Kosovo, priznati ili ne?

[berti]

17 hours ago, Pristevac said:

Pa Berti da ne bude po onom: "a šta ste vi nama" ali u Nišu i Beogradu gorele džamije,a da niko nije intervenisao. Čak šta više dosta se okupilo  da gleda.  da ne nabrajam rušenje džamije u Borči,  a o pekarama da ne pričam.

Dvoje dece je udavljeno pošto su na njih pušteni psi od "čuvara mosta" inače svi okoreli kriminalci.  

Idiotizam i primitivzam je to, ali neselektivni sa moje strane. Da dalje ne faktografišem jer se zna šta me čeka.

Istina je u današnjoj Srbiji najskuplja.

Vidis, ja uopste nemam problem sa tim "a sta ste vi nama radili". To ofucano "gledanje u svoje dvoriste" i slicne budalastine su postale uotociste raznih likova koji se pogube u nekakvim pokusajima politicke korektnosti i pocinju da govore besmislice. Naravno da ces da spominjes zrtve iz svog naroda jer ako ti to ne uradis, ko ce? Svuda u svetu je normalno da se pominju vlastite zrtve, da se obelezava secanje na njih, a samo je ovde to nekako tabu tema. Sta sada, ja kao  Srbin ne smem da pominjem srpske zrtve. Pa njih ionako niko ne spominje pa hajde sada da ih zaboravimo da bismo ispali korektni. Isto tako i ti imas pravo i obavezu da pominjes i podsecas sta se sve desavalo.

Takodje je na ovim prostorima se stalno pominje i suocavanje sa prosloscu, naravno u paketu sa gledanjem u svoj dvoriste. Nesto se ne secam, ne racunajuci Nemacku, tih suocavanja sa prosloscu i svim pizdarijama koje su radile mnoge zemlje.  Boli njih uvo da se suocavaju. Naravno, to ne znaci da stvari treba da se stavljaju pod tepih vec da se sve istera na cistinu, procesuira i kazni. Ali, non stop prebacivanje i opominjanje...

Sto se tice tih martovskih dogadjaja, da li si siguran i da li je dokazano da se zaista to dogodilo tako. Ne bih bas bio siguran. Ali, cak i da jeste to bilo tako... Valjda nema smisla objasnjavati dalje. Sudbina tih preostaliH Srba je vrlo mucna. Njih nije mogao da zastitit onoliki broj mirovnjaka, a nije ni hteo. Sta ce se desiti ako znatan deo Srba pozeli da se vrati i to pokusa da ucini. Pa proci ce isto kao sto bi prosla celokupna postava zadruge i ostalih farmi kada bi ih kolektivno odjednom teleportovali u Kandahar ili Rijad.

Pominjanjem paljenja po Nisu i Beogradu, pekarama nista novo mi neces reci. Nema tu sta da se govori kada na celu Srbije imas ekipu koja Milosevicu po pitanju Albanaca i Kosova zamera jedino to sto ih vise nije pobio. Naravno, to niko od njih nikada nije rekao i nece reci, ali znajuci njihov pedigre, ne treba biti mnogo pametan i ne skontati to.

Na Kosovu imas ljude na vlasti koji su licno ubijali i koji bi da im se ukaze prilika to ponovo ucinili. I takvi treba da uliju poverenje nekome?

Ja ne znam sta da rade preostali Srbi na Kosovu, ali sam ubedjen da je za njih najbolje da rade sve kontra od onoga sto im ova vlast u Srbiji predlaze.

[Darth Bane]

@berti 

Sto jes-jes, treba spominjati i srpske zrtve- ali i srpske zlocine i ne braniti srpske zlocince- samo zato sto su "nasi", sto su Srbi!!! 

Meni je jednako zao svake nevine zrtve: i Srba i Albanca i bilo kog drugog koji je nevin stradao! 

A za zlocine treba svako odgovarati! 

[Darth Bane]

P. S. Zato bih ja gledao da se mi prvo izmirimo sa "Kosovcima" - tj Albancima na Kosovu! Da budemo ljudi! A priznanje ce posle doci samo od sebe. 

[GlennGould]

22 hours ago, freethrow said:

Editujem malo

 

Nemojmo se zajebavati, kad moram tako da se izrazim. Poturate veoma lukavo i naoko odmereno i objektivno upakovan pamflet i, pazi sad, postavljate ga kao osnov za diskusiju. Sa kojim pravom i ciljem? 

 

Ovde nema ili, ukoliko ih ima, zanemarljiv broj forumaša koji ne sagledavaju realnost, koji propagiraju neko desničarenje i etnička čišćenja i nove ratove. Ovde bi trebalo, možda grešim, da obitavaju prilično normalni ljudi koji promišljaju racionalno i realno. 

 

Da pokušam polako da obrazložim ovaj stav, a da me preka i oštra moderacija ne banuje.

 

1. Ne propagira se nikakav vojni pohod po Kosmetu - iz moralnih, pravnih, etičkih, praktičnih, zdravorazumskih razloga.

 

2. Kao glavni i presudni problem Srbije na putu ka nečemu što liči na "normalno" evropsko društvo ne identifikuje se status Kosmeta, već okoštala korupcija u apsolutno svim sferama društva, uništeno zdravstvo, socijalni sistem, suštinski jako loše sprovedena privatizacija, sprega kriminala i i svih nivoa vlasti, smanjenje sloboda, gušenje medija, devalvacija obrazovnog sistema, pljačka svega, živog i mrtvog. Velika većina ovih problema je samo dodirnuta u periodu od 2000 do 2012, što iz objektivnih razloga, što iz krajnje nesposobnosti određenih ekipa. Od 2012te godine svi ovi problemi, nastali ranije, samo metastaziraju i usložnjavaju se, dok kriminal, korupcija, državno/političko nasilje potpuno preuzimaju prostor i nameću se kao model. Problem je cela ekipa za koju isključivo sudovi u Srbiji treba da odrede na koji način će se dalje baviti politikom.

 

3. "Problem Kosova" se lukavo nameće kao perfect storm za pokrivanje svih nepodopština svih vlasti, ali osobito ove sadašnje, koja je upravo na obećanju priznanja i došla na vlast. Ne ide mi u glavu da ljudi sa ovog foruma "puše priču" kako je priznanje Kosova ili bilo kakav pravno obavezujući međudržavni sporazum koji potpisuju ove dve (ili jedna) ekipe na vlasti - u Beogradu i Prištini osnova za bilo kakvu konstruktivnu budućnost. U principu nemam nikakav ni nacionalni, ni moralni, niti prostorni problem da ovde bude jedna ekipa Iluminata (u izvornom značenju reči), Japanaca i Upravljačkih Genija koja brzo transformiše srpsko društvo, gazi fašizme, seljačizam, korupciju, burazersku ekonomiju, postavlja stubove održivo zdravstva, rešava probleme ekologije i energetike na inteligentan način... sve to, e onda nemam nikakav problem da mi kažu Kosovo će biti nezavisno i biće do Apatina jer je tako dobro i pametno. Ovako? Nikako. 

 

4. Da li se predlaže odugovlačenje? Pa ne - to odgovara samo ekipi koja je na vlasti u Prištini i Beogradu. Ovo jednostavno vidim kao idealan problem upravo za te vlasti jer je logično da je nemoguće rešiti odnose sa Kosovom / unutar Srbije i Kosova - kako god - dok su obe teritorije pod vlašću potpunog kriminala. I ovo nema apsolutno nikakve veze sa nacionalizmom, šovinizmom, autošovinizmom: nemam nikakav problem sa Albancima, Hrvatima, Srbima, Bugarima. Imam problem sa ološem i verujem da je to problem svih problema.

 

5. Uloga EU je ovde posebno problematična iz mnogo razloga. Naravno da bi idealno bilo da a) SFRJ nije nikada raspala ili b) da se raspala mirno i dostojanstveno, potpomognuta izdašno od strane Evropskih zemalja finansijskim injekcijama, tehnologijom, itd. Ovo se, kao što znamo, nije dogodili, a o ulozi vodećih EU zemalja u raspadu Jugoslavije možemo da vodimo ovakve ili onakve polemike, ali ćemo se valjda složiti da je njihov nastup, sveukupno gledano, bio puniji sladostrašća i elegantnog "engleskog" nemešanja^TM nego iskrene želje za pronalaženjem zajedničkog rešenja. Naravno da je 95% krivice na glupim i politički inferiornim narodima koji nisu bili u stanju da se odupru mreži nacionalizama, profitera i iskusnih debeovaca sa svih strana, ali nemojmo, bez obzira na tih 95%, zakidati 5% krivice onih drugih  - baš u toj EU. Na kraju se sve svodi na činjenicu da se danas masovno beži i sa Kosova i iz Srbije, zdušno potpomognuto od strane jedne iste ekipe - ekipe iz 90tih godina. Eu nije pokazala nikakvu ozbiljnu nameru da podrži smisleno održivo rešenje za Kosovo, za Srbiju, da ponudi bilo kakav konkretniji plan koji bi Srbiju odmakao od statusa deponije đubreta, stecišta motača kablova i poligona dualnog obrazovanja Marka Čadeža. Nije da ne ume - kada postoji volja, Evropa ume i te kako da pomogne i podrži projekte (pa i državne) do kojih joj je stalo. Svojim angažmanom od 90tih, pa preko Nato agresije i do danas, Evropa pokazuje da su joj Balkanci, Srbi i Albanci, u rangu stoke i verujem da smo tu zajedno u govnima sa svojom braćom Albancima.

 

Ja znam da je teško, nije lako napraviti razliku, izvući neke nijanse, znati da neko nije u pravu, ali ne i tačno gde nije u pravu. Ja sam isto šetao 96-97, pa 2000te, pa ponovo 2019te, uvek glasao žuto, da, čak i 2012, tada jače nego ikad, i pored svih Dulića i Slađi na štiklama i ostalog, jer sam naslućivao da radikalski socijalistički demon iz 90tih, uvek prisutan i pritajen kao one ribe dvodihalice što ostanu u blatu i kada je sasvim sasušeno i spečeno, i onda dočekaju malo kiše da se vrate i ponovo namnože u bari. Ja znam da je mojoj generaciji prva asocijacija na Fond za Otvoreno Društvo pozitivna, još iz doba u kojem je taj Fond omogućavao stranim plaćenicima i izdajnicima kakvu-takvu potporu u borbi protiv režima Miloševića (i Vučića i Dačića i Šešelja), ali se plašim da u ovom slučaju u ovoj faktografiji^TM veoma vešto koristi diskurs ne kako bi omogućio ono što je zaista potrebno ovde, dakle jednu atmosferu pomirenja, ekonomski prosperitet, pomoć pri prijemu u EU, pomoć pri borbi sa kriminalom uvijenim u političke partije, već kako bi oprao greške te iste Evrope i jednom smišljenom simplifikacijom pokušao da sve utera u jedan kolosek, u jedan narativ iz kojeg prirodno sledi da je neophodno priznanje, da će onda to biti logičan završetak jedne priče čija je fabula suviše konfuzna i prepuna strašnih grešaka na svim stranama. Takav sled događaja bi bio samo nastavak davanja de fakto starateljstva nad Srbijom i nad Kosovom birokratiji Evropske Unije i priznavanje da jednostavno nismo u stanju da komuniciramo niti racionalno promišljamo o ovim bednim teritorijama, kako god se one zvale, te da očekujemo milost od Saveza koji - iako je za nas najbolji savez država na svetu (u ovo duboko verujem) - nije do sada pokazao da je u stanju niti da ima želju da se nama ozbiljnije bavi dok se gađamo govnima i kamenjem i dopuštamo da bivamo gaženi ekipama koje nas gaze. Možda je Evropa, pomalo, i pitanje dostojanstva?

 

Nadam se da sam barem malo obrazložio svoj stav po ovom pitanju, pogotovo onaj deo koji se odnosi na vremenski okvir nekakvog rešenja. Nisam ni pipnuo teme kao što su imovina, objavljivanje svih mogućih sporazuma, obavezujućih i neobavezujućih, ostvarivanje sporazuma u manje-više svim oblastima koji bi omogućili jedno efikasno funkcionisanje dve teritorije makar i kao susedne zemlje, koketiranje ujedinjenjem sa Albanijom, itd itd.

 

edit: Moram da priznam da svako priželjkivanje bilo kakvog značajnijeg državnog, međudržavnog sporazuma potpisanog pod ovom vlašću smatram pre svega za priznavanje i davanje legitimiteta vladi SNS i SPS, što je, priznajem, za mene potpuno neprihvatljivo.

 

Ja tebe bas nikako ne razumem.

Dozvoli da objasnim zasto.

 

Insistiras na toj terminologiji pamflet/faktografija^TM, a sporne cinjenice u njemu ne pominjes.

 

Radis jedno ucitavanje, gde se uzima kao pretpostavka da se priznanje ili ne Kosova potura kao zamena za stvarne reforme, pa se jos izvlaci zakljucak da je i samo postavljanje tog pitanja neka vrsta podrske vladajucoj garnituri.

 

Kontradiktoran si, jer ti pamflet bode oci, a opet ne vidis mogucnost da se bez uticaja EU (posto Japanci nisu pozvani da intervenisu) ni ovo drustvo dovede u red, ni taj cvor razresi.

 

Dalje, neozbiljno je da poistovecujes vlast sa drzavom: Oni to vec odlicno rade. Dakle, ako je u interesu drzave da se potpise konacni sporazum i resi to drzavnicko pitanje, besmisleno je da se glasa protiv, jer tvoji nisu na vlasti. To je politicki nezrelo.

 

Ako otvoris jedan drugi pamflet koji sam postavio na temi o perspektivi Srbije, moci ces da se upoznas sa faktografijom EU u vezi kako ove vlade u Srbiji, tako i svemu onome sto si ovde izneo kao neophodnim reformama i promenama drustva, pazi sad, u pripremama na putu EU integracija. Neka ovo, ujedno bude i odgovor onima koji opet prodaju muda za bubrege tvrdeci da se priznanje Kosova nudi kao jedini potrebni uslov za pristup toj zajednici, ciji je osnovni cilj, da podsetimo, ocuvanje mira putem ekonomske saradnje & povezanosti. Ako imate neki alternativni cilj, metodologiju i medjunarodne institucije koje ga mogu garantovati - I am all ears.

 

Da zakljucim. Od Srbije se ne ocekuje da prizna Kosovo, to ce uslediti, kao sto onaj uklonjeni deo pamfleta objasnjava, istovremenim integrisanjem u EU. Od Srbije se ne ocekuje da ne reformise i ne izgradi svoje institucije. Od Srbije (opozicije) se ne ocekuje da bezrezervno tapse po ramenu vladajucu strukturu.

 

Od Srbije se ocekuje da sedne za pregovaracki sto i iznese njen predlogo o konacnom resenju svih pitanja osim statusnog. Ona to uporno izbegava. 

Od Srbije (prve, druge, trece...) se ocekuje da se otvoreno promovise EU kao put kojim se resavaju pitanja vladavine prava, nezavisnog sudstva, slobode jer se to upravo od nje trazi u svim onim poglavljima koje vladajuca garnitura ne otvara/zatvara, a opozicija - ne pominje.

 

Znaci, potpuno nije u koliziji tvoj stav o neophodnim reformama sa resavanjem pitanja zvanog Kosovo. Preklapaju se.

Zato te ne razumem.

Edited June 18, 2019 by GlennGould
sp.

[quad]

 
Ja tebe bas nikako ne razumem.
Dozvoli da objasnim zasto.
 
Insistiras na toj terminologiji pamflet/faktografija^TM, a sporne cinjenice u njemu ne pominjes.
 
Radis jedno ucitavanje, gde se uzima kao pretpostavka da se priznanje ili ne Kosova potura kao zamena za stvarne reforme, pa se jos izvlaci zakljucak da je i samo postavljanje tog pitanja neka vrsta podrska vladajucoj garnituri.
 
Kontradiktoran si, jer ti pamflet bode oci, a opet ne vidis mogucnost da se bez uticaja EU (posto Japanci nisu pozvani da intervenisu) ni ovo drustvo dovede u red, ni taj cvor razresi.
 
Dalje, neozbiljno je da poistovecujes vlast sa drzavom: Oni to vec odlicno rade. Dakle, ako je u interesu drzave da se potpise konacni sporazum i resi to drzavnicko pitanje, besmisleno je da se glasa protiv, jer tvoji nisu na vlasti. To je politicki nezrelo.
 
Ako otvoris jedan drugi pamflet koji sam postavio na temi o perspektivi Srbije, moci ces da se upoznas sa faktografijom EU u vezi kako ove vlade u Srbiji, tako i svemu onome sto si ovde izneo kao neophodnim reformama i promenama drustva, pazi sad, u pripremama na putu EU integracija. Neka ovo, ujedno bude i odgovor onima koji opet prodaju muda za bubrege tvrdeci da se priznanje Kosova nudi kao jedini potrebni uslov za pristup toj zajednici, ciji je osnovni cilj, da podsetimo, ocuvanje mira putem ekonomske saradnje & povezanosti. Ako imate neki alternativni cilj, metodologiju i medjunarodne institucije koje ga mogu garantovati - I am all ears.
 
Da zakljucim. Od Srbije se ne ocekuje da prizna Kosovo, to ce uslediti, kao sto onaj uklonjeni deo pamfleta objasnjava, istovremenim integrisanjem u EU. Od Srbije se ne ocekuje da ne reformise i ne izgradi svoje institucije. Od Srbije (opozicije) se ne ocekuje da bezrezervno tapse po ramenu vladajucu strukturu.
 
Od Srbije se ocekuje da sedne za pregovaracki sto i iznese njen predlogo o konacnom resenju svih pitanja osim statusnog. Ona to uporno izbegava. 
Od Srbije (prve, druge, trece...) se ocekuje da se otvoreno promovise EU kao put kojim se resavaju pitanja vladavine prava, nezavisnog sudstva, slobode jer se to upravo od nje trazi u svim onim poglavljima koje vladajuca garnitura ne otvara/zatvara, a opozicija - ne pominje.
 
Znaci, potpuno nije u koliziji tvoj stav o neophodnim reformama sa resavanjem pitanja zvanog Kosovo. Preklapaju se.
Zato te ne razumem.

Ti uporno izbegavas odgovor(kao admin), taj intervju i nvo misljenje nema nikakve veze sa faktografijom koju postavljas a ni sa EU.Ni EU nema zajednicki stav po pitanju Kosova ,drugo ko kaze da to mora da se resava i gde su te "garancije" da ce se bilo sta promeniti srpskim priznavanjem, nemalo puta smo se uverili u neprincipijelnost i favorizovanje jedne strane.
Dakle postavio si pamflet i forumase ubedjujes kako ne iznose cinjenice.



Sent from my SM-G531F using Tapatalk

[GlennGould]

11 minutes ago, freethrow said:

Ok, sa Guldom bih mogao zaista da se upustim u smislenu raspravu, pogotovo o značaju legitimiteta vlasti koja uvodi izmene državnog iatrojstva, ali da mi dobacuju pri tome nevaspitani i ne preterano bistri pastiri koji nemaju sposobnost jednostavne, smislene i pristojne komunikacije, to mi zaista ne treba. 

 

Ja ti predlažem da radiš kao ja - ignoriši smetala i hajde da prodiskutujemo. 

Javni forum, kao i društvo - ignoriši ono što te ne interesuje i nemoj se autocenzurisati. 

Neko ume i može da razume pročitano, neko instiktivno reaguje na emocionom nivou. 

Ima nas raznih i nije na Moderaciji (niti je to poželjno/moguće) da uobličava ljude i njihovu prirodu. Na nama je da ponudimo okvir i omogućimo argumentovano iznošenje mišljenja. 

Ti si to i u radio. Ja takođe. 

 

edit. 

Za sve ostalo imaš report. 

Koristim priliku da zamolimo uvažene forumske učesnike da se prilikom reporta eksplicitno obrazloži razlog za isti. Zahvaljujemo. 

 

Edited June 18, 2019 by GlennGould

[Clash]

1 hour ago, GlennGould said:

Ako otvoris jedan drugi pamflet koji sam postavio na temi o perspektivi Srbije, moci ces da se upoznas sa faktografijom EU u vezi kako ove vlade u Srbiji, tako i svemu onome sto si ovde izneo kao neophodnim reformama i promenama drustva, pazi sad, u pripremama na putu EU integracija.

Zašto i ova faktografija nije pinovana kao na  ovom topicu?

[Arsenije Pesic]

Postovi gde je rasprava prešla u vređanje, kao i postovi koji su čisto trolovanje su izbrisani.

 

Nastavak takve diskusije biće kažnjen banom.

[Arsenije Pesic]

14 minutes ago, CLASH said:

Zašto i ova faktografija nije pinovana kao na  ovom topicu?

 

Tvoj opus u poslednje vreme ima sve elemente stalkovanja moderacije. Još samo ovog puta ide usmeno upozorenje.

[Clash]

6 minutes ago, Arsenije Pesic said:

Postovi gde je rasprava prešla u vređanje, kao i postovi koji su čisto trolovanje su izbrisani.

 

Nastavak takve diskusije biće kažnjen banom.

Ne znam da li se ovo trolovanje odnosi na mene, ali to mi nije bila namera ni blizu.

Ja priznajem da sam glup jer nisam nasao nigde konkretan odgvor na pitanje koje postavljam više puta,.

Mogu ga ponoviti opet u nadi da će mi neko od moderacije konkretno odgovoriti ( ako može kao malom detetu, pošto ovo do sada nisam shvatio) :

Zašto samo na ovom topiku postoji pinovano nešto što se zove faktogrtafija a ne postoji na ostalim topicima?

 

Može ban, nije prioblem, ali ako može i odgvor.

Hvala

Edited June 18, 2019 by CLASH

[Darth Bane]

5 minutes ago, Arsenije Pesic said:

Postovi gde je rasprava prešla u vređanje, kao i postovi koji su čisto trolovanje su izbrisani.

 

Nastavak takve diskusije biće kažnjen banom.

 

1 minute ago, CLASH said:

Ne znam da li se ovo trolovanje odnosi na mene, ali to mi nije bila namera ni blizu.

Ja priznajem da sam glup jer nisam nasao nigde konkretan odgvor na pitanje koje postavljam više puta,.

Mogu ga ponoviti opet u nadi da će mi neko od moderacije konkretno odgovoriti ( ako može kao malom detetu, pošto ovo do sada nisam shvatio) :

Zašto samo na ovom topiku postoji pinovano nešto što se zove faktogrtafija a ne postoji na ostalim topicima?

Iako nisam moderator te se unapred izvinjavam: zato sto je pitanje vrlo kompleksno! "To be or not to be" za sve nas!!! 

[Arsenije Pesic]

 

 

7 minutes ago, CLASH said:

Ne znam da li se ovo trolovanje odnosi na mene, ali to mi nije bila namera ni blizu.

Ja priznajem da sam glup jer nisam nasao nigde konkretan odgvor na pitanje koje postavljam više puta,.

Mogu ga ponoviti opet u nadi da će mi neko od moderacije konkretno odgovoriti ( ako može kao malom detetu, pošto ovo do sada nisam shvatio) :

Zašto samo na ovom topiku postoji pinovano nešto što se zove faktogrtafija a ne postoji na ostalim topicima?

 

Može ban, nije prioblem, ali ako može i odgvor.

Hvala

 

GG je već dosta govorio o tome na prethodnim stranama, odgovoriću ti i ja detaljnije kasnije večeras, a do tada probaj da se ne baviš više moderacijom i njenim odlukama.

[Clash]

Just now, Arsenije Pesic said:

 

 

 

GG je već dosta govorio o tome na prethodnim stranama, odgovoriću ti i ja detaljnije kasnije večeras, a do tada probaj da se ne baviš više moderacijom i njenim odlukama.

Hvala

[quad]

 
 
 
GG je već dosta govorio o tome na prethodnim stranama, odgovoriću ti i ja detaljnije kasnije večeras, a do tada probaj da se ne baviš više moderacijom i njenim odlukama.

Jel moze i meni odgovor umesto gg (koji je ocigledno slagao kako forumasi ne iznose cinjenice pa se pravi lud) ne mora veceras, moze i ovih dana.

Sent from my SM-G531F using Tapatalk

[GlennGould]

On 6/17/2019 at 1:14 PM, GlennGould said:

 

Nije moderator, već moderacija, je odgovorila na to formalno pitanje. Zato što smatra da je neophodno diskusiju usmeriti i bazirati na činjenicama, koje se olako previđaju.

 

e.g. Čitamo da su uvaženi forumaši načelno za rešavanje tog pitanja i konačan sporazum, ali ako se insistira na zaštiti, specijalnom statusu - to nije sporno. 

Čitamo da se želi direktno pregovarati sa Prištinom i izneti svoj predlog - ni to nije sporno, to se i očekuje, godinama.

Čitamo da se boji da je prihvaćanjem nezavisnosti otvoren put za neko ujedinjenje sa Albanujom - to je explicitno zabranjeno. 

... etc. 

 

To nas je navelo sa se ta faktografija i principi koji su neupitni obznane. 

 

10 minutes ago, quad said:

Jel moze i meni odgovor umesto gg (koji je ocigledno slagao kako forumasi ne iznose cinjenice pa se pravi lud) ne mora veceras, moze i ovih dana.

Sent from my SM-G531F using Tapatalk
 

 

Obrati paznju na datum postova.

 

Takodje, zamolio bih te da prestanes sa obesmisljavanjem diskusije pukim parolasenjem.

Slobodan si da izneses argumentovane kritike i ponudis svoje vidjenje kojim dajes odgovor na postavljeno pitanje konacnog sporazuma i resavanja buducih odnosa Kosova i Srbije.

[quad]

 

Obrati paznju na datum postova.

 

Takodje, zamolio bih te da prestanes sa obesmisljavanjem diskusije pukim parolasenjem.

Slobodan si da izneses argumentovane kritike i ponudis svoje vidjenje kojim dajes odgovor na postavljeno pitanje konacnog sporazuma i resavanja buducih odnosa Kosova i Srbije.

I sta sa datumima? parole "obesmisljavanje", "trolovanje" ... itd je bio problem i na starom forumu kad moderatori nisu bili u stanju da objasne/odgovore/ili se upuste u diskusiju, zamoljen si na dva mesta(ovde i na kritikama) da kazes koji forumasi nisu iznosili cinjenice i sve vreme se pravis lud.

Ako je ista politika i na novom forumu onda recite.

 

 

p.s.

ti si ucestvovao kao forumas a sad si moderator pa opominjes.

 

Sent from my SM-G531F using Tapatalk

 

 

 

[Pristevac]

5 hours ago, berti said:

Vidis, ja uopste nemam problem sa tim "a sta ste vi nama radili". To ofucano "gledanje u svoje dvoriste" i slicne budalastine su postale uotociste raznih likova koji se pogube u nekakvim pokusajima politicke korektnosti i pocinju da govore besmislice. Naravno da ces da spominjes zrtve iz svog naroda jer ako ti to ne uradis, ko ce? Svuda u svetu je normalno da se pominju vlastite zrtve, da se obelezava secanje na njih, a samo je ovde to nekako tabu tema. Sta sada, ja kao  Srbin ne smem da pominjem srpske zrtve. Pa njih ionako niko ne spominje pa hajde sada da ih zaboravimo da bismo ispali korektni. Isto tako i ti imas pravo i obavezu da pominjes i podsecas sta se sve desavalo.

Takodje je na ovim prostorima se stalno pominje i suocavanje sa prosloscu, naravno u paketu sa gledanjem u svoj dvoriste. Nesto se ne secam, ne racunajuci Nemacku, tih suocavanja sa prosloscu i svim pizdarijama koje su radile mnoge zemlje.  Boli njih uvo da se suocavaju. Naravno, to ne znaci da stvari treba da se stavljaju pod tepih vec da se sve istera na cistinu, procesuira i kazni. Ali, non stop prebacivanje i opominjanje...

Sto se tice tih martovskih dogadjaja, da li si siguran i da li je dokazano da se zaista to dogodilo tako. Ne bih bas bio siguran. Ali, cak i da jeste to bilo tako... Valjda nema smisla objasnjavati dalje. Sudbina tih preostaliH Srba je vrlo mucna. Njih nije mogao da zastitit onoliki broj mirovnjaka, a nije ni hteo. Sta ce se desiti ako znatan deo Srba pozeli da se vrati i to pokusa da ucini. Pa proci ce isto kao sto bi prosla celokupna postava zadruge i ostalih farmi kada bi ih kolektivno odjednom teleportovali u Kandahar ili Rijad.

Pominjanjem paljenja po Nisu i Beogradu, pekarama nista novo mi neces reci. Nema tu sta da se govori kada na celu Srbije imas ekipu koja Milosevicu po pitanju Albanaca i Kosova zamera jedino to sto ih vise nije pobio. Naravno, to niko od njih nikada nije rekao i nece reci, ali znajuci njihov pedigre, ne treba biti mnogo pametan i ne skontati to.

Na Kosovu imas ljude na vlasti koji su licno ubijali i koji bi da im se ukaze prilika to ponovo ucinili. I takvi treba da uliju poverenje nekome?

Ja ne znam sta da rade preostali Srbi na Kosovu, ali sam ubedjen da je za njih najbolje da rade sve kontra od onoga sto im ova vlast u Srbiji predlaze.

Pa Slobodan Petrović to radi, i čim pređe Merdare bive privođen od BIA-e, na Radu Trajković već crtaju mete, Oliver Ivanović je verovatno zbog tog stradao. Svaki Srbin sa Kosova koji nije na liniji SNS-a i AV-a je izdajnik, državni neprijatelj, Thaqijev Srbin i druge budalaštije.

Edited June 18, 2019 by Pristevac

[Clash]

1 hour ago, Darth Bane said:

 

Iako nisam moderator te se unapred izvinjavam: zato sto je pitanje vrlo kompleksno! "To be or not to be" za sve nas!!! 

Ovu priču nam sve vladajuće garniture prodaju već par vekova, samo se dozira prema potrebi. Naprimer sada se malo više odvrnuo dozer.

Odavno Kosovo nije pitanje svih pitanja u Srbiji. A nije više ni nešto kompleksno, pojednostavili smo ga u Kumanovu.

Edited June 18, 2019 by CLASH

[freethrow]

6 hours ago, GlennGould said:

 

Ja tebe bas nikako ne razumem.

Da pokušam da razjasnim neke stvari onda. 

 

Kao prvo ti si moderator foruma, dakle imaš moć koju ja kao običan forumaš nemam. Ti koristiš svoju (softversku) administrativnu moć da nametneš, svojom voljom, jedan dokument, nebitno je u ovom trenutku kakav, i da ga prvo predstaviš kao dokument Institucije EU, što smo utvrdili da je laž, a potom pretenduješ da se diskusija ili polemika ili razgovor vodi polazeći od tog dokumenta, odnosno u relaciji na sadržaj istog. Ja kapiram da je nametanje diskursa jedna jako dobra i moćna i utvrđeno efikasna tehnika, ali ovakva implementacija je bukvalno u rangu upotrebe dinamita u lovu na pastrmke u nekakvom potoku. Dakle, ovo je suštinska, sistemska ako hoćeš zamerka koja nije vezana za sadržaj dokumenta kojeg si pinovao. 

 

Za sam dokument sam već napisao da je napisan jednim vrlo prijemčivim i pomirljivim tonom, ali da provlači i podrazumeva gomilu interpretacija koje su, u najmanju ruku diskutabilne.

 

Quote

Kosovo declared independence on 17 February 2008, becoming Europe’s newest state.

 

Diskutabilna formulacija, već u prvoj rečenici. Hajdemo dalje.

 

Quote

This moment was the culmination of a long and difficult process that had its origins in Belgrade’s oppression of the Kosovars, Kosovo’s ethnic Albanian majority, in the 1990s.

 

Jako pojednostavljeno i pitko, jednostrano i uklapa se u narativ Srba koji su opresirali apsolutno sve oko sebe i treba ih kontinuirano kažnjavati. Niko ne spori oppression i ako ćemo iskreno, ne pričamo samo o 1990tim, uključujumo tu i malo duži period, ali posmatrati sve kao jednu užasno uprošćenu priču, samo doprinosi pitkom CNNovskom narativu koji nameće logične zaključke,

 

Quote

It was a controversial moment in that it pitted two principles of international law – the territorial integrity of states and peoples’ right to self-determination – against each other. But in the end, the basis for Kosovo’s independence was the prevailing view in international law that minorities who suffer systematic discrimination have the right to secede. This provided the basis for Kosovo’s recognition by a majority of UN member states. Kosovo’s history made it a sui generis case.

 

Ovde pominjemo i kontroverzne momente, za pohvalu.

 

Quote

 

To understand how Kosovo achieved independence, it is essential to comprehend this history. In 1989, Belgrade abolished Kosovo’s far-reaching autonomy as a province of Serbia; two years later, as Yugoslavia dissolved, Kosovo lost its status as a federal entity of Yugoslavia with rights similar to those of the six republics. During the 1990s, the Serbian authorities consistently discriminated against the Kosovars, excluding them from Serbia’s administrative, health, and education systems. In reaction, the Kosovar leadership under Ibrahim Rugova pursued a policy of peaceful resistance for several years, before a lack of progress led to the formation of the Kosovo Liberation Army and an armed struggle. This, in turn, prompted Yugoslav and Serbian security forces to conduct a massive military operation against the Kosovars.

 

Dolazimo i do UČK, poznatih i romantičnih fridom fajtera. 

 

Quote

 

Following a failed attempt to negotiate a settlement at Rambouillet, in France, in March 1999, NATO decided to intervene militarily against  Yugoslavia. After the campaign began, Yugoslav forces intensified their efforts to expel Kosovars from their homes, eventually pushing 800,000 of them into neighbouring countries.

 

Hoćemo da pričamo šta je to nuđeno u Rambujeu? Bolje da ne pričamo, neka ispadne da je tamo ponuđeno mirno (i logično) rešenje, ali da, eto, nisu uspeli pregovori. Samo ovaj deo je dovoljan da okarakteriše ceo tekst kao pamflet, ali idemo dalje...

 

Quote

 

After almost three months of NATO airstrikes, Yugoslav President Slobodan Milosevic finally capitulated by agreeing to withdraw all security forces from Kosovo. This ended Serbian administration of Kosovo. Passing Resolution 1244 on 10 June 1999, the UN Security Council established an UN-led interim administration (UNMIK) and an international security force (KFOR). Moreover, the UN was authorised to facilitate a political process to determine Kosovo’s future status.

 

The international community took more than six years to begin this process. In consultation with the UN Security Council, Secretary-General Kofi Annan appointed former Finnish president Martti Ahtisaari as his special envoy for the  Kosovo status talks. In 2006, the  mission’s headquarter in Vienna (UNOSEK) hosted 17 rounds of negotiations between delegations from Kosovo and Serbia. Throughout the process, Ahtisaari and his team remained in close touch  with the Contact Group (comprising Germany, France, Italy, Russia, the United Kingdom, and the United States), which had provided “guiding principles” for the negotiations. According to these principles, the settlement of Kosovo’s status had to ensure multiethnicity  and allow all communities to participate in government. Moreover, the principles stated that there would be no return to the pre-March situation 1999 , no partition of Kosovo, nor union between Kosovo and any other country or part of any  country. During a meeting in London on 31 January 2006, the foreign ministers of the Contact Group added the requirement that the settlement “had to be acceptable to the people of Kosovo”. Given that 90 percent of Kosovo’s population wanted independence, the ministers’ statement had obvious significance.

 

From the outset of the Vienna talks, it was apparent that neither side would change its position on the fundamental question of Kosovo’s status. Belgrade was determined to preserve Serbian sovereignty over Kosovo while the Kosovars insisted on independence as the only viable solution. Thus, UNOSEK focused the discussions on issues that had to be settled regardless of the eventual status of Kosovo: community rights, administrative decentralisation, the protection of the Serbian Orthodox Church, security, property rights, and economic matters. Yet it proved impossible to reach an agreement even on these issues. As a consequence, Ahtisaari concluded that no amount of negotiation would produce a mutually acceptable solution on Kosovo’s status. Representatives from the EU, Russia, and the US attempted to negotiate a solution in autumn 2006, but only succeeded in proving that Ahtisaari’s assessment was correct. Exercising his mandate, Ahtisaari put forward a proposal of his own that took into account Kosovo’s recent history, the reality on the ground, the guiding principles of the Contact Group, and the views expressed by the parties in the Vienna talks.

 

It is regrettable that Serbia rejected the Ahtisaari Plan and Russia prevented the UN Security Council from endorsing it – despite the fact that the plan had the full support of Annan’s successor, Ban Ki-moon. In contrast, the Kosovo leadership accepted the Ahtisaari Plan and committed to pass all its relevant provisions into Kosovan law. Indeed, parliament fulfilled this commitment soon after the declaration of independence.

 

Ne pominje se Martovski pogrom nigde?

 

6 hours ago, GlennGould said:

 

Insistiras na toj terminologiji pamflet/faktografija^TM, a sporne cinjenice u njemu ne pominjes.

 

Ponavljam, napisano je vešto i iskusnom rukom, ali nije dovoljno dobro da bi zaslužilo da bude pinovano na temi.

 

 

6 hours ago, GlennGould said:

 

Radis jedno ucitavanje, gde se uzima kao pretpostavka da se priznanje ili ne Kosova potura kao zamena za stvarne reforme, pa se jos izvlaci zakljucak da je i samo postavljanje tog pitanja neka vrsta podrske vladajucoj garnituri.

 

Baš i ne. Pitanje je vrlo prosto, barem za mene, a priznajem da je moje stanovište pomalo komplikovano. Ne bih želeo da ova vlast, blago rečeno narušenog legitimiteta, rešava pitanje koje treba da odredi funkcionisanje života ljudi na Kosovu, iznad i ispod Ibra, ali i u Srbiji. Verujem da su nekompetentni, podložni jednostavnim manipulacijama, ucenama i bez ikakve vizije, a svako produžavanje njihove faktičke vlasti bi bilo katastrofa za zemlju/zemlje. Ponovo: pružam punu podršku kompetentnoj vlasti koja bi imala legitimitet i kredit u svetu da rešava ovaj problem. Uostalom, kako ja kao ja, mogu da rešavam problem priznavanja, pomirenja, bilo čega? Moje je da izađem na izbore i, ukoliko me ne prebiju ili mi zamene listić, da zaokružim ono ime za koje smatram da je najbolje, najudaljenije od SRS. I, fun fact, zbog matematike uvek izlazim  na izbore, baš iz straha od ekipe iz 90-tih i kraja 2010tih.

 

6 hours ago, GlennGould said:

Kontradiktoran si, jer ti pamflet bode oci, a opet ne vidis mogucnost da se bez uticaja EU (posto Japanci nisu pozvani da intervenisu) ni ovo drustvo dovede u red, ni taj cvor razresi.

 

Opet lukavo povezuješ dokument koji si okačio (neću ga više zvati pamfletom) sa uticajem EU. Nigde nisam rekao da čak predviđam teoretsku mogućnost rešenja problema bez EU, ali to ne mora nužno da znači da je sama EU autor rešenja, implementator i nadzorni organ. Vrlo je moguće da sam u mnogim, pa i u ovom aspektu smešno politički naivan i nezreo, ali sam duboko uveren da bi dve ozbiljne, dokazano ozbiljne i okrenute konkretnim reformama, vlade u dijalogu jedne sa drugom mogle da stave Evropu pred neuporedivo lakšu situaciju u kojoj bi mogle da reaguju mnogo blagonaklonije i, sa njihovog aspekta, racionalno.

 

6 hours ago, GlennGould said:

Dalje, neozbiljno je da poistovecujes vlast sa drzavom: Oni to vec odlicno rade. Dakle, ako je u interesu drzave da se potpise konacni sporazum i resi to drzavnicko pitanje, besmisleno je da se glasa protiv, jer tvoji nisu na vlasti. To je politicki nezrelo.

 

U redu, utvrdili smo da sam politički nezreo. U interesu je države da se potpiše konačni sporazum i reši to državničko pitanje. Nekako se poslednjih tridesetak godina mog života nikako nisu poklapali moji interesi i interesi te države. Teško mi je da razmišljam na takav način. Još teže mi je da se ovde skoro pa beskonačno raspravljam sa tobom i ispadam nekakav miks kriptočetnika i rusofila istovremeno. Već sam gore, nadam se, obrazložio. Plašim se da ove ekipe nisu u stanju da naprave bilo šta u interesu države, a za to imam poduži spisak stavki koje dokazuju moju tvrdnju. Ne znam na šta misliš da moji nisu na vlasti. Nisu, nisu ni bili bogami, od kada znam za sebe, na žalost, nisam naleteo na stranku ili pokret kojeg bih mogao nazvati svojim. Ipak, izlazim i glasam.

 

6 hours ago, GlennGould said:

 

Ako otvoris jedan drugi pamflet koji sam postavio na temi o perspektivi Srbije, moci ces da se upoznas sa faktografijom EU u vezi kako ove vlade u Srbiji, tako i svemu onome sto si ovde izneo kao neophodnim reformama i promenama drustva, pazi sad, u pripremama na putu EU integracija. Neka ovo, ujedno bude i odgovor onima koji opet prodaju muda za bubrege tvrdeci da se priznanje Kosova nudi kao jedini potrebni uslov za pristup toj zajednici, ciji je osnovni cilj, da podsetimo, ocuvanje mira putem ekonomske saradnje & povezanosti. Ako imate neki alternativni cilj, metodologiju i medjunarodne institucije koje ga mogu garantovati - I am all ears.

 

Ovde ja tebe ne shvatam - veoma sam dobro upoznat sa podacima iznetim u tom drugom dokumentu, koji btw, nije pamflet i tu su manje - više navedeni glavni problemi čije rešavanje očekujem(o) a dobijamo muda za bubrege, sa tim istim Kosovom. Da li nam sadašnji status Kosova, de facto nezavisna Država, onemogućava rešavanje otpada? Zagađenja reka? Izgradnju nasipa? Divlju gradnju? Otrovne salame i kobasice? Mrtvačko zdravstvo i Šarčevićevo plavooko piše-mu-na-licu-tuci-me obrazovanje? Nisam baš uveren.

 

6 hours ago, GlennGould said:

Od Srbije se ocekuje da sedne za pregovaracki sto i iznese njen predlogo o konacnom resenju svih pitanja osim statusnog. Ona to uporno izbegava. 

 

Zbog čega? Kakve to veze ima sa situacijom na Severu Kosova? Sa Aco Srbine? Kakav predlog ti realno očekuješ i od koga? Od Marka Đurića ili od Đuke? Nemoj me vući za tastaturu.

 

6 hours ago, GlennGould said:

Od Srbije (prve, druge, trece...) se ocekuje da se otvoreno promovise EU kao put kojim se resavaju pitanja vladavine prava, nezavisnog sudstva, slobode jer se to upravo od nje trazi u svim onim poglavljima koje vladajuca garnitura ne otvara/zatvara, a opozicija - ne pominje.

 

Nema prve, druge, treće Srbije. Pitanja koja si naveo u ovom delu su upravo pitanja koja su i meni, kao i valjda svakome iole normalnom, prioritetna, ali opet ne uspevam da nađem uzročno-posledičnu vezu preko koje će brzo priznanje rešiti ili makar početi da rešava ove probleme?

 

6 hours ago, GlennGould said:

 

Znaci, potpuno nije u koliziji tvoj stav o neophodnim reformama sa resavanjem pitanja zvanog Kosovo. Preklapaju se.

Zato te ne razumem.

 

Potpuno nije u koliziji ti je baš rogobatna konstrukcija u, inače, lepom i interesantnom postu. Nadam se da sam barem malo pojasnio svoje stavove. Verujem da nam se stavovi o politici, Srbiji i Kosovu poklapaju i više od 90%, možda se ne slažemo oko nekog redosleda koraka?

[Arsenije Pesic]

@CLASH

 

Obećao sam ti odgovor, ali Free i GG već vode vrlo sadržajnu raspravu na istu temu, pa da ne dupliramo. Ja ću se oglasiti ako budem imao nešto da dodam.

[freethrow]

Ali pinnovani tekst i dalje stoji...😍

 

 

[Perkos2]

26 minutes ago, freethrow said:

Ali pinnovani tekst i dalje stoji...😍

 

 

I ti si bas nasao da verujes sopstvenim očima. 😆

[Clash]

1 hour ago, Arsenije Pesic said:

@CLASH

 

Obećao sam ti odgovor, ali Free i GG već vode vrlo sadržajnu raspravu na istu temu, pa da ne dupliramo. Ja ću se oglasiti ako budem imao nešto da dodam.

Free i GG vode raspravu o sadrzaju teksta.

Ja uopste ne ulazim u to sta je u tekstu, nego imam sasvim jednostavno pitanje na koje bi zeleo da dobijem sto jednostavniji odgovor:

Zasto samo na ovom topilku stoji nesto sto jmoderator/moderacija zovu faktografija na temelju koje mozemo izgraditi misljenje o necemu?

Edited June 18, 2019 by CLASH

[quad]

Free i GG vode raspravu o sadrzaju teksta.
Ja uopste ne ulazim u to sta je u tekstu, nego imam sasvim jednostavno pitanje na koje bi zeleo da dobijem sto jednostavniji odgovor:
Zasto samo na ovom topilku stoji nesto sto jmoderator/moderacija zovu faktografija na temelju koje mozemo izgraditi misljenje o necemu?

Pa mozda je PR ili predstavnik EU ovde.

Sent from my SM-G531F using Tapatalk

[GlennGould]

4 hours ago, freethrow said:

Da pokušam da razjasnim neke stvari onda. 

 

OK idemo redom.

 

Quote

Kao prvo ti si moderator foruma, dakle imaš moć koju ja kao običan forumaš nemam. Ti koristiš svoju (softversku) administrativnu moć da nametneš, svojom voljom, jedan dokument, nebitno je u ovom trenutku kakav, i da ga prvo predstaviš kao dokument Institucije EU, što smo utvrdili da je laž, a potom pretenduješ da se diskusija ili polemika ili razgovor vodi polazeći od tog dokumenta, odnosno u relaciji na sadržaj istog. Ja kapiram da je nametanje diskursa jedna jako dobra i moćna i utvrđeno efikasna tehnika, ali ovakva implementacija je bukvalno u rangu upotrebe dinamita u lovu na pastrmke u nekakvom potoku. Dakle, ovo je suštinska, sistemska ako hoćeš zamerka koja nije vezana za sadržaj dokumenta kojeg si pinovao.

 

Ja nista ne namecem, ali uredjujem ono sto mi je u opisu posla. Svoje argumente, koje ovde ne pominjes, a koje sam eksplicirao u vise postova, za takav potez uzimam za svoje pravo, koje se tebi ne mora svideti, ali koje bi ti kao clan ove virtuelne zajednice mogao uvaziti umesto ovog uvoda oko razlike moci koja naravno da postoji, i koju smatram da ne zloupotrebljavam. Toliko o toj sistemskoj zamerci.

Sto se sutine tice, kao prvo ne znam gde smo mi to utvrdili da je moja definicija institucije iz EU laz. Ja namerno nisam kopirao nikakav EU zvanicni dokument, niti ga kao takvim predstavio. Trazio sam jedno nezavisno, opste prihvaceno, vrlo cenjeno misljenje unutar EU koje se bavi upravo odredjivanjem njene spoljne politike (a u taj domen spada i Zapadni Balkan).

Mislim da je po sredi potpuno ne razumevanje onoga sto je u tom faktografskom sledu dogadjaja izneto. Ne postoji nikakv skriveni sadrzaj niti pretenzija da se istorija (potpuna, kompleksna, detaljna) nekome objasni. Ja, kao evropljanin to citam bez ikakve simpatije za jednu ili drugu stranu. Zbog toga sam i iskoristio tu apelaciju iz vizure EU.

 

Quote

Za sam dokument sam već napisao da je napisan jednim vrlo prijemčivim i pomirljivim tonom, ali da provlači i podrazumeva gomilu interpretacija koje su, u najmanju ruku diskutabilne.

 

 

Diskutabilna formulacija, već u prvoj rečenici. Hajdemo dalje.

 

Pa i ne bas. Neke clanice EU je nisu priznale, to je fakat, ali Francuska, Nemacka, Velika Britanija, Italija, pa BENELUX, Norveska, Svedska, pa Slovenija, Hrvatska su valjda dovoljne da tu tvoju kvalifikaciju odbacimo kao subjektivnu.

 

Quote

 

 

Jako pojednostavljeno i pitko, jednostrano i uklapa se u narativ Srba koji su opresirali apsolutno sve oko sebe i treba ih kontinuirano kažnjavati. Niko ne spori oppression i ako ćemo iskreno, ne pričamo samo o 1990tim, uključujumo tu i malo duži period, ali posmatrati sve kao jednu užasno uprošćenu priču, samo doprinosi pitkom CNNovskom narativu koji nameće logične zaključke,

 

Ovo je potpuno tvoja projekcija. Citas ono se cime se navodno slazes, dakle oppression i ucitavas kontext koji tu apsoluno nigde nije napisan, niti sugerisan.

 

Quote

 

Ovde pominjemo i kontroverzne momente, za pohvalu.

 

Opet, ono sto je tebi kontroverzno - pitam se zasto - je zapravo objektivno.

 

Quote

 

Dolazimo i do UČK, poznatih i romantičnih fridom fajtera. 

 

Opet ucitavanje. Njihova apelacija je Libération i to je faktografija. Ti unosis taj elemenat iracionalnog i romanticnog. Zasto?

 

Quote

 

Hoćemo da pričamo šta je to nuđeno u Rambujeu? Bolje da ne pričamo, neka ispadne da je tamo ponuđeno mirno (i logično) rešenje, ali da, eto, nisu uspeli pregovori. Samo ovaj deo je dovoljan da okarakteriše ceo tekst kao pamflet, ali idemo dalje...

 

 

Ili nedovoljno razumes engleski ili se pravis blesav. Nigde se ne nudi ovakva interpretacija za neuspele pregovore izmedju dve strane, osim opet u tvojoj glavi. I na tome baziras te famozne argumente da se ceo text okarakterise kao pamfelt? Pa zar ne uvidjas koliko je to neozbiljno?

 

Quote

Ne pominje se Martovski pogrom nigde?

 

Ne, ne pominje se, kao sto se ne pominje ni Racak.

 

Quote

 

Ponavljam, napisano je vešto i iskusnom rukom, ali nije dovoljno dobro da bi zaslužilo da bude pinovano na temi.

 

Ovo je tvoje uvazeno misljenje i cini mi se da je dovoljno dobro publikovano na forumu. To da li je zasluzilo je neka kategorija koje meni nije merodavna. Da li se prikazuje faktografija, dakle cinjenice i narocito onaj deo nakon potpisivanja Kumanovskog sporazuma? Ja mislim da da. Meni je upravo bilo vazno taj sled dogadjaja, koji definise ovaj proces koji se privodi kraju, navesti i izvuci principe koji su ga usmeravali. Ima tu dosta upravo o onim temama koje su se navodile kao nepohodnim za dalje pregovore (zastita srpske manjine, specijalni status, vojna protekcija, zabrana ujedinjenja sa drugim drzavama, etc.).

 

Quote

 

 

Baš i ne. Pitanje je vrlo prosto, barem za mene, a priznajem da je moje stanovište pomalo komplikovano. Ne bih želeo da ova vlast, blago rečeno narušenog legitimiteta, rešava pitanje koje treba da odredi funkcionisanje života ljudi na Kosovu, iznad i ispod Ibra, ali i u Srbiji. Verujem da su nekompetentni, podložni jednostavnim manipulacijama, ucenama i bez ikakve vizije, a svako produžavanje njihove faktičke vlasti bi bilo katastrofa za zemlju/zemlje. Ponovo: pružam punu podršku kompetentnoj vlasti koja bi imala legitimitet i kredit u svetu da rešava ovaj problem. Uostalom, kako ja kao ja, mogu da rešavam problem priznavanja, pomirenja, bilo čega? Moje je da izađem na izbore i, ukoliko me ne prebiju ili mi zamene listić, da zaokružim ono ime za koje smatram da je najbolje, najudaljenije od SRS. I, fun fact, zbog matematike uvek izlazim  na izbore, baš iz straha od ekipe iz 90-tih i kraja 2010tih.

 

 

Uvazavam ovaj stav, koji je legitiman i obrazlozen, no ja ti nisam uputio tu zamerku.

 

Quote

Opet lukavo povezuješ dokument koji si okačio (neću ga više zvati pamfletom) sa uticajem EU. Nigde nisam rekao da čak predviđam teoretsku mogućnost rešenja problema bez EU, ali to ne mora nužno da znači da je sama EU autor rešenja, implementator i nadzorni organ. Vrlo je moguće da sam u mnogim, pa i u ovom aspektu smešno politički naivan i nezreo, ali sam duboko uveren da bi dve ozbiljne, dokazano ozbiljne i okrenute konkretnim reformama, vlade u dijalogu jedne sa drugom mogle da stave Evropu pred neuporedivo lakšu situaciju u kojoj bi mogle da reaguju mnogo blagonaklonije i, sa njihovog aspekta, racionalno.

 

Ovde nemam sta da dodam. Ako pazljivo procitas pinovani dokument, videces da se upravo zali sto Vlada Srbije nije iznela svoj predlog za resenje. Na taj se, kao sto sam vec pisao, ceka. Nestrpljivo. I naravno da se insistira na dijalogu Beograda i Pristine. To sto se isti odvija u Briselu nije problem EU, vec Srbije i Kosova.

 

Quote

 

U redu, utvrdili smo da sam politički nezreo. U interesu je države da se potpiše konačni sporazum i reši to državničko pitanje. Nekako se poslednjih tridesetak godina mog života nikako nisu poklapali moji interesi i interesi te države. Teško mi je da razmišljam na takav način. Još teže mi je da se ovde skoro pa beskonačno raspravljam sa tobom i ispadam nekakav miks kriptočetnika i rusofila istovremeno. Već sam gore, nadam se, obrazložio. Plašim se da ove ekipe nisu u stanju da naprave bilo šta u interesu države, a za to imam poduži spisak stavki koje dokazuju moju tvrdnju. Ne znam na šta misliš da moji nisu na vlasti. Nisu, nisu ni bili bogami, od kada znam za sebe, na žalost, nisam naleteo na stranku ili pokret kojeg bih mogao nazvati svojim. Ipak, izlazim i glasam.

 

Ne budi osetljiv. Ja iskreno mislim da je u interesu svih gradjana Srbije da se to pitanje resi na najbolji moguci nacin, ali da se resi, jer je citava srpska politika njime ucenjena, kao sto si dobro primetio, vec tridest godina. Nista vise, ali ni manje od toga.

 

Quote

 

Ovde ja tebe ne shvatam - veoma sam dobro upoznat sa podacima iznetim u tom drugom dokumentu, koji btw, nije pamflet i tu su manje - više navedeni glavni problemi čije rešavanje očekujem(o) a dobijamo muda za bubrege, sa tim istim Kosovom. Da li nam sadašnji status Kosova, de facto nezavisna Država, onemogućava rešavanje otpada? Zagađenja reka? Izgradnju nasipa? Divlju gradnju? Otrovne salame i kobasice? Mrtvačko zdravstvo i Šarčevićevo plavooko piše-mu-na-licu-tuci-me obrazovanje? Nisam baš uveren.

 

 

Pa stani, od koga ocekujes da ti ta unutrasnja pitanja suverene drzave koja odgovara na ime Srbija resava/resi? Od EU, koja decenijama gura sve sto se izabere na izborima da rade u tom pravcu i obilato finansira upravo te reforme, ili od svojih izabranih predstavnika? Ako si veoma dobro upoznat, onda valjda vidis kako se ocenjuje i Vlast i opozicija i sta se trazi. Imas i sekciju o odnosima sa Kosovom i vidi opet koliko je to udaljeno od interpretacije EU uticaja koja je zastupljena u Srbiji. Ko od medija u zemlji to prezentuje?

 

Quote

Zbog čega? Kakve to veze ima sa situacijom na Severu Kosova? Sa Aco Srbine? Kakav predlog ti realno očekuješ i od koga? Od Marka Đurića ili od Đuke? Nemoj me vući za tastaturu.

 

Ovo iskreno nisam razumeo. Moze i opozicija da sedne i po ugledu na shadow government izadje sa nacrtom resenja za te ljude dole.

 

Quote

 

Nema prve, druge, treće Srbije. Pitanja koja si naveo u ovom delu su upravo pitanja koja su i meni, kao i valjda svakome iole normalnom, prioritetna, ali opet ne uspevam da nađem uzročno-posledičnu vezu preko koje će brzo priznanje rešiti ili makar početi da rešava ove probleme?

 

A ja nikako ne mogu da nadjem gde si to kod mene mogao da procitas da "će brzo priznanje rešiti ili makar početi da rešava ove probleme?" Ako ovo opet nije ucitavanje, ili projekcija - ja ne znam sta je.

 

Quote

 

Potpuno nije u koliziji ti je baš rogobatna konstrukcija u, inače, lepom i interesantnom postu. Nadam se da sam barem malo pojasnio svoje stavove. Verujem da nam se stavovi o politici, Srbiji i Kosovu poklapaju i više od 90%, možda se ne slažemo oko nekog redosleda koraka?

 

Jeste, ponekad mi sintaksa maternjeg zabaguje, ali shvatio si poentu. Pa ako posle svega sto sam mogao da procitam, nakon svih primedbi, kritika i po koje grube reci, zakljucis da nam se stavovi o politici poklapaju i vise od 90% - mozemo li malo spustiti loptu i pokusati upravo diskutovati o redosledu koraka? Meni je, da ponovim, cilj bio da se manje stavlja fokus na ko je sta radio i cije je Kosovo bilo u 18. veku, ili na neka resenja koja su se mogla uzeti u obzir pre 15, 20 ili 30 godina,  jer je to gotovo, proslo (ribe skuvane) - a da se diskusija usmeri upravo u ovom pravcu o kojem pokusavamo i ti i ja da pricamo.

Edited June 18, 2019 by GlennGould
sp.