Šarac Posted October 30, 2019 Share Posted October 30, 2019 Just now, mmajstor said: Drugim recima nije bas najbolje uradjeno projektovanje budzeta. Jer ako racunas prihode na uvek punu Arenu, onda je to vrlo optimisticna pretpostavka, pa ako nabriflas i tolike stvarne troskove, onda je vrlo verovatno da ces biti u minusu. Za pricu sa batom znamo... i ja verujem da je to mnogo bitniji i veci razlog minusa nego od neprodatih karata. Zasto? Zato sto mi je potpuno apsurdno da neko misli da ce biti na nuli jer ce svake druge nedelje arena biti puna. Znamo i za Radonju... cim je ponestalo novca da se zadrze igraci - arivederci. Ako bi se pravio budzet samo od garantovanih drzavnih sponzora u tom periodu ne bi dobacili ni do 1.5 miliona eur. I kakav bi roster mogao da napravis, i da li bi igrajuci cipiripi bili u mogucnosti da Kalinu ili Gudurica posaljemo kod Zeljka, da li bi Bobi otisao u San Antonio nabijaci brojke protiv Tamisa i Ulma ili kroz El. Pa svako od nas ima platu koja je "garantovana" svakog meseca, ali niko od nas ne odbije dodatne prihode, zaduzenja, prodaja automobila pa kupovina jeftinijeg, nasledstva, prodaja nekretnina , dodatni rad itd. Ako dodje super , ako ne dodje stiskamo sa onim sto imamo, a ako udjemo u dugove jer nam se nisu ostvarili gore navedene akcije, nesto ide na dobos. Mi smo Kalinica uzeli maltene za dz, plata mu bila oko 120 k a otisao je posle jedne sezone za 1 milion. Nekada zaradis ali zato Tejici, Rebici, Thompsoni, Mekeli su te kostali mnogo vise nego sto je ulozeno od njih. Ovde se ljudi zgrazavaju nad nasim minusom a juce samo procitao da su i Barsa i Real iskazali gubitak od 30 miliona eur svaki za proteklu sezonu. Barsa uzela nista sem kupa mozda jednog u poslednjih 4 godina. Ove sezone imamo nekih 2.8 do 3 mil garantovanih sponzorskih ugovora, grad plus drzavno/privatni sponzori. Sve ostalo ce morati da se zaradi da bi dobacili do tih 8. Jedan od nacina da se dobaci do 8 je da deo sponzorskih ugovora koje sleduju za sledecu sezonu unovcis ove i time povecas budzet za ovu sezonu. A to je Covic rekao, ali sve sto unovcis ove sezone, sledece neces imati. Vrlo prosta racunica. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stoned Laki21 Posted October 30, 2019 Share Posted October 30, 2019 45 minutes ago, Šarac said: Gde je zapelo, pa zapelo je da prvo nije trenerova da javno kada mu istekao ugovor kuka i place kako nije dobio svoje plate a da pri tom zaboravi da je primio preko 800.000 eur pre toga, A porodica bila u Minhenu već... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mmajstor Posted October 30, 2019 Share Posted October 30, 2019 (edited) Ma naravno da treba da ubace i prihode od karata, ali da to bude realna projekcija, a ne da kalkulises punu arenu svaki put. Nece nerealni tj optimisticni budzet poboljsati roster, ne obezbedjuje projekcija budzeta novac - nego cete samo sacekati na kraju godine sa minusom koji treba nekako pokriti. A ovo za prodaju buducih potrazivanja nadam se da je dobio podrsku na skupstini. Nije to samo da se novac unovcava ove umesto sledece godine. I to ako radis isto kosta, jer se ta buduca potrazivanja prodaju danas sa diskontom. Nadam se da je i tu cinjenicu predocio skupstini. Kao i koje su to faktoring kuce koje daju pare. Edited October 30, 2019 by mmajstor Link to comment Share on other sites More sharing options...
