Kosovo, priznati ili ne?

[Plavi Golub]

8 minutes ago, 34Barkley said:

Šta bi bilo dobro uraditi? Za početak, promeniti vlasti u oba entiteta. Nema ’leba nikome sa njima ovakvima, iako njihova saradnja teče sasvim ok. Neophodno je da dođu ljudi koji mogu da razgovaraju, da zaobilaze šanse za stvaranje buke i tenzija. Oni koji će se baviti dizanjem mostova, rešavanjem malih problema, jačanjem saradnje, razmene, upoznavanja. Pošto su stvari zategnute do ludila, malo po malo ih treba popuštati. Dalje, neophodan je zaista konstruktivan stav sa strane, pomoć u izgradnji društava i ekonomija, a ostavljanje pitanja statusa sa strane. Ako zvaničnici budu pričali o stvarnim problemima onda će se o tome razgovarati i u kafanama, manje će se bistriti visoka politika. Nama je pre svega potrebno podizanje svih mogućih standarda. Život će nastaviti da teče, zašto bismo svi zajedno nastavili da lupamo glavu oko stvari koje ne možemo da rešimo, možda malo donose a prave toliko problema i nedoumica, kada imamo mnogo realnih stvari koje možemo da promenimo?

 

Kako ih promeniti? Ko da ih promeni? Ima jedna stvar koja u tvom postu nije obuhvacena. A to je cinjenica da smo dozvolili da Kosovo bude karta za globalna potkusurivanja izmedju Amerikanaca i Rusa koje u osnovi zabole doope i za Albance i za Srbe. E tu onda nije u igri ono sto je optimalno igracima na terenu, vec i ovima koji lupaju cvrge

 

U vezi poslednjeg pasusa osecam veliku sumnju. Mi tu zastitu ne mozemo da sprovedemo sami, a secemo pristojnu komunikaciju sa onima koji bi mogli efikasno time da se bave.

 

Edited May 30, 2019 by Plavi Golub

[Perkos2]

Just now, Plavi Golub said:

 

Kako ih promeniti? Ko da ih promeni? Ima jedna stvarkoja ovde nije obuhvacena. A to je cinjenica da smo dozvolili da Kosovo bude karta za globalna potkusurivanja izmedju Amerikanaca i Rusa koje u osnovi zabole doope i za Albance i za Srbe. E tu onda nije u igri ono sto je optimalno igracima na terenu, vec i ovima koji lupaju cvrge.

 

U vezi poslednjeg pasusa osecam veliku sumnju. Mi tu zastitu ne mozemo da sprovedemo sami, a secemo pristojnu komunikaciju sa onima koji bi mogli efikasno time da se bave.

 

Niko nije dao posebnu dozvolu već su se veliki sami nametnuli kao vodeći u ovoj priči oko Kosova. Naravno da se oni pitaju i ko će biti na vlasti i na Kosovu i u Srbiji. Ne tako davno američki ambasador dao je cedulju sa imenom novog predsednika Kosova iako do tog trenutka za nju 95% stanovnika Kosova nije ni znalo da postoji. Pošto se malo više nego zakuvalo setili se ramuša ali tek kad je par puta hapšen i prevaspitavan. Ništa bolje nije ni u BG gde pred svake izbore AV ide po "savet" na barem tri destinacije. Bajatović  i Ljajić se ne smeju pomeriti iz vlasti ne što ih AV obožava već zato što to velikani traže. Da se kojim slučajem i dogovore oko nekog rešenja Ramuš&Hashim i AV to ne bi prošlo ako veliki ne aminuju.  

[dzoneee]

Da, priznati. Kratko i jasno. 

