Kosovo, priznati ili ne?

[DJORDJE]

3 hours ago, Darth Bane said:

Ovde su po meni bitna dva momenta:

I onda se dolazi do nekih cinjenica da je broj od 2 miliona Albanaca na Kosovu bio najblaze receno prenaduvan. Da je realna cifra, pre sukoba 90-tih,  bila maksimalno oko 1.2-1.3 miliona Albanaca, oko 250-300 000 Srba i jos par stotina hiljada ostalih. Te da je celo Kosovo imalo  maksimalno do 1.6-1.7 miliona stanovnika. Pre '99 godine i progona Srba te asimilacije Turaka, Goranaca i ostalih. 

Ko je to tvrdio da je na Kosovu zivelo 2 miliona Albanaca, kada celo Kosovo nije imalo dva miliona stanovnika?

[Hrvat iz Gospića]

36 minutes ago, VladimirB said:

 

Govorim o XVII i XVIII veku, austrijsko - turski ratovi, dve seobe Srba, ukidanje Pećke patrijaršije... Veliki deo Srbije je bio u jednom trenutku pust, tako da ne znam na šta misliš kada kažeš narod nije nikada napustio Kosovo. Obavezna lektira je pomenuta knjiga Olge Zirojević.

 

Šta je toliko teško da se pročita knjiga, ili serija odličnih tekstova na sajtu "Peščanik" vezanih za Kosovo? Teško je zato što ruši iluzije - a upravo to odvaja kafansku priču od ozbiljnog razgovora.

 

Skačeš od Đakovice, do WW2, pa nazad na komuniste, Miloševića... kroz vreme i preko događaja, a skroz nepovezano. Koji su to centri koji diktiraju pisanje?

 

Inače, Jugoslavija je bila socijalistička, a ne komunistička zemlja. I Srbija je jedino bila velika i imala nešto blizu zlatnom dobu u toj Jugoslaviji.

Zašto trošiti vreme kad sve lepo piše na https://www.wikiwand.com/sh/Srpska_Wikipedija? ://

[VladimirB]

23 minutes ago, Perkos2 said:

Srbi nisu nikad napustili Kosovo uprkos raznim teškoćama kroz koje su prolazili i pojedini bili prinuđeni da privremeno napuste Kosovo ali iznova se vraćali i opstajjali. Dokaz su ti i ovi koji danas tamo opstaju uprkos teškom životu.Ozbiljan razgovor želiš a krećeš sa stavom da je Srbija "dobila Kosovo" čime automastki ispadaš iz ozbiljne priče. Ne pišem ja ovo da tebe razuverim pošto je to nemoguća misija ali šita forumska javnost treba da čuje pravu a ne "modernu" istoriju problema Kosova. Znam da nikad nećeš napisati jednu jedinu reč o stradanju Srba na Kosovu, eto čak i pre nekoliko vekova, verovatno su Srbi iz radoznaloati odlazili sa Kosova. Kafanu mozes da nabaciš svojim "modernim" istoričarima očito je da su vam nedostaje.

 

Srbija je osvojila (a ne dobila) Kosovo 1912. godine. Srbija nije znala da upravlja osvojenim krajevima i novim stanovništvom.

 

Stradanja Srba kroz istoriju i u sadašnje vreme su neosporna, ne vidim ko bi i zašto to umanjivao. Moj problem je što se veličaju sopstvene žrtve, a istovremeno umanjuju ili čak skrivaju tuđe - do kojih je došlo dejstvom državnih organa Republike Srbije. I moj problem je sa istorijskim pravom nasuprot etničkog.

 

Moje pitanje ostaje - u čemu je problem sa ozbljnim istorijskim knjigama ili člancima, osim što otvaraju oči?

 

Edited July 3, 2021 by VladimirB

[Perkos2]

5 minutes ago, VladimirB said:

 

Srbija je osvojila (a ne dobila) Kosovo 1912. godine. Srbija nije znala da upravlja osvojenim krajevima i novim stanovništvom.

 

Stradanja Srba kroz istoriju i u sadašnje vreme su neosporna, ne vidim ko bi i zašto to umanjivao. Moj problem je što se veličaju sopstvene žrtve, a istovremeno umanjuju ili čak skrivaju tuđe - do kojih je došlo dejstvom državnih organa Republike Srbije. I moj problem je sa istorijskim pravom nasuprot etničkog.