goldberg Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Igra li Mo sutra? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Šarac Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 1 hour ago, mmajstor said: Ma naravno da treba da ubace i prihode od karata, ali da to bude realna projekcija, a ne da kalkulises punu arenu svaki put. Nece nerealni tj optimisticni budzet poboljsati roster, ne obezbedjuje projekcija budzeta novac - nego cete samo sacekati na kraju godine sa minusom koji treba nekako pokriti. A ovo za prodaju buducih potrazivanja nadam se da je dobio podrsku na skupstini. Nije to samo da se novac unovcava ove umesto sledece godine. I to ako radis isto kosta, jer se ta buduca potrazivanja prodaju danas sa diskontom. Nadam se da je i tu cinjenicu predocio skupstini. Kao i koje su to faktoring kuce koje daju pare. Aik banka. Za iznos eskonta dobiju reklamu u kompenzaciji. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Nije Barsi drzava dala ili ce drzava da pokrije taj "gubitak". Kod njih nema 2.5%. To oni dobiju od fudbalskog kluba. To nije minus, nisu nikom duzni 😂❤☺️. 5.9m po sezoni od 2011 godine. 8x6=48m Koliko smo zaradili na kartama, a koliko prodajom igraca. Zanimljiva racunica. Koliko cemo ove sezone "zaraditi" ?😂👍 Nije to ni bitno u principu, ali ogradjivanje od pomoci je smesna. Treba videti, koga je to Nebojsha doveo u privatnom njegovom aganzmanu itd. Cini mi se da je nekada pricao kako je FMP kao fabrika davala 😂 1m. Prosle sezone su ljudi naricali kako je budzet 3.5m za sve max 😂😂😂 Mora vucic da pobesni da bi se saznao budzet po papirima. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mmajstor Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Naravno da jeste minus kosarkaskog kluba, a kako se taj minus pokriva to je druga prica. I nas minus se na kraju balade nekako pokrije. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haggard Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 (edited) pokrije se iz crnih fondova, izmisljenih trening kompenzacija i slicno. lepo je gazda rekao na pinku, postoje pare koje drzava daje na racun, i na ruke. Edited October 31, 2019 by Haggard Link to comment Share on other sites More sharing options...
Placebo Lone star Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 (edited) Nas gazda se snadje vazda,sa djavolom tikve sadi ali mu se iste nikada ne olupaju od glavu.Ima odlicnu perdikciju buducih dogadjaja,ali se kao i svi roditelji slab je na decu.Kao otac mogu da ga razumem,ali bucka ne razumem.Koliko god verovali u sebe,svi znamo podsvesno barem za sta smo i koliko mozemo.Mislim da moramo malo glasnije da pokazemo nezadovoljstvo,inace ode ova sezona u qrac.Ako cuvari srBstva,rusofili i novopeceni vernici krenu da forsiraju sv.Luku veceras.A bucko nastavi svoju borbu sa loptom mozda izadjem i na poluvremenu bez obzira na rezultat. P.s.Nas je sjebao Gagic koji ga je u polufinalu samo posmatrao kako ulazima dize secer Trinkijeru,te ga isprovocira da malenog nazove kepecom.Porodica postaje sigurna da mali Buda moze da igra el,a Gagara svojim putem... Edited October 31, 2019 by placebo 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stoned Laki21 Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 13 minutes ago, Haggard said: pokrije se iz crnih fondova, izmisljenih trening kompenzacija i slicno. lepo je gazda rekao na pinku, postoje pare koje drzava daje na racun, i na ruke. provališ ko su CZV/KKP sponzori i sve ti bude jansno, ili državne firme ili kontraverzni bizmismeni... CZV prodaje ugovore o sponzorstvu (faktoring) Miodragu Kostiću, koji profit od te finansijski profitabilne akvizicije, reinvestira u czv kroz reklamu (info by @Šarac). pa se onda pojave neki računi od telefona, nešto se oprosi (opet info by @Šarac) i super eto ti nule... super je isto što mi nemamo pojma koliko finasiranje FMP-a košta i kako je pravno-finansijski ta cela saradnja zatvorena. a sad pitanje za poznavaoce pravila BAT: Da li može trener da se dovede ako si pod BAT-om? pošto ovde juče nadjoh info da je KK CZV BAT-ovana dva meseca okruglo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 40 minutes ago, mmajstor said: Naravno da jeste minus kosarkaskog kluba, a kako se taj minus pokriva to je druga prica. I nas minus se na kraju balade nekako pokrije. Nema duga. SD pokrije to. Mi ovde uvek pricamo o dugu. Cak i za telefon 😂😂😂 bio bi i ti sampion sa 5.9m budzetom i obrisanih 15m. Nije neka mudrost, posebno kad se Kerberu otfikari glava. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Losmi17 Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Kad potpisuje XP i zasto ne veceras? Link to comment Share on other sites More sharing options...