 

Ne znam dal bi bilo bolje ako bi to uradili i da li bi dobili veću naklonost nekih zemalja posle takvog poteza? Mislim da bi najbolje bilo kad bi se ljudi malo u ovoj zemlji promenili i njihovo razmišljanje i pogledi na realni svet. Tada bi definiivno bilo bolje, ali što se ovog priznavanja tiče, priznavanjem Kosova bi čisto malo promenili nešto u našim stavovima koji su decenijama pogrešni i zbog koga su nažalost i ljudi nedužni ginuli. Ovo bi čisto uradio eto da vidim šta bi bilo kad bi pokušali nešto drugo. Pošto ovo prvo što smo radili a i dalje radimo imamo rezultate toga već decenijama i tu nema nekakvih iznenadjenja. Promenom toga možda bi se nešto promenilo, opet kažem možda, ne znam da li bi zaista? Ali bilo kako bilo ovo teranje inata očigledno ne daje nikakve rezultate i to je jasno kao dan.

[djole]

@34Barkley

 

Sa ogromnim delom posta se apsolutno slažem, bar deo koji se tiče analize situacije.

 

Pogotovo ovo

 

30 minutes ago, 34Barkley said:

E, pa, do toga nije došlo. Zbog toga smo tu gde jesmo i stvarno ne znam zašto bi Srbija, svojim potpisom, pomogla sakrivanju navedenih neuspeha. Ne, građani Kosova nisu izgradili poseban identitet u odnosu na Albaniju ili Srbiju, panalbanstvo ili pansrpstvo. Ljudi tamo će ostati Albanci, Srbi/… a ne Kosovari/Kosovci srpskog/albanskog/… porekla. Kosovo nije postalo Švajcarska/Lihtenštajn/Austrija/Luksemburg. Nedovršena država, kako što je više puta primećeno i nije do Srbije i njenog potpisa što je tako.

 

 

Međutim, najveći deo tvog posta i jeste analiza a malo šta je rešenje. Da me ne shvatiš pogrešno, nije to neka kritika, apsolutno se slažem da je rešenje sada jako teško naći. Jako je teško vratiti se sada kada Albanci ne žele ništa manje od nezavisnosti i kada ih je većina EU + USA u tome i podržala. Zašto bi to uradili?

 

Isto tako, zašto bismo mi priznali Kosovo? Vrata EU su nam svejedno zatvorena još neko vreme. Zaista u ovom trenutku to najviše izgleda kao usluga onima koji su se malo preračunali kojim će putem ovo da ide.

 

Edited May 30, 2019 by djole

[Doc Holiday]

@Akiro  tvoj post je jedna sjajna analiza i resenje....

 

medjutim , apropo albanskog ujedinjenja i eventualno RS ka Srbiji...

 o tome je jednom govorio Owen  (  secamo ga se oko pregovora po BiH  sa Sajrus Vensom)  ...  Naime on je jednom izneo predlog da se sastave sva balkanska plemena u nekakvom sveobuhvatnom pregovoru nalik Dejtonu, gde bi se dogovorile i precrtale granice...

 Gde bi Albanci dobili Kosovo za ujedinjenje sa Albanijom, ali bez severa koji bi pripao Srbiji, a Srbija bi dobila republiku Srpsku ali uz ustupke Sandjaka Bosnjacima u Bosni...  Hrvatskoj bi se pripojila Hercegbosna.... itd...

 

isto tako je bilo predloga sa zapada da se Srbiji za priznanje Kosova ( bez tog severa ali uz presevsku dolinu )  ponudi RS i ubrzan ulazak u EU..  jedini dodatni uslov Srbiji bi bio da odhebe Rusiju i pristupi NATOu....    verovatno bi kao desert na to bio i VW i slicne investicije

[Perkos2]

6 minutes ago, djole said:

@34Barkley

 

Sa ogromnim delom posta se apsolutno slažem, bar deo koji se tiče analize situacije.

 

Pogotovo ovo

 

 

Međutim, najveći deo tvog posta i jeste analiza a malo šta je rešenje. Da me ne shvatiš pogrešno, nije to neka kritika, apsolutno se slažem da je rešenje sada jako teško naći. Jako je teško vratiti se sada kada Albanci ne žele ništa manje od nezavisnosti i kada ih je većina EU + USA u tome i podržala. Zašto bi to uradili?