 

Moje pitanje ostaje - u čemu je problem sa ozbljnim istorijskim knjigama ili člancima, osim što otvaraju oči

Srbija je oslobodila svoju vekovnu teritoriju nakon prvog balkanskog rata i sva baljezganja "modernih" istoričara da je to bio osvajački rat su samo izvršavanje zadataka sa "budimpeštanskog kursa"  Ovde nije rasprava krenula oko o ozbiljnim istorijskim knjigama već o političkom nastupu jedne "moderne" istoričarke koja eto "misli" da je Kosovo dobijeno a ne oslobođeno i tu više ozbiljne priče nema. Od koga je osobođeno valjda ne moram da crtam kao ni to ko je bio bašbozluk u vojsci Zeka paše koja je vodila velike borbe protiv srpske vojske i činila strašne zločine nad pravoslavnim zivljem na prostoru juzne Srbije i današnje Makedonije. Dakle nismo polemisali o knjigama nego o političkom nastupu "moderne".

[Milenko Puzigaca]

10 hours ago, VladimirB said:

Iz razgovora sa mnogo mnogo ljudi... 6 od 10, ili čak 7 od 10 Srba (godine starosti 40+) niti stvarno zna šta su svetinje, ni gde se nalaze niti su bili na Kosovu. 

Niti ih sve to uopšte interesuje, nego im je od toga vaznije sta ima na Netflix-u, kao sto je i normalno u 21 veku.

Edited July 3, 2021 by Milenko Puzigaca

[VladimirB]

2 hours ago, Perkos2 said:

Srbija je oslobodila svoju vekovnu teritoriju nakon prvog balkanskog rata i sva baljezganja "modernih" istoričara da je to bio osvajački rat su samo izvršavanje zadataka sa "budimpeštanskog kursa"  Ovde nije rasprava krenula oko o ozbiljnim istorijskim knjigama već o političkom nastupu jedne "moderne" istoričarke koja eto "misli" da je Kosovo dobijeno a ne oslobođeno i tu više ozbiljne priče nema. Od koga je osobođeno valjda ne moram da crtam kao ni to ko je bio bašbozluk u vojsci Zeka paše koja je vodila velike borbe protiv srpske vojske i činila strašne zločine nad pravoslavnim zivljem na prostoru juzne Srbije i današnje Makedonije. Dakle nismo polemisali o knjigama nego o političkom nastupu "moderne".

 

Ti se baš praviš da ne razumeš o čemu se priča. Osvojila, oslobodila... svejedno. Trebalo je da se vrati država Srbija na te prostore - moje lično mišljenje, odatle sam. Mada terao bih do Starih Nagoričana. :)

 

Problem je odnos države prema nesrpskom stanovništvu koje je zatekla na tim prostorima. Problem je zločinačko ponašanje regularne vojske (ne tamo nekih bandi) prema civilima. Problem je upravljanje Kosovom u 20-im i 30-im godinama.

 

Problem je potpuno odsustvo volje - i političke i kod Srba kao naroda - da se integrišu Albanci. Ako kroz decenije nije bilo uspeha sa integracijom, ne znam kako neko uopšte može da pomisli da sačuva Kosovo u granicama Srbije. Aparthejd, večito vanredno stanje, proterivanje stanovništva, šta?

 

Edited July 3, 2021 by VladimirB

[Perkos2]

Isti je problem samo sa izmenjenim ulogama bio i od '41-'45 pa'74 do '90 i od '99 do dan danas samo sa promenjenim ulogama

[Darth Bane]

3 hours ago, DJORDJE said:

Ko je to tvrdio da je na Kosovu zivelo 2 miliona Albanaca, kada celo Kosovo nije imalo dva miliona stanovnika?

Jeste tvrdili su! I to jos 90-tih!!! 

[Darth Bane]

U slucaju Kosova medjunaradna zajednica jeste malo neprincipijelna. 

Po toj logici npr deo Iraka i Sirije je trebao biti odvojen kako bi se napravila drzava Kurda. To je zanimljivo da su Kurdi tako mnogoljudna nacija a bez svoje drzave. 

Takodje slucaj sa Krimom: gde Zapad ne priznaje aneksiju Krima od strane Rusije. Ali se zato priznaje otcepljenje Kosova od Srbije.

Ono nasta je trebalo da se radi od 2000 naovamo su razgovori o reintegraciji Kosova u Srbiji, a ne da se vrti ukrug prica o medjusobnom priznavanju Srbije i Kosova. 

[Milenko Puzigaca]

To bi bilo još veće gubljenje vremena od ovog zaumnog guslanja.

[Olosh]

On 7/3/2021 at 1:16 PM, Perkos2 said:

Srbija je oslobodila svoju vekovnu teritoriju nakon prvog balkanskog rata i sva baljezganja "modernih" istoričara ….

I opet ce i opet ce….

Samo necemo sad, kad nas svi gledaju da nam lupe klempu, nego ako izdrzimo u ovom nepriznanju mozda neke druge generacije opet oslobode Kosovo, to cemo im mi kao dobri roditelju i pradjedi ostaviti u vredni amanet. 

[Perkos2]

6 hours ago, Kido from Junkovac said:

I opet ce i opet ce….

Samo necemo sad, kad nas svi gledaju da nam lupe klempu, nego ako izdrzimo u ovom nepriznanju mozda neke druge generacije opet oslobode Kosovo, to cemo im mi kao dobri roditelju i pradjedi ostaviti u vredni amanet. 

Samo kopiramo ponašanje kosovskih Albanaca kroz vekove unazad i sačekamo svojih pet minuta, verovatno si to hteo da kažeš😃

[Liska Manjina]

On 7/3/2021 at 2:45 AM, DJORDJE said:

Pa ocigledno se pitaju, bez obzira sto  iz perspektive antibirokratske revolucije to deluje nezamisljivo. Pitali bi se verovatno i vise , bas kao i Srbi , da su pokazali da su u stanju da se civilizovano ponasaju kao nacija, ovako i jednima i drugima je dodeljena dadilja.

Jest vala, a te dadilje su poznate po pacifizmu. Imaju istoriju mirnog rešavanja teritorijalnih sporova. I tastatura trpi svakakve gluposti! I Srbija i Kosovo bi mogli palamuditi o mirnom rešenju spora oko Folklanda između Argentine i Britanije, nema potrebe za sukobima, ajde da se dogovorimo.

[djura.net]

Da nam zivi, zivi zamrznuti konflikt, a kad ga odmrznemo da izgine sto je moguce vise ljudi. Perfect plan. Koji sprovodimo evo vec ima vise od dve decenije I toliko toga dobrog nam je doneo.

[mare80]

59 minutes ago, djura.net said:

Da nam zivi, zivi zamrznuti konflikt, a kad ga odmrznemo da izgine sto je moguce vise ljudi. Perfect plan. Koji sprovodimo evo vec ima vise od dve decenije I toliko toga dobrog nam je doneo.

 

Ja se samo bojim da će taj budući konflikt za par decenija izgledati tako što ćemo se medjusobno makljati džogerima po švapskim klozetima ...

Teško da će kako trenutno stvari  stoje biti nekoga da se bori na Balkanu ...

[Darth Bane]

35 minutes ago, Perkos2 said:

Neverovatno je da pišeš ovoliko gluposti i lupaš o nečemu što nemaš pojma. Samo totalno ostrašćen i zlonameran tip može uporedi kolonijalnu imeperiju Englesku i sve njene zločine sa situacijom na Kosovu od 1912 do 1941 i kasnije posle II sv. rata. Ovo je stvarno otišlo u qurac krasni na ovom forumu, kapiram da pišete za svoje "ideale" ali toliko bezobrazno iznosite neistine da je to užas.

   

 

Srbi su bili manjina na Kosovu i onda kada ih je bilo puno vise nego danas.

Drugo, to iseljavanje sa Kosova pitanje je jeli bilo samo posledica albanskog zuluma ili i potrage za ekonomskim prosperitetom? Ko god je mogao otisao je za Beograd, Nis, ili u inostranstvo! Zasto se danas prazni istocna Srbija? Jeli zbog terora Vlaha nad Srbima? 

Sa druge strane pogledaj britanske kolonije Australiju i Kanadu: jel se tamo ljudi iseljavaju ili pak doseljavaju i to sa svih strana sveta! Dve buvse britanske kolonije a danas dve najbolje zemlje za zivot na svetu! 

[Perkos2]

1 hour ago, Darth Bane said:

 

Srbi su bili manjina na Kosovu i onda kada ih je bilo puno vise nego danas.

Drugo, to iseljavanje sa Kosova pitanje je jeli bilo samo posledica albanskog zuluma ili i potrage za ekonomskim prosperitetom? Ko god je mogao otisao je za Beograd, Nis, ili u inostranstvo! Zasto se danas prazni istocna Srbija? Jeli zbog terora Vlaha nad Srbima? 

Sa druge strane pogledaj britanske kolonije Australiju i Kanadu: jel se tamo ljudi iseljavaju ili pak doseljavaju i to sa svih strana sveta! Dve buvse britanske kolonije a danas dve najbolje zemlje za zivot na svetu! 

Nemaš pojam o Kosovu i pišeš iz samo tebi znanih razloga neke gluposti , da diskutješ o Kosovu moraš da spoznaš sve aspekte tog problem i pogledaš problem sa obe sukobljene strane. Ovako samo izlećeš sa napamet naučenim "pesmicama" i loviš grešku ostalih učesnika na ovoj temi.   

[Darth Bane]

17 minutes ago, Perkos2 said:

Nemaš pojam o Kosovu i pišeš iz samo tebi znanih razloga neke gluposti , da diskutješ o Kosovu moraš da spoznaš sve aspekte tog problem i pogledaš problem sa obe sukobljene strane. Ovako samo izlećeš sa napamet naučenim "pesmicama" i loviš grešku ostalih učesnika na ovoj temi.   

Ti ne iznosis  nijedan argument u prilog tvoje teze vec tezis da diskvalifijujes sagovornika ponavljanjem fraze " pises gluposti"! 

[Olosh]

5 hours ago, Perkos2 said:

Samo kopiramo ponašanje kosovskih Albanaca kroz vekove unazad i sačekamo svojih pet minuta, verovatno si to hteo da kažeš😃

To sam hteo da kazem, samo si ti rekao na lepsi, izvorni nacin. 


 

 

[Perkos2]

16 minutes ago, Darth Bane said:

Ti ne iznosis  nijedan argument u prilog tvoje teze vec tezis da diskvalifijujes sagovornika ponavljanjem fraze " pises gluposti"! 

Gde ti nestade onaj komentar o "doprinosu" kolonijalnih sila?

i još tražiš argument na takav komentar

 

[Darth Bane]

9 minutes ago, Perkos2 said:

Gde ti nestade onaj komentar o "doprinosu" kolonijalnih sila?

i još tražiš argument na takav komentar

 

Pa ja stojim iza tog komentara.

Npr da nije bilo engleske kolonizacije Australija bi danas bila jedna divljina. 

[Milenko Puzigaca]

47 minutes ago, Perkos2 said:

Gde ti nestade onaj komentar o "doprinosu" kolonijalnih sila?

i još tražiš argument na takav komentar

 

Da vam svima koji danas drndate tu bedastoću širom sveta nije bilo "kolonijalnih sila", i to naročito UK, ne bi ni struju imali.

 

 

6 hours ago, Perkos2 said:

Samo kopiramo ponašanje kosovskih Albanaca kroz vekove unazad i sačekamo svojih pet minuta, verovatno si to hteo da kažeš😃

Teško da ćete ih dočekati. Videti podatke o prosečnoj starosti stanovništva, i o broju umrlih, rođenih i onih koji su se evakuisali odatle.  I dalje će, i dalje će, vreme gubit neće.

[Perkos2]

1 hour ago, Darth Bane said:

Pa ja stojim iza tog komentara.

Npr da nije bilo engleske kolonizacije Australija bi danas bila jedna divljina. 

što staješ samo na primeru Engleske ,biloje još tih divnih sila koje su htele da pokore nepodobne i donesu im blagostanje

[Kronostime]

2 hours ago, Darth Bane said:

Pa ja stojim iza tog komentara.

Npr da nije bilo engleske kolonizacije Australija bi danas bila jedna divljina. 

Da nije bilo britanske kolonizacije:

- Ne bi Australija i Novi Zeland bile kaznjenicke kolonije.

- U USA i Kanadi bi Natives bili glavnina umesto skoro istrebljenih naroda.

- Da ne pricamo o ostalim aspektima kolonijalnog upravljanja svetom.

 

Isto se odnosi i na spansku, holandsku, portugalsku, nemacku i bilo ciju kolonizaciju!

[Milenko Puzigaca]

More nikad im u Kongu nije bilo bolje nego kad su bili Belgijanci, a isto vazi za apsolutno sve ostale. I Muhamed Ali kad se vracao iz posete postojbini je sam rekao "hvala bogu sto je deda usao u onaj brod".

 

Ne ponizavam ja nikoga, samo sva ta zakukavanja, wgaf. To je pomodarstvo. Da nije svega toga bilo jos bi viseli sa grana i gađali jedni druge ovnima, a da nije bilo WWII da podstakne ubrzani tehnoloski razvoj, mozda bi razni nobelovci pisci i pesnici mogli da onanišu na divote primitivizma, ama ne bi imali pakmena, super marija, gta, tetris, vičera, instagram, fejsbuk i sve ove ostale lipe stvari. 

 

Najslađi su novorujanderski mislioci kad pocnu da kukaju "aaaaa, Albion duguje svoju tadasnju superiornost svom u to vreme superiornim oruzju...". Ajde? Pa sto ga vi niste napravili? Nije imao ko da pije i da kuka o mrskoj Jevropi koja samo smišlja neke novotarije umesto da i ona loče i klati jaja mudrujući o smislu života?

 

Ili rujanderske komunjare u vreme haranja komunjizma po Evropi, kad se bunili, kako to majku mu imperijalistićku u najindustrijskijim zemljama UK i USA ne proganjaju komuniste, a proganjaju ih u Nemackoj, Italiji, Jugoslaviji bla bla. Pa to je zato sto su albionski proleteri normalni, i neće da kradu pa preraspodeljuju, nego hoće i oni da postanu kapitalisti. A to je opet zbog onoga sto je Bane napisao, obicnom Albioncu nije laž vid patriotizma, nego ne podnosi lažove i nepouzdane prevrtljivce, kako i treba da bude.

 

 

 

More da im nije bio svima Albion jeli bi gloginje. Ruku da celivaju umesto nekih tamo mošti, to je dobro.