madafaka73 Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Pozdrav za ekipu sa foruma od novog člana. Braćo Cigani, nadam se da mi nećete zameriti što ću pisati o košarci. Hijererhija odgovornosti prema igrama i rezultatima jednog košarkaškog kluba, bili oni dobri ili loši, ide uvek od čelnika kluba, preko trenerskog stafa do igrača. U tom virtuelnom trouglu, čija temena nisu uvek fiksna, niti stranice nužno ravne linije, dolazi do mnogo šuma, koji po definiciji smeta protoku informacija. U našem slučaju, čelnik kluba ne radi na tome da se šum otkloni, naprotiv. O trenerskom stafu je teško pričati, jer je u procesu obnove/rekonstrukcije, tako da kompletnu težinu udara javnosti trpe igrači. Ni jedan igrač nije kriv za ovo što se dešava klubu od početka sezone, ali eto, najviše se o njima piše i priča... Ja bih sada preskočio Nebojšu Čovića u smislu neke posebne analize, jer svi koji pratimo Zvezdu, znamo dosta toga o njemu, a što je još bitnije, znamo i da se teško menja ili prilagođava, odnosno koriguje neke očigledne propuste. A kada koriguje, to bude ili preterano agresivno ili prilično kasno da bi ekipa ostvarila neki svoj sportski potencijal za datu sezonu. Konkretno i aktuelno - zameram mu što nije kvalitetnije "hendlovao" situaciju oko ulaska Oly-ja u našeg trenera, jer kakav god da je Milan Tomić trener, a po meni ima određene kvalitete i zanimljiv je za Zvezdu, čovek je uzeo najbitnije trofeje prošle sezone i vratio nas tamo gde pripadamo u evropskim takmičenjima. Generalno, ne mogu zameriti Tomiću na profesionalnim prioritetima. On sebe vidi u Olimpijakosu ili u krajnjoj liniji, ne vidi sebe u Zvezdi. Deal with it, folks. Ono što mu se svakako može zameriti i sa profesionalne i sa neke ljudske/moralne strane je tajming, pa i način na koji je pokazivao nezadovoljstvo, gde je posledica bila loša po tim i klub. Milsim da Zvezda nije zaslužila da se tako odnosi prema njoj, ako ništa drugo, ono zbog šanse koja mu je data da se oproba po prvi put kao head coach nekog kluba. Tim. Moje mišljenje je da je tim selektovan relativno dobro, osim, naravno, na poziciji ball handlera. Mi smo tu vrlo skromni, jer imamo samo L. Brauna. Nešto najbliže njemu su Filip, Jenkins i Baron, ali ni jedan od te trojice, svako iz drugih razloga, ne može da odgovori na zahteve savremene vrhunske evropske košarke. Filip nema fizikalije, može se braniti na milion različitih načina na bilo kom delu terena, pa je skoro potpuno neupotrebljiv, a Baron je klasičan offensive ball handler, mora se priznati ne i jedan od boljih u Evropi. I dalje ostavljam rezervu u smislu da se takav šuter možda može bolje iskoristiti i to isključivo pomeranjem na knjišku poziciju shooting guarda, sa klasičnim kretnjama predviđenim za tu ulogu. Jenkins je hibrid - combo ball handler, koji koketira između offensive i defensive ball handlera, gde ni jedno, ni drugo ne radi vrhunski, ili, ako ćemo afirmativnije - i jedno i drugo radi solidno. Ako ga uporedimo sa jednim klasičnim evropskim primerom vrhunskog def. ball handlera - Stefanom Markovićem, vidimo sve Čarlsove nedostatke. O upoređivanjima sa vrhunskim evropskim off. ball handlerima tipa DeColo, Ćaćo ili Teo, ne bih trošio vreme. Međutim, Đenka je fenomen na kome se može videti kako košarka evoluira, ili u krajnjoj liniji kako se menja, prelaskom igrača iz USA, gde sa svojim skill setom ne može biti konkurentan, u