Zivot i standard u SFRJ

[Cyber]

Igrom slucaja otkrijem sta je sve zaboravljeno. 

 

SFRJ muzika, pisci, novine, flm, TV, pozoriste, sport >>>

[Amigo]

[Amigo]

[mrd]

[Vjekoslav]

5 hours ago, mrd said:

 

Miroslav Cerar 

 

 

 

On 4/27/2020 at 8:52 PM, Amigo said:

Umjesto ovakvih rasprava bolje bi bilo da napises neke crtice iz svog zivota u bivsoj nam zajednickoj drzavi, o tvome gradu, sta se desavalo dobro i lose itd, pa neka onda citalac sam zakljuci sta god hoce.

 

On 4/28/2020 at 3:23 PM, Amigo said:

Ja te ponovo iskreno pozivam da pises nesto o Osijeku sedamdesetih i osamdesetih, ostavimo price o raspadu, tu se vise ne moze nista uciniti.

 

o Osijeku sedamdesetih i osamdesetih sam opsirno pisao na topiku Intereg na starom boardu (druga je stvar sto tebe to nije zanimalo), uostalom, zasto bi zivot nekog grada starog nekoliko tisuca godina ogranicavali na jednu drzavu? koliko je drzava, primjera radi, promjenila moja baka u svom zivotu, a da se nije selila kao ti u Kanadu? aj da vidimo:

1. Austro-Ugarska odnosno Trojedna Kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija, 
2. Drzava Slovenaca, Hrvata i Srba,
3. Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca,
4. Kraljevina Jugoslavija odnosno Savska Banovina odnosno Banovina Hrvatska,
5. Nezavisna Drzava Hrvatska, s tim da je bila u izbjeglistvu za vrijeme Srijemskog fronta u oslobodjenom Sidu
6. Demokratska Federativna Jugoslavija odnosno Federalna Drzava Hrvatska,
7. Federativna Narodna Republika Jugoslavija odnosno Narodna Republika Hrvatska,
8. Socijalisticka Federativna Republika Jugoslavija odnosno Socijalisticka Republika Hrvatska, 
9. Republika Hrvatska, s tim da je bila u progonstvu iz SAO Istocne Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema, kada je i umrla, ne dozivjevsi povratak u svoj Vukovar

njoj bi dakle trebalo minimum 9 topika da pise o svom zivotu u jednom gradu. a da je zivjela u Istri bilo bi toga jos vise. eto vidis kako je to imbecilno. uostalom, to je idolatrija / fetisizam. drzave se mijenjaju (pa i RH nece trajati vjeke vjekova, barem se nadam da nece), a ljudi i gradovi i regije ostaju. 

 

 

On 4/28/2020 at 3:23 PM, Amigo said:

Ja bih vjerovao u tezu da su ekonomski problemi doveli do raspada, da se pojavila neka politicka snaga ili partija, sa nazivom npr LKG, LIberalno Kapitalisticko Gospodarstvo ili neka republikanska multinacionalna partija i da su je gradjani izglasali na izborima, medjutim pojavio se HDZ vodjen bivsim komunistickim generalom, te nesretni SDS, koji su pomeli sve na izborima, prelili se u BiH, gdje je osnovana i SDA, koja nema nacionalni predznak u svom imenu samo zato sto su pozurili, a jos uvijek je vazio neki zakon o zabrani nacionalnih partija, tako da su i te partije pomele sve na izborima. 

Nikakvih ekonomskim programa tu nije bilo, niti je ko pominjao ekonomiju, osim nekih praznih obecanja da cemo biti kao Svajcarska.

Da se razumijemo, to je sasvim legitimno da su ljudi zeljeli da glasaju za te partije, ali samo ne mogu da se slozim da je raspad nastao zbog strajka u Vuteksu.

 

pojavila se HSLS prije HDZ-a, ali nema to sad veze. zar nisi nikada cuo za "hrvatsku lisnicu u hrvatskom dzepu"? pa nije to HDZ izmislio. to sto je ta parola zamijenjena "hrvatskom puskom o hrvatskom ramenu" ne znaci da problem nije bio u lisnici, ili pak da nisu postojale i druge nesretne lisnice u SFRJ, od kojih je slovenska bila na vrhu (po nesretnosti). ali ajmo redom. socioloski gledano, SFRJ se pokazala kao politicka zajednica koja nije mogla izdrzati demokraciju. ona se raspala zato sto nije vise imala autoritarnu silu koja ju je odrzavala. na koncu se ta sila svela na JNA, zbog cega dolazi, indirektno i direktno, do oruzanih sukoba. tako veli prof. Puhovski, i ja se s njim slazem. ekonomski pak gledano, ako na trenutak ostavimo po strani sukob slovenskog (i hrvatskog i vojvodjanskog) novcanika sa srpskim, ili pak federalnim novcanikom, imao si (od pojave Reagana i Thatcher) globalizaciju s jedne, i pokusaje zadrzavanja tzv. radnickih prava, odnosno (ne)radnickih beneficija s druge strane. taj proces traje i dan danas, jedino sto je koncem osamdesetih na jugoslavenskom prostoru doslo do intermezza / promjene dresova ovog drugog, antiglobalistickog tima, gdje se proleterska raja navrat nanos presvukla u folklorne, etnicke nosnje (tzv. promjena svjetonazora). medjutim prvobitni problem, onaj ekonomske prirode, ostao je (skoro pa) netaknut. u paketu, dakako, s problemom korupcije.

