradne sisteme smo ostavili na starom mestu jer nismo bili u mogu─çnosti da na njih uti─Źemo. Donesi sve ┼íto ima┼í ovamo i ostavi balast iza sebe.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Laki21 said:

Tako─Ĺe pozivam Arsenija da se izjasni po ovom pitanju.

 

Kojim pravom? :classic_biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Laki, naravno da smo odmah razmatrali taliesinove predloge. Odlu─Źili smo da za sada ni┼íta ne menjamo, ali je ovakav konstruktivan pristup svakako za pohvalu. I podrazumeva se da je uvek otvoren poziv i ostalima da za bolje funkcionisanje foruma daju svoje predloge.

 

(koji tako─Ĺe ne─çe biti prihva─çeni┬á:classic_biggrin: )

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...