Evropu gde je imao sreće da naleti na trenera koji će ga preoblikovati i naći mu mesto pod košarkaškim suncem. Rešenje je slično kao sa Baronom, naći mu pravu ulogu i koristiti ono što zna da radi, a ne ono gde timu škripi zbog loše selekcije. Pa dobro, može li se igrati košarka bez ball handlera? Može i te kako. To, međutim, zahteva neke druge kvalitete, pre svega timske, gde bi pečat trenera trebao biti očigledan, a mi odlaskom Dejana Radonjića, nemamo trenerski kontinuitet, što je posebno naglašeno (ne)očekivanim odlaskom Tomića na početku sezone. Timske kretnje u napadu mogu da nadomeste manjak igrača "koji znaju sa loptom", da ne navodim sada vrste napada ili neke "minijature" iz košarkaške teorije. Mi smo trenutno, zbog poznate situacije sa trenerom, bliži opciji dovođenja novog igrača, nego stvaranju novog sistema igre u napadu, pa ne bih detaljnije o tome. Nastaviću kasnije kad uhvatim vremena, ionako je ovo možda i previše za prvi upis. Praštajte. 47 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
oʞɐdoɐu nɾ Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Da li je realno da ima ljudi koji žele da budu knjigovođe Terziću i Čoviću? Ma pustite te priče, od ovog sponzora ovoliko, ovaj je oprostio ovoliko... Niko nikada neće uspeti da rasčivija njihove muljavine. E, da, uvek se nađe neko pametan da opljune i po Radonji, jer je, ZAMISLITE, tražio da on i igrači budu plaćeni za posao, koji su fenomenalno obavili. Kao, već je bio spreman da ide. Pa naravno, kad mu nisu ni plate na vreme dali, a i ne mogu da garantuju za plate i igrače za narednu godinu. Uostalom, klub je pustio sve te igrače da idu, kako bi od njihove prodaje mogao da im da plate, koje su im dugovali. Pritom imaš znanje koje možeš da unovčiš kod drugog poslodavca, koji pritom plaća redovno. I šta je tu sporno? Gazda Nebojša plaća da pljujete po svemu dobrom što se desilo našem klubu u poslednjih nekoliko godina? Neće niko pametan i normalan da posluje sa Čovićima. Zato i ne verujem da ćemo uskoro naći pravog trenera. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mairosu Posted October 31, 2019 Author Share Posted October 31, 2019 1 minute ago, madafaka73 said: Braćo Cigani, nadam se da mi nećete zameriti što ću pisati o košarci. :D Lajk samo zbog ovoga ako ni zbog čega drugog! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stoned Laki21 Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 1 minute ago, Ulicni basketas said: Niko nikada neće uspeti da rasčivija njihove muljavine nemoj zameriti, al tvrdnja ti je presmešna. Terzića je rastavio jedan nepristrasan revizor na proste činioce, pa je posle Terza objašnjavao stvarni dug i knjigovodstveni dug i HOP bi u pravu jer mu državna banka (agrobanka u stečaju) izašla u susret i oprostila tipa 10-12 miliona neke kamate... Nije to neka finansijska magija i alhemija , nego jednostavno državni organi ne rade svoj posao i ne vrše kontrole u CZV i PFC ili kad ih vrše vrše pro forme i to je to. Iole pismeniji poreski policajac će da pohapsi rukovodsvta CZV i PFC za zloupotrebe službenog položaja i utaje poreza u roku od 2 dana, samo da mu se daju odrešene ruke.... al neće mu se dati odrešene ruke još neko vreme tj dok i formalno ne postanemo deo EU i ne krenu da nas odozgo prmpače i kontrolišu svaki naš potez i odluku. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