 

Možda zato što i oni ne idu napred iako se nekima na prvi pogled čini da su strahovito napredovali. Ja sam pre neku godinu dobio sliku od jednog prijatelja Albanca koji je moje godište i u nekom kafiću njih desetak se okupilo da proslavi godišnjicu mature. Pitam zašto vas je ovako malo a on kaže "toliko nas je na Kosovu, ostali su se razbežali po svetu"  I tamo vlada mafijaško-kumovska sprega a trpi običan narod. Da nemaju pomoć od dijaspore bukvalno bi bili na ivici egzistencije. I njima je potreban dogovor sa  Srbima kako bi se oslobodili prošlosti i krenuli dalje. Ovako trpeće likove poput Fljore Brovine i njihovu propagandu i verovati da su za sve krivi samo Srbi. 

Edited May 30, 2019 by perkos

[Plavi Golub]

31 minutes ago, perkos said:

Niko nije dao posebnu dozvolu već su se veliki sami nametnuli kao vodeći u ovoj priči oko Kosova. Naravno da se oni pitaju i ko će biti na vlasti i na Kosovu i u Srbiji. Ne tako davno američki ambasador dao je cedulju sa imenom novog predsednika Kosova iako do tog trenutka za nju 95% stanovnika Kosova nije ni znalo da postoji. Pošto se malo više nego zakuvalo setili se ramuša ali tek kad je par puta hapšen i prevaspitavan. Ništa bolje nije ni u BG gde pred svake izbore AV ide po "savet" na barem tri destinacije. Bajatović  i Ljajić se ne smeju pomeriti iz vlasti ne što ih AV obožava već zato što to velikani traže. Da se kojim slučajem i dogovore oko nekog rešenja Ramuš&Hashim i AV to ne bi prošlo ako veliki ne aminuju.  

 

Data je onda kad su se ponasali kao da su na jbsm sa velikima. K'o ono isti smo. U stvari je problem sto koliko svi ostali da su radili za svoj interes koristeci i interese velikih, toliko nas iskljucivo rade za interese jednog velikog igraca na koga se na jedan ili drugi nacin loze. Interes samog naroda im nije ni na vidiku, sem ako se ne radi o najblizoj familiji.

Edited May 30, 2019 by Plavi Golub

[Akiro]

3 hours ago, Plavi Golub said:

 

Kako ih promeniti? Ko da ih promeni? Ima jedna stvar koja u tvom postu nije obuhvacena. A to je cinjenica da smo dozvolili da Kosovo bude karta za globalna potkusurivanja izmedju Amerikanaca i Rusa koje u osnovi zabole doope i za Albance i za Srbe. E tu onda nije u igri ono sto je optimalno igracima na terenu, vec i ovima koji lupaju cvrge

 

U vezi poslednjeg pasusa osecam veliku sumnju. Mi tu zastitu ne mozemo da sprovedemo sami, a secemo pristojnu komunikaciju sa onima koji bi mogli efikasno time da se bave.

 

 

Suština. Još jedna parada Putleru i još malo našeg domaćeg inata i da vidimo za koliko će se Srbija možda još smanjiti a sasvim sigurno uslovi za Srbe na Kosovu dalje pogoršati.

[Akiro]

3 hours ago, Doc Holiday said:

@Akiro

 

medjutim , apropo albanskog ujedinjenja i eventualno RS ka Srbiji...

 o tome je jednom govorio Owen  (  secamo ga se oko pregovora po BiH  sa Sajrus Vensom)  ...  Naime on je jednom izneo predlog da se sastave sva balkanska plemena u nekakvom sveobuhvatnom pregovoru nalik Dejtonu, gde bi se dogovorile i precrtale granice...

 Gde bi Albanci dobili Kosovo za ujedinjenje sa Albanijom, ali bez severa koji bi pripao Srbiji, a Srbija bi dobila republiku Srpsku ali uz ustupke Sandjaka Bosnjacima u Bosni...  Hrvatskoj bi se pripojila Hercegbosna.... itd...

 

isto tako je bilo predloga sa zapada da se Srbiji za priznanje Kosova ( bez tog severa ali uz presevsku dolinu )  ponudi RS i ubrzan ulazak u EU..  jedini dodatni uslov Srbiji bi bio da odhebe Rusiju i pristupi NATOu....    verovatno bi kao desert na to bio i VW i slicne investicije

 

Iskreno nisam siguran da je zatvaranje u nacionalne torove najsretnije rešenje a od bilo kakvog ujedinjenja sa Miletom Ronhillom i družinom me hvata bukvalno panika.

[bergkamp bcd]

On 5/28/2019 at 2:57 PM, zoran59 said:

 

Zanimljiva je, pa mozda i adekvatna, ova analogija sa silovanom zenom koja posle treba da prihvati posledice silovanja.

 

Ali nismo dogovorili sledece: da li je silovanje izvrseno 1912. kada je Kosovo silom dodeljeno Srbiji kao ratni plen iz Balkanskih ratova (a pre toga nije bilo deo Srbije) - ili mislis na 1999. kada je rezultat prvog silovanja ponisten?

Koje od ta dva "silovanja" je pravednije, zasto se mora prihvatiti rezultat bas tog a ne onog drugog?

 

Kada bismo se vodili takvom terminologijom, mogli bismo zakljuciti i da je prostor Sandzaka silom dodeljen Srbiji kao ratni plen iz Balkanskih ratova (a pre toga taj prostor nije bio deo ni Srbije ni Crne Gore), pre toga bismo mogli zakljuciti da je prostor tadasnje jugoistocne Srbije silom dodeljen Srbiji na kongresu 1878. i tako unazad.

Najveca zrtva dogadjaja iz 1912. i 1918. svakako nisu kosovski Albanci, vec Turska koja je ostala bez ogromnog dela svojih teritorija. Malo na jugu i istoku i Grci i Jermeni koji su skoro pa istrebljeni sa prostora danasnje Turske.

Kosovo je u poziciji u kojoj je sada zbog ogromne vecine koju cine Albanci i to nema veze sa istorijskim procesima od pre jednog veka. Pre jednog veka ratovi su uredno dovodili do prekrajanja granica i raseljavanja stanovnistva, cak i posle 1945. Poljska je premestena za nekoliko stotina kilometara na zapad i danas u Poljskoj zive uglavnom Poljaci, a ne Nemci. 

 

 

[Kronostime]

15 minutes ago, goldberg said:

 

Kada bismo se vodili takvom terminologijom, mogli bismo zakljuciti i da je prostor Sandzaka silom dodeljen Srbiji kao ratni plen iz Balkanskih ratova (a pre toga taj prostor nije bio deo ni Srbije ni Crne Gore), pre toga bismo mogli zakljuciti da je prostor tadasnje jugoistocne Srbije silom dodeljen Srbiji na kongresu 1878. i tako unazad.

Najveca zrtva dogadjaja iz 1912. i 1918. svakako nisu kosovski Albanci, vec Turska koja je ostala bez ogromnog dela svojih teritorija. Malo na jugu i istoku i Grci i Jermeni koji su skoro pa istrebljeni sa prostora danasnje Turske.

Kosovo je u poziciji u kojoj je sada zbog ogromne vecine koju cine Albanci i to nema veze sa istorijskim procesima od pre jednog veka. Pre jednog veka ratovi su uredno dovodili do prekrajanja granica i raseljavanja stanovnistva, cak i posle 1945. Poljska je premestena za nekoliko stotina kilometara na zapad i danas u Poljskoj zive uglavnom Poljaci, a ne Nemci. 

 

 

Sandzak je najvise naseljen muslimanskim zivljem iz Bosne nakon 1878. i ulaska Austrougasrske u istu.

Nakon Balkanskih ratova je podeljen izmedju Srbije i Crne Gore, kao i Kosovo (pripalo Srbiji) i Metohija (pripalo Crnoj Gori).

Istorija je  zajebana stvar zato sto je svako tumaci onako kako mu odgovara, a ne onako kako je u validnim dokumentima zapisano.

Ne zaboravimo jednu stvar: i Otomansko carstvo, i Austrougarska su bile, pre svega, birokratske drzave i njihovi arhivi su i danas merodavni za ove prostore,

[Doc Holiday]

pa ni Vojvodina nije pripadala nikad Srbiji..  Za Kosovo i da kazemo da jeste pre 600 godina... Ali Vojvodina nikad...