 

zato i navodim plasticni primjer strajka u Borovu (1988-1991), gdje 1990. ulogu sindikalaca preuzimaju hadezeovci (Blago Zadro i Tomislav Mercep).

1. http://borovo1988.radnickaprava.org/hr/ljeto-1988-hocemo-platu-hocemo-hleba
2. http://borovo1988.radnickaprava.org/hr/junski-strajk-1990

 

[Darth Bane]

Secam se kada smo prvi put isli na more u Grcku. Sredinom 80-tih. Atraktivni su nam bili : coca-cola u plasticnim flasama, i 0.33l u konzervama (cans) sa amblemima nekih Marvelovih junaka (Superman, Hawkman etc.), zatim posteri velikog formata etc. A giros je bio pravo otkrovenje za nas! 

[mrd]

4 hours ago, Vjekoslav said:

Miroslav Cerar

Malo je onih koji su ga prepoznali, no ovo je i tema o SFRJ, ko je se OP seca, a ne o stvarnim dogadjajima.

Miroslav Cerar covek koji je otkrio konja, ili kako su ga Japanci zvali Bog konja.

Ovde se uglavnom ceni pikanje lopte, a druge vestine su nevazne.

 

 

[Cyber]

5 minutes ago, mrd said:

Miroslav Cerar covek koji je otkrio konja, ili kako su ga Japanci zvali Bog konja.

Ovde se uglavnom ceni pikanje lopte, a druge vestine su nevazne.

 

I te kakva vestina! 

 

 

[Constantin]

40 minutes ago, mrd said:

Malo je onih koji su ga prepoznali...

Odma' sam ga prepoznao...(da uđe u zapisnik)....

Kao što reče, mnogima je fudbal u SFRJ bio primarna i jedina opsesija,ali ne treba zaboraviti ni Sandu Dubravčić, Bojana Križaja, Borisa Strela, Primoža Ulagu, Veru Nikolić, Matu Parlova i Marjana Beneša, pa od Radivoja Koraća i Kreše Ćosića, Josipa Đerđe, braće Petrović do Tonija Kukoča, Saleta Đorđevića, Divca....itd...itd...

[Vjekoslav]

 

12 minutes ago, Constantin said:

Odma' sam ga prepoznao...(da uđe u zapisnik)....

Kao što reče, mnogima je fudbal u SFRJ bio primarna i jedina opsesija,ali ne treba zaboraviti ni Sandu Dubravčić, Bojana Križaja, Borisa Strela, Primoža Ulagu, Veru Nikolić, Matu Parlova i Marjana Beneša, pa od Radivoja Koraća i Kreše Ćosića, Josipa Đerđe, braće Petrović do Tonija Kukoča, Saleta Đorđevića, Divca....itd...itd...

 

pola ih je s balunom, ne citas pazljivo sto Mrd pise. kosarka je, uz fuzbal, bila, i ostala, ekipni sport (financiran masno i na lokalu i na republickom i na saveznom nivou). a Slovenija je bila, i ostala, domovina individualnih sportova. nije dakle problem znati za jednog Divca, ili Koraca, ili Drazena Petrovica, ali kad bih sad tebe, ili decke iz "sportske sekcije" ovog foruma pitao da li ste culi za Bojana Postruznika? ili za Bojana Ploja? 

 

Leta 1988 je Bojan Ploj na državnem prvenstvu v Moščenički Dragi, kot prvi Slovenec premagal magično mejo 1300 krogov. Dosegel je rekordnih 1308 krogov, kar je bilo le 33 krogov pod svetovnim rekordom. Žal mu jugoslovanska “kuhinja” ni bila naklonjena in so mu bila zaprta vrata na olimpijado, za katero je sicer imel potrjen rezultat. 