oʞɐdoɐu nɾ Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 3 minutes ago, Stondisha said: nemoj zameriti, al tvrdnja ti je presmešna. Terzića je rastavio jedan nepristrasan revizor na proste činioce, pa je posle Terza objašnjavao stvarni dug i knjigovodstveni dug i HOP bi u pravu jer mu državna banka (agrobanka u stečaju) izašla u susret i oprostila tipa 10-12 miliona neke kamate... Nije to neka finansijska magija i alhemija , nego jednostavno državni organi ne rade svoj posao i ne vrše kontrole u CZV i PFC ili kad ih vrše vrše pro forme i to je to. Iole pismeniji poreski policajac će da pohapsi rukovodsvta CZV i PFC za zloupotrebe službenog položaja i utaje poreza u roku od 2 dana, samo da mu se daju odrešene ruke.... al neće mu se dati odrešene ruke još neko vreme tj dok i formalno ne postanemo deo EU i ne krenu da nas odozgo prmpače i kontrolišu svaki naš potez i odluku. Nisi razumeo. Ne da ne postoji revizor koji te muljavine može da razotkrije, nego nemamo pravnu državu. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stoned Laki21 Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 26 minutes ago, Ulicni basketas said: E, da, uvek se nađe neko pametan da opljune i po Radonji, jer je, ZAMISLITE, tražio da on i igrači budu plaćeni za posao, koji su fenomenalno obavili. Kao, već je bio spreman da ide. Pa naravno, kad mu nisu ni plate na vreme dali, a i ne mogu da garantuju za plate i igrače za narednu godinu. Ovaj detalj da se osvrnem pošto smo "nesporazum" izgladili jel te I još da se napomene da je pre toga primo 800,000e svojih para za koje ima potpisan ugovor sa KKCZV, pa kako ga nije stamota da traži i ostatak svojih para koje smo u obavezi da mu isplatimo jer smo s čovekom ugovor potpisali... pa još da se doda da je plata radnika u livnici 250 eeura i da on za ceo život te pare neće videti... neke nebuloze od kojih bi odraslog, čoveka pri čistoj pameti, trebalo da bude sramota svoje funkcionalne nepismenosti. SRAMOTA 14 minutes ago, Ulicni basketas said: Nisi razumeo. Ne da ne postoji revizor koji te muljavine može da razotkrije, nego nemamo pravnu državu. To je već druga priča, s kojom se slažem 1/1 i nema šta da ti tu osporim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mmajstor Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 (edited) 42 minutes ago, Pavaroti said: Nema duga. SD pokrije to. Mi ovde uvek pricamo o dugu. Cak i za telefon 😂😂😂 bio bi i ti sampion sa 5.9m budzetom i obrisanih 15m. Nije neka mudrost, posebno kad se Kerberu otfikari glava. Pokrije fudbalski a ne kosarkaski klub. U cemu je razlika da li ti minus pokrije mika ili zika? Minus je minus, il ga pokrijes ili ides u bankrot. Ako ga ne pokrijes iz svog poslovanja jasno je da si gubitas i da zivis na necijoj grbaci... fk ili drzave svejedno. Edited October 31, 2019 by mmajstor Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perkos2 Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Jebeš ga ako čovek ne sme da kaže da im kasni 6-7 plata, ako takvo mišljnje preovlađuje kod navijač KKCZ onda najbolje da zatvorimo takav klub. Gazda je inače pratio i gde Radonjić ruča, s'kim pije kafu a s'kim vino a i kakve pesme voli da sluša. Ima nas koji smo baš to lično čuli od gazde, nije neka exluziva citirati njegove izjave 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clash Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 31 minutes ago, madafaka73 said: Pozdrav za ekipu sa foruma od novog člana. Braćo Cigani, nadam se da mi nećete zameriti što ću pisati o košarci. Cekaj tebra, hoces da pises o kosarci a nisi : -Izbacio Filipovu statistiku za nešto? -Napisao da tačno znaš koje su plate igrača i budžet? -Izjasnio se da li je bolje da kosovski ciklus ide pre ili posle skandiranja Ratku Mladiću? Vidi se nedostatak forumaskog iskustva. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kankkunen Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 1 minute ago, CLASH said: Cekaj tebra, hoces da pises o kosarci a nisi : -Izbacio Filipovu statistiku za nešto? -Napisao da tačno znaš koje su plate igrača i budžet? -Izjasnio se da li je bolje da kosovski ciklus ide pre ili posle skandiranja Ratku Mladiću? Vidi se nedostatak forumaskog iskustva. Nije baš, znam ga 100 godina sa nekih foruma ... mada, možda je malo zarđao pozdrav @madafaka73 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mmajstor Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 (edited) 19 minutes ago, Stondisha said: Ovaj detalj da se osvrnem pošto smo "nesporazum" izgladili jel te I još da se napomene da je pre toga primo 800,000e svojih para za koje ima potpisan ugovor sa KKCZV, pa kako ga nije stamota da traži i ostatak svojih para koje smo u obavezi da mu isplatimo jer smo s čovekom ugovor potpisali... Nije o tome bila rec, vec da je Radonjic javno obelodanio dugovanja sto je klub uvalilo u jos vece probleme, jer oni igraci koji su ocekivali da ce po dogovoru biti isplaceni su se osetili ugrozenim i tuzili klub. Naravno svi su na kraju bili isplaceni, tako da nije bilo potrebe za takvom reakcijom. Druga je prica sto nije zeleo da produzi ugovor jer se postojeci tim rasprodao, a za nove je trazio garancije da ce biti placeni na vreme. Da je Dule Vujosevic tako razmisljao komsije nikad ne bi dominirale 15 godina. Zasto takav uslov nije postavljao kada je kao anonimus dolazio iz Buducnosti? 12 minutes ago, perkos said: Jebeš ga ako čovek ne sme da kaže da im kasni 6-7 plata, ako takvo mišljnje preovlađuje kod navijač KKCZ onda najbolje da zatvorimo takav klub. Ne radi se o tome da ne sme nego da ne treba. Zasto je to uradio? Pa zato da bi mu to bio izgovor zbog cega ne zeli da produzi ugovor. A pravi razlog je to sto je njemu je skocila cena i zeleo je da predje na stepenik vise, a ne da pravi novi tim od nule. I to je sasvim legitimno ali trebalo je iskreno tako i da kaze, a ne da se pravda kao da ne zna gde je radio prethodne 4 godine, uvaljujuci klub u jos veci problem. Edited October 31, 2019 by mmajstor Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 18 minutes ago, mmajstor said: Pokrije fudbalski a ne kosarkaski klub. U cemu je razlika da li ti minus pokrije mika ili zika? Minus je minus, il ga pokrijes ili ides u bankrot. Ako ga ne pokrijes iz svog poslovanja jasno je da si gubitas i da zivis na necijoj grbaci... fk ili drzave svejedno. Sto bi drzava ili mi pokrivali ove troskove? Tamo pokriva SD i tako rade od osnivanja. Klubovi treba da se privatizuju. Neko napravi 5, 15, 50m dug i mi da pokrivamo, jos na kraju kazu vucic je 😂☺️😁 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manoly Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Ko ce da pricuva gazda Sveda veceras na parketu popularnog Pionira? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts