Jump to content

Zivot i standard u SFRJ


Amigo

Recommended Posts

Pa eto ti gore pomenu 25k radnika radilo u EI Nis. Jeli zaista bilo potrebe za tolikim brojem radnika?! 
Znam šta hoćeš, ali preciznosti radi, pitanje bi bilo korektno "Da li je bilo potrebe za tolikim brojem zaposlenih"...u suštini, radnika nikad dosta.

Послато са Huawei MATE 40 Pro помоћу Тапатока

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Constantin said:

Znam šta hoćeš, ali preciznosti radi, pitanje bi bilo korektno "Da li je bilo potrebe za tolikim brojem zaposlenih"...u suštini, radnika nikad dosta.

Послато са Huawei MATE 40 Pro помоћу Тапатока
 

Nije bilo realne potrebe, ali je bilo društvene potrebe. Pitanje je šta ti je važnije. Neki giganti teške industrije su imali mnogo pogona van matičnog sedišta, ne iz ekonomske ili potrebe za profitom, nego iz potrebe da se nerazvijane opštine razviju, dobiju nova radna mesta, etc...
Zato i jeste produktivnost bila politička a ne ekonomska tema.

Možemo raspravljati da li je to greška, pogrešna strategija, ali jeste funkcionisalo i jesto pogađalo cilj - zaposlenost.
Inače, u tu svrha razvoja nerazvijenih krajeva, gde je moglo - JNA je postavljala garnizone, da bi samo garnizoni bili okidač ekonomske aktivnosti, toga je bilo po svih 9 armija JNA, i to jeste uspešna ideja.
Jugoslaviji nije profit, smanjenje troškova, optimizacija radne snage bila uopšte cilj, cilj je bio, da ponovim - razvoj zemlje i industrijalizacija. Taj cilj je postignut.

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites



.

Inače, u tu svrha razvoja nerazvijenih krajeva, gde je moglo - JNA je postavljala garnizone, da bi samo garnizoni bili okidač ekonomske aktivnosti, toga je bilo po svih 9 armija JNA, i to jeste uspešna ideja.

Jugoslaviji nije profit, smanjenje troškova, optimizacija radne snage bila uopšte cilj, cilj je bio, da ponovim - razvoj zemlje i industrijalizacija. Taj cilj je postignut.


Zar se i danas ne zalažemo za ravnomerni regionalni razvoj... znači imalo je smisla...

Jugoslaviji nije profit bio primarni cilj što ne znači da ga nije bilo, međutim to se nije uklapalo u "razvijače" neoliberalnog kapitalizma...trebalo je što više obezvrediti, do tada stečeni kapital, zbog što jeftinije kupovine...i uspelo im je. Po receptu Mađarske npr.

Послато са Huawei MATE 40 Pro помоћу Тапатока

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Constantin said:


 

 


Zar se i danas ne zalažemo za ravnomerni regionalni razvoj... znači imalo je smisla...

Jugoslaviji nije profit bio primarni cilj što ne znači da ga nije bilo, međutim to se nije uklapalo u "razvijače" neoliberalnog kapitalizma...trebalo je što više obezvrediti, do tada stečeni kapital, zbog što jeftinije kupovine...i uspelo im je. Po receptu Mađarske npr.

Послато са Huawei MATE 40 Pro помоћу Тапатока
 

 

Strateški, da postoji prostorni plan Srbije sa obrisima ravnomernog razvoja, ali... Na sasvim drugim idejama i temeljima u odnosu na SFRJ. I onda često upadnemo u grešku jer merimo uspešnost ekonomskih subjekata po današnjim standardima, potpuno zanemarujući strategije razvoja u SFRJ.
U jednoj viđenijoj političkoj školi, neki kraj osamdesetih, u doba Ante Markovića često je potezan sledeći argument:
U Wolfsburgu je tada (ne sećam se tačnih brojeva, neka bude ilustrativan primer) nekoj 10000 zaposlenih pravilo 100 000 automobila, dok u Zastavi 100000 zaposlenih pravi 10000 automobila, i to je važilo za super dosetku. Lično sam verovao da je dobar argument, ali danas mislim malo drugačije.
Ipak je značajna količina ljudi živela od pravljenja kečeva i jugića, i to je važno u suštinu, mnogo je manje bitno kakav je to auto, koji je profit, da li je moglo njih manje da ih pravi. Ta tema se ostavila za budućnost.
Verovatno i jeste greška što je tako, ali primarna potreba je zadovoljena.