 

ja sam btw. bio u Moscenickoj Dragi to ljeto s Bojanom Plojem. i stvarno su ga sjebali jer je imao odlicne sanse na Olimpijadi u Seulu za medalju. sluzbeno objasnjenje tadasnjeg Olimpijskog odbora je bilo da nema novaca za put. sramota.

[Constantin]

Čitam ja pažljivo, a posebno sam obazriv sa ljudima koji vazda traže "dlaku u jajetu"..."pikanje lopte" , bar u mom kraju, znači igranje fudbala na male goliće, ili kolokvijalno, uopšteno, igranje fudbala. Basketaši ne spadaju u tu kategoriju.

 

Goran Maksimović je te godine, 1988 na Olimpijadi u Seulu, osvojio zlatnu medalju. 

 

Bravo za Slovenca i rezultat, ostalo nisam razumeo...

 

Franjo Mihalić, Matija Ljubek, Šaban Trstena, Monika Seleš, Nenad Stekić, Dragutin Šurbek, Eržebet Palatinuš.....lista je stvarno podugačka i sve su to bili vrhunski sportisti...

 

*balun = lopta

 

 

[Amigo]

6 hours ago, mrd said:

Ovde se uglavnom ceni pikanje lopte, a druge vestine su nevazne.

 

Kao i obicno, pun si predrasuda i nekih zakljucaka bez ikakvog pokrica. 

[mrd]

 
Kao i obicno, pun si predrasuda i nekih zakljucaka bez ikakvog pokrica. 

Ja gledam celu zemlju, ako su to predrasude, svaka ti čast.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Vjekoslav]

 

6 hours ago, Constantin said:

Čitam ja pažljivo, a posebno sam obazriv sa ljudima koji vazda traže "dlaku u jajetu"..."pikanje lopte" , bar u mom kraju, znači igranje fudbala na male goliće, ili kolokvijalno, uopšteno, igranje fudbala. Basketaši ne spadaju u tu kategoriju.

 

e te godine, 1988 na Olimpijadi u Seulu, osvojio zlatnu medalju. 

 

kao i Jasna Sekaric iz Osijeka koja usput obara i svjetski rekord, plus osvaja jos jednu medalju. 

 

ajd ne ljuti se bez veze. nije to dlaka u jajetu, radi se o provaliji / ambisu koji dijeli ulaganje jugoslavenskog drustva u jednog Drazena Petrovica i ulaganje jugoslavenskog drustva u jednog Bojana Ploja. s analizama se ovdje uvijek pluta na povrsini, i to je ono sto zivcira. btw. Sekaric & Maksimovic = streljastvo, Ploj = strelicarstvo. i tu je takodjer razlika povelika, ne samo u vrsti sporta. streljastvo ima svoju (vojnicku) tradiciju jos iz austrougarskih vremena (prvo sportsko drustvo u Hrvatskoj upravo je osjecki streljacki klub iz 1784.) dok je strelicarstvo, kao moderan olimpijski sport, stiglo u Jugoslaviju iz USofA u drugoj polovini dvadesetog stoljeca. .

 

 

Quote

Bravo za Slovenca i rezultat, ostalo nisam razumeo...

 

pa hajde da dodatno pojasnimo. te 1988. godine iza jednog Jay Barrsa stoji kompletna USofA s brojnim profesionalnim sponzorima, dok iza jednog Bojana Ploja stoji samo njegov amaterski klub iz Maribora. te 1988. godine Jay Barrs puca 1294 kruga, a Bojan Ploj 1308. te 1988. Jay Barrs ide u Seul i osvaja zlatnu medalju, a Bojan Ploj ostaje doma jer mu Jugoslavija ne zeli platiti avionsku kartu. te 1988. godine imalo se za vojne zavode i vojne avione, kao sto nam ovdje uporno svjedoci pokretac topika, imalo se za raznorazne fuzbalske klubove koji objektivno nista ne vrijede, medjutim ne i za Bojana Ploja, tada najboljeg strelicara na svijetu. eto, tako se stvara kretenska drzava s jedne, i ostaje bez olimpijskih prvaka s druge strane.

 

i ono najbitnije. taj narativ se u Hrvatskoj i Srbiji nije promjenio. mada imaju fantasticnih talenata u individualnim sportovima, i dalje su Srbi i Hrvati opcinjeni kolektivnim hrkljusima, koji su u svojoj biti samo izraz primitivne ratnicke kulture. u boj u boj za narod svoj, onamo namo, uz Tita i partiju, i tome slicni sokolsko-nebeski (s)letovi vjecito neostvarenih kompleksasa s oboda civilizacije. u Sloveniji je prica drugacija, tamo se cijeni individualni sport, tamo iza djece tradicionalno stoje njihovi roditelji, a ne drzava. kada bi analizirali zasto je tome tako, dosli bi do provjetiteljstva i reformacije, koja dijeli slovensku (i npr. jednu cesku) civilnu kulturu od pravoslavno-katolicke onanije uznositih balkanjerosa upravo na toj liniji prepoznavanja individualnih kvaliteta covjeka. pa kad se govori o standardima i pojedinacnim zivotima u SFRJ, te zasto se ta drzava na koncu raspala, i to treba uzeti u obzir. jos kako. 

Edited August 3, 2020 by Vjekoslav

[Constantin]

Jbg...SFRJ je bankrotirala 1980.  ... 1988. stvarno je bilo paučine u trezoru.

Ne znam zašto se država raspala...ne interesuje me, kad se već raspala. 

Slovenska antiteza i u napadu i na golu...neće moći. Jbg opet o balunu...

Generalno, tema je već smorna. Nastojanje trolera da je useru je urodila plodom . Uostalom neki na iskustvo, neki na talenat.......

Odoh ja negde u ćošak, da klečim na kukuruzu i spoznam svoje zablude o svim Jugoslavijama...šta god one bile.

Nikad od vas pesnika.....

Ćaos....

[mrd]

Šta je vama ljudi? Čovek vam stavi slovenca koji je više doprineo publikaciji komunističke Jugoslavije od svih fuzbalera zajedno, a vi ga odmah izbacite iz sfrj i još počnete da idete u ćošak (patetišete) jerbo slovenci su neprijatelji srbstva.

Svinjarija na kvadrat.

I da se potpše, kad laz ponavljate 100 puta ona ne postaje istina!

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

 

[Amigo]

On 8/2/2020 at 11:50 PM, Vjekoslav said:

ajd ne ljuti se bez veze. nije to dlaka u jajetu, radi se o provaliji / ambisu koji dijeli ulaganje jugoslavenskog drustva u jednog Drazena Petrovica i ulaganje jugoslavenskog drustva u jednog Bojana Ploja. 

 

Ne vidim da je to neka posebna karakteristika jugoslovenskog drustva. Nevezano za ovu temu, mislim da je mnogo lakse postici neki dobar rezultat u sportu kojim se bavi vrlo mali broj ljudi, u poredjenju sa popularnim sportovima gdje je prisutna opsta masovnost, kao fudbal i kosarka.

Moja kcerka se npr bavila veslanjem i malo je falilo da ode na velika takmicenja u osmercu ili cetvercu, ali nam je dosadilo da ustajemo u svaki dan u 5 sati i da je vodimo na trening koji je pocinjao u 6 ujutru.

Da smo je vozili jos 6 mjeseci, isla bi na neka veca takmicenja i ne bi bila daleko od nacionalnog tima. Ova mala plava je to, nosioc crnog pojasa, ima prirodnu snagu, plus takmicarski duh. 

Poslije se onda bavila jahanjem i isla na neka takmicenja u Western fazonu, da te konj slusa itd, nije ona za trke jer je krupna, ali je sve to batalila zbog daljnjeg skolovanja.

Za razliku od nje, ja sam se bavio kosarkom, u gradu gdje su svi klinci htjeli da postanu Mirza Delibasic, to je na hiljade djece, prakticno nemoguce da se uspije. Od sve te raje sa kojom sam igrao samo jedan iz generacije je dogurao do tadasnjeg drugoligasa Zeljeznicara, mi ostali smo ostali na nekim fildzan ligama ili smo napustili taj takmicarski dio i onako pucali basketa po kraju.

Dakle ulaganje u Drazena ili Plota, nema nikakve veze sa bivsom drzavom, koja eto nije ulagala u Slovence, (postojali su brojni Slovenci izuzetni kosarkasi i reprezentativci, Zdovc, Jelovac, Daneu, Vilfan itd) nego u opstu popularnost odredjenih sportova, identican slucaj u svim drzavama svijeta.

 

Ovo sto pise @mrd je jednostavno odvratno, na stranu sto je neinteligetno i netacno. 

[Constantin]

13 hours ago, mrd said:

Šta je vama ljudi? Čovek vam stavi slovenca koji je više doprineo publikaciji komunističke Jugoslavije od svih fuzbalera zajedno, a vi ga odmah izbacite iz sfrj i još počnete da idete u ćošak (patetišete) jerbo slovenci su neprijatelji srbstva.

Svinjarija na kvadrat.

I da se potpše, kad laz ponavljate 100 puta ona ne postaje istina!

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

 

Veze s vezom nema, pa ovaj post treba prebaciti na sl.lin:

 

[Vjekoslav]

22 hours ago, Amigo said:

Ne vidim da je to neka posebna karakteristika jugoslovenskog drustva. Nevezano za ovu temu, mislim da je mnogo lakse postici neki dobar rezultat u sportu kojim se bavi vrlo mali broj ljudi, u poredjenju sa popularnim sportovima gdje je prisutna opsta masovnost, kao fudbal i kosarka.