 A i nakon 1 sv rata ona ,barem zvanicno nije trebala pripasti Srbiji nego tadasnjoj SHS to jest kraljevini Jugoslaviji... Ali Srbija ju je prisvojila ( i prema njoj se od pocetka ponasala kao prema koloniji )

[DJ_Vasa]

14 hours ago, fancy said:

 

Vidi, priča je malo dublja i šira od "sve je to marketing" zaključka. Dva čoveka koji se bave istim biznisom, relativno imućni obojica, sličnog socijalnog statusa u svojim sredinama, videli Evrope, pošto se uglavnom po Evropi i sreću obojica gde su se i upoznali i združili... ono što nisam ni pisao se ticalo uređenja istog biznisa s ove i s one strane, (ne)potkupljivosti službenika carine, (obavezan mito s "naše" strane da ti ne bi skrajnuli kamion i "zaboravili" papirologiju) i poštovanju propisa, kvaliteta puteva, upoređenje plata zaposlenih u preduzećima slične veličine s obe strane i sl. Drugi deo se tiče prolazaka kroz sela, izgleda istih, trgovine drogom i razlike u mentalitetu koje utiču na različitu raspodelu zarade od tog najpopularnijeg biznisa oko granice, etc...

Nema veze nek ostane da je Kosovo "vukojebina", realno, nisam lično bio, ne mogu argumentovano da pobijem. 

Mislim da se onda slažemo i više nego što izgleda. Sećam se tvojih postova na FB92, video sam i ove ovde, a bez ikakve loše namere mislim da razborito gledaš na situaciju u mnogim kontekstima. Koliko mi se čini, ne slažemo se samo oko finesa. ali mi je drago da možemo da porazgovaramo o ovim stvarima uz dobre argumente.

[berti]

Jbt, pa ce jos na kraju ispasti da Srbija i ne treba da postoji i da vecina njene teritorije treba da se razdeli. Svima okolo pomalo da bi se koliko toliko uznapredovaoi u suocavanju sa prošlošću i ostalim stvarima koje valjda samo Srbija treba čini. Kao da su ostale granice u svetu stvarane krajnje prijateljskim razgovorima i dogovorima.

Da li u medjunarodnom pravu postoji nešto na osnovu čega Srbija može da izgubi na ovaj način deo svoje teritorije? Moralna prava i slične nebuloze se ne računaju jer je to irelevantno, jer da jesu onda i to Kosovo kao samostalno i priznato već poodavno bi moralo da ostane bez svojih teritorija, a da ne pričamo o mnogim državama koje su radile svašta.

Naravno, čim se povede rasprava odmah kao mač iza ćoška stoji prilepljivanje relativizacije i to na selektivan način. Onako kako je bilo na prethodnom forumu, tako će kanda biti i ovde.

[djole]

Postoji druga tema za žalbe i kritike, ovde se diskutuje o Kosovu. 

 

 

 

[dzoneee]

48 minutes ago, berti said:

Onako kako je bilo na prethodnom forumu, tako će kanda biti i ovde.

Ne znam, ali koliko sam danas malo nešto uspeo da pohvatam ekipa je prilično slična, pa zašto bi i pisanje bilo drugačije? 😄

[SteveFrancis#3]

2 hours ago, Doc Holiday said:

pa ni Vojvodina nije pripadala nikad Srbiji..  Za Kosovo i da kazemo da jeste pre 600 godina... Ali Vojvodina nikad...

 

Nije da je od nekog znacaja za diskusiju s obzirom na naziv topika, ali ovo apsolutno ne stoji.

[bergkamp bcd]

2 hours ago, Doc Holiday said:

pa ni Vojvodina nije pripadala nikad Srbiji..  Za Kosovo i da kazemo da jeste pre 600 godina... Ali Vojvodina nikad...