Sad će neko da potegne strane kredite i da se bez tog novca ne bi moglo opstati, ali hej - SFRJ je imala 22 milijardi dolara spoljnog duga, danas verovatno samo Srbija ima blizu, ali bez vidljivih rezultata, tako da taj argument ne stoji.

Jugoslavija je bila srednje razvijena industrijska zemlja, ni jedna država na njenim razvalinama ne zaslužuje taj epitet, niti razvijena niti industrijska.

p.s. da se poigramo, u 6. dekadi prošlog veka dve države na planeti su imale jako sličan godišnji rast BDP jedna je Jugoslavija, a pogodite koja je druga?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, urosg3 said:

Strateški, da postoji prostorni plan Srbije sa obrisima ravnomernog razvoja, ali... Na sasvim drugim idejama i temeljima u odnosu na SFRJ. I onda često upadnemo u grešku jer merimo uspešnost ekonomskih subjekata po današnjim standardima, potpuno zanemarujući strategije razvoja u SFRJ.
 

Mrtvo slovo na papiru....imam podatke, uporedne, npr. Niša i Novog Sada....blage veze nema. I dalje bolujemo od istih "boljki"...Jugoslavija je duboko u nama....na žalost.

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, Constantin said:

Mrtvo slovo na papiru....imam podatke, uporedne, npr. Niša i Novog Sada....blage veze nema. I dalje bolujemo od istih "boljki"...Jugoslavija je duboko u nama....na žalost.

Uh, pa otprilike ovako, u SFRJ su republičke elite bile nezadovoljne, gložile se međusobno, uporno optuživali jedni druge da se protežira ova ili ona republika,kod nas pokrajinske elite isto.
Činjenica da su baš svi bili nezadovoljni je u stvari dobra stvar, i dokaz da se makar nešto, pa bilo to i nezadovoljstvo raspoređivalo ravnomerno. A kod tih stvari je ravnomernost ključna.
Regionalno gledano ti si potpuno u pravu, prostorni plan ne samo da je mrtvo slovo na papiru, nego osim infrastrukture nema ništa više da ponudi, Srbija nema strategiju razvoja, ni razvoja nerazvijenih krajeva. Ta vrsta strategije je umrla sa SFRJ.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

...jedini pravi,koji i danas vrijedi,regionalni plan razvoja imali su u Sloveniji.Oni su npr maksimalizirali broj stanovnika Ljubljane ali su istovremeno napravili plan izgradnje prometnica ali i plan izgradnje sve ostale komunalne infrastrukture.

U Hrvatskoj bi nešto slično bilo teško prikazati,zato danas imamo 4 velika centra.Tu sjever Hrvatske ostaje prikračen.Tu gdje živim mi smo sredili sve komunalno-infrastruktulne probleme čak i neovisno o EU fondovima,ostajemo talac Zagreba,nekih njegovih viših plaća ali i nebrige o osnovnim potrebama građana.

Mi na sjeveru imamo rješene sve osnovne potrebe,naše su škole sređene i djeluju u jednoj smjeni,strja,voda,plin,i9 naravno kanalizacija su u podzemlju.Kod nas su se veliki socijalistički mastodonti sveli na neke normalne veličine ali su se javile/nastale brojne male i srednje firme tako da je nezaposlenostispod EU prosjeka.taj moj sjever uopće nije u medijskom interesu ali kod nas nema vike,tiho smo i radimo

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Quote

 

Postoji jedna anegdota po kojoj je bugarska delegacija sedamdesetih posetila Niš došavši iz pravca Niške Banje i prošavši pored Elektronske industrije. Kada su stigli u centar na sastanak sa predstavnicima privrede i grada Niša, jedan od prvih predloga bugarskih privrednika bio je da se što pre uspostavi saradnja između auto-industrija Niša i Sofije. ‘’Ali mi u Nišu nemamo auto-industriju!’’, iznenađeno saopštiše predstavnici grada Niša gostima iz Bugarske. ‘’Kako nemate?! Pa mi smo dolazeći ovamo prošli pored auto-placa na kome je bilo više hiljada automobila!’’. Oni su prošli pored parkinga Elektronske industrije u Nišu gde su se sjajile nove nebrojene fiće, uredno parkirane dok su desetine hiljada radnika bile na poslu.

 

Samo tada, zlatnih sedamdesetih i nikad kasnije Niš je bio jedan od najrazvijenijih gradova bivše Jugoslavije, po broju stanovnika drugi grad u Srbiji, iza Beograda a ispred Novog Sada.

 

Danas, pola veka kasnije, ova slika pune zaposlenosti i ubrzanog privrednog razvoja Niša deluje nestvarno. Kao da se to nije desila nama, već nekom drugom, kao da to nije bila stvarnost nego fikcija, citat iz nekog utopijskog romana, kadar iz američkog filma.

 

🚕

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, mrd said:

Bugari su na auto cekali 6 godina. SFRJ je bila eldorado za Bugare, Ruse, Rumune, Poljake, Čehoslovake...Libijce, Palestince...

Mogao si da čekaš i 106 godina na Moskviča, ako Todor Živkov (čitaj partija) ne odobri....

Kasnije, kad se malo "popustilo" u Bugarskoj, bio je problem nabavke vozila i Zastava ih je malo "rasteretila"...mada je broj izvezenih "kečeva" bio ispod 10 000....mada sirotinja je jedva i to mogla sebi da priušti.

 

Najveće izvoze smo ostvarili u Poljskoj, Velikoj Britaniji i Grčkoj...po otprilike 30 000 primeraka.

Link to comment
Share on other sites

On 1/27/2021 at 10:01 AM, urosg3 said:

p.s. da se poigramo, u 6. dekadi prošlog veka dve države na planeti su imale jako sličan godišnji rast BDP jedna je Jugoslavija, a pogodite koja je druga?

 

Dzapan?

 

3 hours ago, Constantin said:

Samo tada, zlatnih sedamdesetih i nikad kasnije Niš je bio jedan od najrazvijenijih gradova bivše Jugoslavije, po broju stanovnika drugi grad u Srbiji, iza Beograda a ispred Novog Sada.

 

Danas, pola veka kasnije, ova slika pune zaposlenosti i ubrzanog privrednog razvoja Niša deluje nestvarno. Kao da se to nije desila nama, već nekom drugom, kao da to nije bila stvarnost nego fikcija, citat iz nekog utopijskog romana, kadar iz američkog filma

 

Strasno je koliko se efikasno unistila industrija, gotovo planski.

Sarajevo kao republicki centar je imalo strasnu industriju, sad da li je bilo dobro sto je sve islo u centre, to je pitanje, ali da pomenem samo neke fabrike:

Energoinvest, gigant koji je pravio vise para nego sada cijela BiH, da se sjetim koje su sve bile fabrike Energoinvesta, TAT (Tvornica termoaparata, svojevremeno proizvodila separatore za nuklearke u Rusiju, plate su bile ogromne, medjutim Cernobil je poslije to poremetio), fabrika armatura (bio sam stipendista, cak uradio i diplomski za njih, neke japanske CNC masine), bila je i fabrika specijalnih armatura, dalekovodi, RAOP (rasklopna oprema, trafostanice itd), Automatika itd, to je ujedno bio i najveci izvoznik u SFRJ, 1987 izvoz milijarda dolara :s_w:

FAMOS, dio koproracije FFB, proizvodili su motore i menjace za privredna vozila, po nemackim licencama, Mercedes i ZF (menjaci), takodje je na istoj lokaciji postojala fabrika specijalnih vozila, tj vojnih tansportera koji su se masovno izvozili na trziste bliskog istoka, plate su bile tu boli glava, u Hrasnici, prigradskom naselju ispod Igmana, gde se izgradila fabrika dase evenutalno lakse brani ispod same planine, govorimo o 1950 kada je pocela izgradnja, je radilo oko 8000 radnika.

PRETIS, (Preduzece Tito Sarajevo) je proizvodila pored pretis lonca :lol_2: i sve vrste eksplozivnih sredstava, projektila na raketni pogon, klasicnih granata i slicno.

U sklopu tog fabrickog kruga se nalazio i TAS gdje se sastavljao cuveni Golf, Dzeta, Kadi i gdje su proizvodili i pojedini delovi. Plate su takodje bile odlicne.

Ja ne znam koliko je tu ljudi radilo i sta se sve jos proizvodila, bio sam tu jednom u kovacnici, ali znam da je tu radilo vise nego u Famosu. Kada se zavrsi radno vreme, na parkingu je cekao ogroman broj autobusa da odveze radnike kucama.

Pored ta tri giganta, postojale su fabrike bicikla, cilima, carapa, konfekcije Alhos, fabrika zice, Vaso Miskin Crni gde je bila proizvodnja zeljeznickih vagona,

Orao, gde se vrsio remont motora za mig 21, sastavljao RR motor za avion Orao, sa proizvodnjom delova na najmodernijoj tadasnjoj opremi, plus je tu izgradjena najmodernija mjerna laboratorija na Balkanu. Saradnja sa RR, Snecma, GE itd, Plate su takodje bile fenomenalne, cak su ih primali 16 godisnje, svaka 3 mjeseca bonus, izvoz je cinio vecinu prihoda.

Da tu je bio i Unioinvest koje se bavio grijanjem i klimatizacijom i slicnim unutrasnjim gradjevinski radovima, koliko se secam.

Zatim gradjevinske firme, Hidrogradnja, Vranica, Unigradnja, ne mogu da sada setim, ali bila je jos koja sigurno.

To je onako iz prve sto mi je palo na pamet, verovatno sam neke i propustio, ali tu je radilo najmanje 100.000 ljudi.

Vecina toga je unistena, privatizovana za dzaba i onda pretvorena u skladista, neke su propale jer nije imao ko da to propisno vodi itd.

Sada je sve na nekoj trgovini, izgradjeno je mnogo velikih trznih centara, kako to sve opstaje nije mi jasno, jer ne verujem da postoji dovoljno kupaca da to bude sve ekonomski isplativo. Prica se da je tako najlakse prati lovu.

 

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

 

"Žak Delor je pročitao predlog koji je bio usaglašen na Ministarskom savetu EU: 'Prvo, političkom odlukom Jugoslavija će biti odmah primljena u EU. Drugo, da uspe reforma Ante Markovića, dobićete iz budžeta EU pet i po milijardi dolara', rekao nam je Delor. 

 

- Javio se Milošević i rekao: 'Ja smatram da treba da stvorimo čvrstu i modernu federaciju sa centrom u Beogradu'. Potom se javio i Tuđman i rekao: 'Ja osećam da imam istorijsku misiju da obnovimo hrvatsko kraljevstvo. Mi smo imali državu, i sad je treba obnoviti. I drugo me ne interesuje'. A onda jadni Alija Izetbegović kaže: 'Molim vas nemojte tako, hajde da prihvatimo kao osnovu za razgovor, pa će tu biti sugestija raznih. A ako toga ne bude u Bosni će biti krvi do kolena'

Edited by Constantin
  • Tuzno 1
Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, Amigo said:

 

Dzapan?

 

Jeste Japan, bravo.

Zanimljivo da je i nauka u SFRJ planski negovana i razvijana, malo je poznato, ali dan danas nema doktorske disertacije na polju robotike da nema nekoliko referenci iz Jugoslavije, i makar par iz Beograda.
Dan danas.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, urosg3 said:

Jeste Japan, bravo.

Zanimljivo da je i nauka u SFRJ planski negovana i razvijana, malo je poznato, ali dan danas nema doktorske disertacije na polju robotike da nema nekoliko referenci iz Jugoslavije, i makar par iz Beograda.
Dan danas.

https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Ucenica-iz-Nisa-programirala-robota-koji-cisti-dno-okeana.sr.html

https://www.najstudent.com/vesti-i-desavanja/robot-iz-nisa-bice-negovatelj-starih-u-kini-6054

 

...ali jbg nisu iz Beograda....pa će Wizz airom iz Sofije do Memingena....a onda dalje....gde izlazi sunce ili zalazi...svejedno "Stižu dolari" :smiley64:

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Constantin said:

https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Ucenica-iz-Nisa-programirala-robota-koji-cisti-dno-okeana.sr.html

https://www.najstudent.com/vesti-i-desavanja/robot-iz-nisa-bice-negovatelj-starih-u-kini-6054

 

...ali jbg nisu iz Beograda....pa će Wizz airom iz Sofije do Memingena....a onda dalje....gde izlazi sunce ili zalazi...svejedno "Stižu dolari" :smiley64:

Institut Mihajlo Pupin i ILR iz Železnika su bili, a i dalje su referentni na temu. peak je bio sedamdesetih, inače zvala se "Beogradska škola" otud spominjanje.
M-Vukobratovic-Belgrade-School-of-Roboti

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...