Moja kcerka se npr bavila veslanjem i malo je falilo da ode na velika takmicenja u osmercu ili cetvercu, ali nam je dosadilo da ustajemo u svaki dan u 5 sati i da je vodimo na trening koji je pocinjao u 6 ujutru.

Da smo je vozili jos 6 mjeseci, isla bi na neka veca takmicenja i ne bi bila daleko od nacionalnog tima. Ova mala plava je to, nosioc crnog pojasa, ima prirodnu snagu, plus takmicarski duh. 

Poslije se onda bavila jahanjem i isla na neka takmicenja u Western fazonu, da te konj slusa itd, nije ona za trke jer je krupna, ali je sve to batalila zbog daljnjeg skolovanja.

Za razliku od nje, ja sam se bavio kosarkom, u gradu gdje su svi klinci htjeli da postanu Mirza Delibasic, to je na hiljade djece, prakticno nemoguce da se uspije. Od sve te raje sa kojom sam igrao samo jedan iz generacije je dogurao do tadasnjeg drugoligasa Zeljeznicara, mi ostali smo ostali na nekim fildzan ligama ili smo napustili taj takmicarski dio i onako pucali basketa po kraju.

Dakle ulaganje u Drazena ili Plota, nema nikakve veze sa bivsom drzavom, koja eto nije ulagala u Slovence, (postojali su brojni Slovenci izuzetni kosarkasi i reprezentativci, Zdovc, Jelovac, Daneu, Vilfan itd) nego u opstu popularnost odredjenih sportova, identican slucaj u svim drzavama svijeta.

 

Ovo sto pise @mrd je jednostavno odvratno, na stranu sto je neinteligetno i netacno. 

 

pa ti doslovno nista nisi shvatio (sto je donekle cak i fascinantno). prvo, nije, niti se moze smatrati ulaganjem kad vec izgradjenom (vlastitim trudom, vlastitim sposobnostima, vlastitim financijama) i za olimpijske igre spremnom vrhunskom sportasu drzava plati povratnu avionsku kartu za Seul i on ti donese zlato. to nije ulaganje, to je prepoznavanje vrijednosti. drugo, to sto se tebi vise nije dalo voziti dijete na trening govori upravo o onome o cemu sam i ja pricao -> ako nece nacija, ako nece drzava, pisi propalo. koliko tu samo talenata propadne, to je uzas. a koliko ih samo izgine po raznoraznim ratistima, pocevsi od navijackih obracuna Zvezde i Dinama do Vukovara i Sarajeva, tek je to uzas. i konacno trece, lijepo sam naglasio kakvog je to drustva karakteristika, ne ogranicavajuci taj fenomen (<- klikni) na jednu usputnu epizodu zvanu SFRJ. takvo "specificno suzavanje svijesti" prisutno je i na ovom topiku, i na ovom forumu, i u mainstream politici, odnosno politikantstvu vladajucih. medjutim socioloski i historijski gledano, takve su analize bezvrijedne, a ekonomski i kulturno upravo tragikomicne.

 

jos nesto, jer vidim da i tu zujis (i ne samo ti). kod izrazito individualnog sporta kakvo je tada bilo strelicarstvo, imao si broj krugova (144 strijele na 90, 70, 50 i 30m) kao jedini mjerljivi rezultat. on nije ovisio o tvom kolegi iz tima kao sto je slucaj u timskim sportovima, on nije ovisio ni o tvom suparniku na strelicarskom terenu (nije postojalo raspucavanje 1:1 kao danas), ovisio je samo o vremenskim prilikama na terenu (kisa, vjetar). medjutim ni kise ni vjetra nije bilo ni u Seulu ni u Moscenickoj Dragi. pa ako je tvoj rezultat bolji od rezultata nekoliko milijuna Amerikanaca koji se bave strelicarstvom, i koji su sedamdesetih imali taj sport u osnovnoj skoli kao sto si ti imao fuzbal i basket, onda je vrhunski bezobrazluk proglasavati rezultat Bojana Ploja nevrijednim, samo zato sto se eto, niko u tvojoj mahali nije bavio tim sportom. sto je i tocno, postojao je strelicarski klub u Banja Luci, medjutim ne i u tvom Sarajevu. taj sport se razvijao prirodno, a ne sokolskim i partijskim direktivama.