 A i nakon 1 sv rata ona ,barem zvanicno nije trebala pripasti Srbiji nego tadasnjoj SHS to jest kraljevini Jugoslaviji... Ali Srbija ju je prisvojila ( i prema njoj se od pocetka ponasala kao prema koloniji )

 

Pa i pripala je tadasnjoj kraljevini SHS, odnosno kraljevini Jugoslaviji. Nikakve nezavisne Srbije posle WW1 nije bilo. Formalno, prvo se prisajedinila Srbiji i nakon toga kraljevini SHS. Takodje, znas li da je zapadna Trakija bila 550 godina pod Turskom? Ne znam cemu ovo merenje koliko je koja teritorija bila pod kojom drzavom koje je pocelo od posta koji je napisao @zoran59. Tacno je, pre dvesta godina nije bilo ni Srbije i sta to znaci? Da ovo sve treba da bude opet Osmanska imperija? Da Vojvodina treba da bude pod Madjarskom jer je najvise bila u sastavu Madjarske?

[Skyglider]

^Ako cemo takvom logikom da se vodimo, onda ni Dalmcaija ni Istra ne treba da pripadaju Hrvatskoj, narocito ne Istra. 

[Doc Holiday]

5 hours ago, goldberg said:

 

Pa i pripala je tadasnjoj kraljevini SHS, odnosno kraljevini Jugoslaviji. Nikakve nezavisne Srbije posle WW1 nije bilo. Formalno, prvo se prisajedinila Srbiji i nakon toga kraljevini SHS. Takodje, znas li da je zapadna Trakija bila 550 godina pod Turskom? Ne znam cemu ovo merenje koliko je koja teritorija bila pod kojom drzavom koje je pocelo od posta koji je napisao @zoran59. Tacno je, pre dvesta godina nije bilo ni Srbije i sta to znaci? Da ovo sve treba da bude opet Osmanska imperija? Da Vojvodina treba da bude pod Madjarskom jer je najvise bila u sastavu Madjarske?

 

pa ako cemo iskreno, gledano kroz istorijsku prizmu , Madjarska vise polaze pravo na Vojvodinu, il da Vojvodina bude samostalna u EU nego sto Srbija polaze pravo na Kosovo...  Daleko duze je Vojvodina pripadala prvo Madjarskoj pa zajednickoj A-U monarhiji nego sto je Kosovo pripadala Srbiji...

 

 Ali cinjenica je da se etnicka slika promenila i u Vojvodini i na Kosovu....  i ako cemo iskreno...  Srbi su Vojvodinu osvojili tako sto su je prvo naselili ( bezeci od Turaka ) i tu se namnozili i na kraju ratom preuzeli...   na potpuno isti nacin kao sto su Albanci osvojili Kosovo... cak sta vise ... u trenutku preuzimanja Vojvodine  Srbi su u njoj  1918 cinili tek oko 30% stanovnistva,  a u trenutku preuzimanja Kosova 1999 od strane Albanaca njih je  bilo 80 %

  Ne znam  sto se onda ljutite na "istorijske nepravde" ???

Edited May 31, 2019 by Doc Holiday

[Darth Bane]

Ako cemo pravedno onda bi ceo Balkan trebao da pripada Keltima! Eto do kog absurda se dolazi pozivanjem na istorijske cinjenice. 

[Kronostime]

 

[ironside]

21 hours ago, Borko said:

Dvoclane federacije su osudjene na propast. Svaka je osudjena na propast, a na narocito brzu propast ona koja je napravljena na etnickoj osnovi.

 

Kako je Belgija, jedna od najstarijih modernih evropskih država, dvočlana, troetnička federacija, zaboga, osuđena na propast? Svi joj najavljuju raspad (pogotovo sjeverni i južni susjedi, Nijemci se, pametno - poučeni iskustvom - ne petljaju u to, a u Luksemburg idem poslovno i na ručak.)

Belgija je 31 godinu starija od Italije i 40 godina starija od Njemačke.

 

6 hours ago, Skyglider said:

^Ako cemo takvom logikom da se vodimo, onda ni Dalmcaija ni Istra ne treba da pripadaju Hrvatskoj, narocito ne Istra. 

 

"Ako cemo takvom logikom da se vodimo", u Dalmaciji, s izuzetkom Zadra nije bilo više od 10% Talijana, btw, Zadar je postao dijelom talijanske države tek 1920.

Prema austrijskom cenzusu iz 1890., u Istri je bilo 42% Hrvata, 30% Talijana, a ostatak su činili Austrijanci, Slovenci, Mađari i ostali građani Imperije.

Jedini grad na istočnoj obali Jadrana sa značajnim postotkom talijanskog stanovništva je bila Rijeka, a u stopu su ih slijedili Mađari, Nijemci i Židovi. Druga polovica Rijeke, Sušak je bio skoro 100% hrvatski.

Od otoka, samo je Lošinj imao značajniju talijansku populaciju i to ne baš talijansku, nego veljotsku.

Zapravo je bespredmetno trabunjati o nekakvoj talijanskoj Dalmaciji ili Istri, kad je to područje bilo uglavnom pod mletačkom upravom (što znači da je tamo naseljena venecijanska administracija, a stanovništvo su bili Schiavoni), pa su se lokalci poslije Rapalla svi potalijanizirali.

A jezik i kultura Venecije su toliko oprečne talijanskoj, da, kad su se združene snage K.u.K i Njemačke primakle na 20 km od Venediga, građani su zahtijevali da Centralne sile uđu u grad i oslobode ih talijanske vlasti.

[fancy]

Mislim da se onda slažemo i više nego što izgleda. Sećam se tvojih postova na FB92, video sam i ove ovde, a bez ikakve loše namere mislim da razborito gledaš na situaciju u mnogim kontekstima. Koliko mi se čini, ne slažemo se samo oko finesa. ali mi je drago da možemo da porazgovaramo o ovim stvarima uz dobre argumente.

 

 

Ma meni je super da se sve oko Kosova završi i podelom i "perkosovom" federacijom i ----cut here@Merdare----, samo da više nema ubijanja, mržnje i da se i oni i mi okrenemo važnijim stvarima. Ali svi smo taoci svojih "elita" kojima postojanje večitog neprijatelja i opasnosti itekako odgovara. Orwell odavno razradio taj koncept... Ovde uspešno sprovedeno i zacementirano.

 

Neće se ovo nikad rešiti niti dobro završiti.

 

 

 

Ko bi rekao da se neko još seća šta sam pisao na starom forumu, eh....sad sam ko propali revolucionar, šesetosmaš, iz Džonijeve pesme '68... A onda se ujutru probudim i setim da je revolucija propala, da smo izgubili i da imam klinca koga moram da spremam da što pre pali odavde... Uz nešto dobre muzike, puno učenja i košarke i... ne osvrći se...

 

 

 

Sent from my SM-N950F using...

 

 

 

 

[Borko]

17 minutes ago, ironside said:

 

Kako je Belgija, jedna od najstarijih modernih evropskih država, dvočlana, troetnička federacija, zaboga, osuđena na propast? Svi joj najavljuju raspad (pogotovo sjeverni i južni susjedi, Nijemci se, pametno - poučeni iskustvom - ne petljaju u to, a u Luksemburg idem poslovno i na ručak.)

Belgija je 31 godinu starija od Italije i 40 godina starija od Njemačke.

Belgija je federacija tek od 1993. Njihov federalizam je toliko specifican da joj mnogi ugledni teoreticari uporednog ustavnog prava negiraju status federacije. Belgija ti je jedina federalna drzava na svetu uz Indiju u kojoj fedreralne jedinice nemaju pravo na donosenje sopstvenih ustava - sto je prakticno uslov broj 1 da bi neka drzava bila federalna. Doktorati sirom sveta se brane na tezi da li je Belgija federalna drzava ili ne. Takodje, Belgija je jedina federacija na planeti u kojoj federalne zakone sprovode federalni organi, a ne organi federalnih jedinica. Belgijske federalne jedinice nemaju ni sopstveno sudstvo (jedini primer na svetu uz Austriju). I za kraj - jedine dvoclane federacije na svetu su Belgija, BiH i Sent Kits i Nevis.