 

nakon Bojana Ploja, doslo je iz Slovenije jos puno vrhunskih strelicara. npr. jedan Peter Koprivnikar, koji je bio juniorski prvak Evrope, i potukao Plojove rekorde na svim daljinama. medjutim, nije uspio biti dominantan u seniorskoj konkurenciji, kao sto je to bio Ploj u svoje vrijeme. i zato je sramota za tadasnju drzavu sto nije stala na Bojanovu stranu. danas medjutim Slovenija, kao nezavisna drzava, stoji iza uspjeha sportasa iz individualnih sportova, medjutim i dalje kljucnu ulogu igraju roditelji.

 

 

 

https://worldarchery.org/news/171268/ellison-outshoots-world-champion-inaugural-compound-womens-title-european-games-1

 

 

...

 

 

23 hours ago, Constantin said:

Jbg...SFRJ je bankrotirala 1980.  ... 1988. stvarno je bilo paučine u trezoru.

 

da, nije bilo novca za jednu povratnu avionsku kartu do Seula. za 155 karata je bilo, za 156. nije.

 

https://www.hoo.hr/hr/olimpizam/iz-povijesti-oi/4112-iz-povijesti-oi-seoul-1988

 

...

 

spominjali ste Matiju Ljubeka, i to u kontekstu pohvale Jugoslaviji. groteskno! imate li vi uopce predodzbu sto je taj covjek morao proci i koliko uloziti, a bez doslovno ikakve podrske "nadleznih institucija", da bi se vi, kao, pazi bogati Jugoslaveni, danas hvalili njegovim rezultatima? blagog pojma vi nemate. 

 

Edited August 5, 2020 by Vjekoslav

[Constantin]

37 minutes ago, Vjekoslav said:

 

 

spominjali ste Matiju Ljubeka, i to u kontekstu pohvale Jugoslaviji. groteskno! imate li vi uopce predodzbu sto je taj covjek morao proci i koliko uloziti, a bez doslovno ikakve podrske "nadleznih institucija", da bi se vi, kao, pazi bogati Jugoslaveni, danas hvalili njegovim rezultatima? blagog pojma vi nemate. 

 

 

A što nekažeš lepo šta tebe ustvari stvarno muči ?

 

Inače Matiju Ljubeka sam pomenuo ja, kao uspešnog sportistu i osvajača mnogih medalja pod zastavom Jugoslavije. On jeste i najuspešniji hrvatskih sportista, ali hronološki gledano, jedno ne isključuje drugo.

 

Što to ja nemam blagog pojma ?  Ja ga posmatram kao sportistu, osvajača medalja i nikako drugačije, a nastupao je za Jugoslaviju...ili nije. Možda za Gvineju Bisao ?

 

 

[Vjekoslav]

19 minutes ago, Constantin said:

A što nekažeš lepo šta tebe ustvari stvarno muči ?

 

?

[Amigo]

1 hour ago, Vjekoslav said:

 

pa ti doslovno nista nisi shvatio (sto je donekle cak i fascinantno).

 

Ne shvatam ni sada zasto je to nesto posebno bitno da se naglasi kao neka losa strana SFRJ, kada je to manje vise redovna pojava u svim drzavama. Ti si cijeli zivot prozivio u svom Osijeku, na cemu ti iskreno zavidim, tako da nemas pravu predstavu sta se deseva u drugim drzavama. Jedno je informisati se po internetu, a sasvim drugo je zivjeti negdje, raditi, skolovati se, voditi djecu po aktivnostima itd.

 

Quote

 prvo, nije, niti se moze smatrati ulaganjem kad vec izgradjenom (vlastitim trudom, vlastitim sposobnostima, vlastitim financijama) i za olimpijske igre spremnom vrhunskom sportasu drzava plati povratnu avionsku kartu za Seul i on ti donese zlato. to nije ulaganje, to je prepoznavanje vrijednosti.

 

Nije prepoznata vrijednost ni Novaka Djokovica, to nema veze sa drzavom.

 

Quote

drugo, to sto se tebi vise nije dalo voziti dijete na trening govori upravo o onome o cemu sam i ja pricao -> ako nece nacija, ako nece drzava, pisi propalo. koliko tu samo talenata propadne, to je uzas.

 

Ne mislim da je to ikakav uzas, to je prirodna selekcija, najuporniji uspijevaju. Osim toga to je samo sport, vrijednije mi je da je moja kcerka trenutno radi na doktoratu iz matematike, nego da se sprema za neko veliko takmicenje u veslanju.

 

Quote

a koliko ih samo izgine po raznoraznim ratistima, pocevsi od navijackih obracuna Zvezde i Dinama do Vukovara i Sarajeva, tek je to uzas. i konacno trece, lijepo sam naglasio kakvog je to drustva karakteristika, ne ogranicavajuci taj fenomen (<- klikni) na jednu usputnu epizodu zvanu SFRJ. takvo "specificno suzavanje svijesti" prisutno je i na ovom topiku, i na ovom forumu, i u mainstream politici, odnosno politikantstvu vladajucih. medjutim socioloski i historijski gledano, takve su analize bezvrijedne, a ekonomski i kulturno upravo tragikomicne.

 

Ocigledno je da mi imamo razlicitu percepeciju bivse nam zajednicke domovine.

 

Quote

jos nesto, jer vidim da i tu zujis (i ne samo ti). kod izrazito individualnog sporta kakvo je tada bilo strelicarstvo, imao si broj krugova (144 strijele na 90, 70, 50 i 30m) kao jedini mjerljivi rezultat. on nije ovisio o tvom kolegi iz tima kao sto je slucaj u timskim sportovima, on nije ovisio ni o tvom suparniku na strelicarskom terenu (nije postojalo raspucavanje 1:1 kao danas), ovisio je samo o vremenskim prilikama na terenu (kisa, vjetar). medjutim ni kise ni vjetra nije bilo ni u Seulu ni u Moscenickoj Dragi. pa ako je tvoj rezultat bolji od rezultata nekoliko milijuna Amerikanaca koji se bave strelicarstvom, i koji su sedamdesetih imali taj sport u osnovnoj skoli kao sto si ti imao fuzbal i basket, onda je vrhunski bezobrazluk proglasavati rezultat Bojana Ploja nevrijednim, samo zato sto se eto, niko u tvojoj mahali nije bavio tim sportom. sto je i tocno, postojao je strelicarski klub u Banja Luci, medjutim ne i u tvom Sarajevu. taj sport se razvijao prirodno, a ne sokolskim i partijskim direktivama.

 

Ne znam odakle ti ideja da mislim da je taj rezultat bezvrijedan. 

 

Quote

nakon Bojana Ploja, doslo je iz Slovenije jos puno vrhunskih strelicara. npr. jedan Peter Koprivnikar, koji je bio juniorski prvak Evrope, i potukao Plojove rekorde na svim daljinama. medjutim, nije uspio biti dominantan u seniorskoj konkurenciji, kao sto je to bio Ploj u svoje vrijeme. i zato je sramota za tadasnju drzavu sto nije stala na Bojanovu stranu. danas medjutim Slovenija, kao nezavisna drzava, stoji iza uspjeha sportasa iz individualnih sportova, medjutim i dalje kljucnu ulogu igraju roditelji.

 

MIslim da sada roditelji imaju mnogo vecu ulogu nego prije, vec pomenuti Novak Djokovic ne bi mogao nista da uradi bez svojih roditelja. Nekada su klubovi bili nosioci svega, placali opremu, putovanja i slicno. Klubovi su finansirani na lokalnom nivou od strane SOFK  (Savez Organizacija Fizičke Kulture) Kakva je situacija bila konkretno sa sa strelicarstvom i da li je tada postojao klub u Sloveniji, kako se finansirao, kako je saradjivao sa Olimpijskim komitetom je bar za mene nepoznanica, ali ima jedan interesantan kratak clanak u vezi SOFK-3

https://sptv.hr/uskladivanje/sofka-14-studeni-2016

 

 

Quote

da, nije bilo novca za jednu povratnu avionsku kartu do Seula. za 155 karata je bilo, za 156. nije.

 

https://www.hoo.hr/hr/olimpizam/iz-povijesti-oi/4112-iz-povijesti-oi-seoul-1988....

 

spominjali ste Matiju Ljubeka, i to u kontekstu pohvale Jugoslaviji. groteskno! imate li vi uopce predodzbu sto je taj covjek morao proci i koliko uloziti, a bez doslovno ikakve podrske "nadleznih institucija", da bi se vi, kao, pazi bogati Jugoslaveni, danas hvalili njegovih rezultatima? blagog pojma vi nemate. 

 

Opet ne razumijem zasto je bio problem navijati za Matiju Ljubeka ili Bojana Krizaja, valjda je to i njima bilo neko priznanje da ljudi navijaju za njih. Ja sam navijao za njih dvojicu sa potpuno istim zarom kao sto sada navijam za Novaka Djokovica, posebno za Krizaja. Kada je u Lake Placid-u 1980 izgubio medalju zbog 2 stotinke zaostatka za Hans Enom, bio sam beskrajno tuzan.

Idividualni "mali" nekomercijalni sportovi nece nikada imati podrsku u liberalnom kapitalizmu kao sto su je imali nekada u socijalistickim drzavama. Kada bi znao koliko ovde treba potrositi para da bi ti se dijete bavilo umjetnickim klizanjem, i ako je to moze se reci nacionalni sport, svi klizu na sve strane, ne bi vjerovao. Drzava tu ne ucestvuje apsolutno nista, sve do trenutka kada mladi klizac ne postigne neke zapazene rezultate. Do tada svi troskovi idu na teret roditelja, oprema, placa se trener, putovanja itd.

 

Sjecam se kada je moj sin u sestom razredu osnovne skole poceo da trenira kosarku, mada on nije kao sestra, nema taj kako kazu killer instict, mada je vjest i za skolu i univerzitet je redovno bio izabran i nastupao u nekoliko sportova, ja sam tada prvo platio clanarinu, pa onda sam morao da kupim neku specijalnu loptu, velicina za djecu, koju nisam nigdje mogao da nadjem pa mi je onda to prodao klub, po nekoj paprenoj cijeni. Dva para dresova, u dvije boje, po cijeni oficijelnih dresova NBA lige, zatim sva takmicenja, hoteli, prevoz itd sve je to islo iz mog dzepa. Nekoliko hiljada je otislo te godine. Klinjo se poslije te sezone prebacio na evropski fudbal, ali samo lokalna liga, tako da smo odahnuli. Ja sam takodje trenirao u njegovim godinama, klubovi su obezbjedjivali dresove, koliko se sjecam ne i patike, nego smo tada svi kupovali tzv shangajke, kineske kopije starki, sa rekao bih cak udobnijim djonom. Za utakmice bi klub obezbjedio autobus itd. dobili po sendvic, sok. Medjutim tada je bio clij klubova da pronadju i izgrade talente, a ovo ovde je samo da se nesto zaradi, talenti se kupuju kada se potvrde.

Edited August 5, 2020 by Amigo

[Tomiprunet]

On 8/2/2020 at 12:18 PM, Vjekoslav said:

 

Miroslav Cerar 

 

 

 

 

 

o Osijeku sedamdesetih i osamdesetih sam opsirno pisao na topiku Intereg na starom boardu (druga je stvar sto tebe to nije zanimalo), uostalom, zasto bi zivot nekog grada starog nekoliko tisuca godina ogranicavali na jednu drzavu? koliko je drzava, primjera radi, promjenila moja baka u svom zivotu, a da se nije selila kao ti u Kanadu? aj da vidimo:

1. Austro-Ugarska odnosno Trojedna Kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija, 
2. Drzava Slovenaca, Hrvata i Srba,
3. Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca,
4. Kraljevina Jugoslavija odnosno Savska Banovina odnosno Banovina Hrvatska,
5. Nezavisna Drzava Hrvatska, s tim da je bila u izbjeglistvu za vrijeme Srijemskog fronta u oslobodjenom Sidu
6. Demokratska Federativna Jugoslavija odnosno Federalna Drzava Hrvatska,
7. Federativna Narodna Republika Jugoslavija odnosno Narodna Republika Hrvatska,
8. Socijalisticka Federativna Republika Jugoslavija odnosno Socijalisticka Republika Hrvatska, 
9. Republika Hrvatska, s tim da je bila u progonstvu iz SAO Istocne Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema, kada je i umrla, ne dozivjevsi povratak u svoj Vukovar

njoj bi dakle trebalo minimum 9 topika da pise o svom zivotu u jednom gradu. a da je zivjela u Istri bilo bi toga jos vise. eto vidis kako je to imbecilno. uostalom, to je idolatrija / fetisizam. drzave se mijenjaju (pa i RH nece trajati vjeke vjekova, barem se nadam da nece), a ljudi i gradovi i regije ostaju. 

 

 

 

pojavila se HSLS prije HDZ-a, ali nema to sad veze. zar nisi nikada cuo za "hrvatsku lisnicu u hrvatskom dzepu"? pa nije to HDZ izmislio. to sto je ta parola zamijenjena "hrvatskom puskom o hrvatskom ramenu" ne znaci da problem nije bio u lisnici, ili pak da nisu postojale i druge nesretne lisnice u SFRJ, od kojih je slovenska bila na vrhu (po nesretnosti). ali ajmo redom. socioloski gledano, SFRJ se pokazala kao politicka zajednica koja nije mogla izdrzati demokraciju. ona se raspala zato sto nije vise imala autoritarnu silu koja ju je odrzavala. na koncu se ta sila svela na JNA, zbog cega dolazi, indirektno i direktno, do oruzanih sukoba. tako veli prof. Puhovski, i ja se s njim slazem. ekonomski pak gledano, ako na trenutak ostavimo po strani sukob slovenskog (i hrvatskog i vojvodjanskog) novcanika sa srpskim, ili pak federalnim novcanikom, imao si (od pojave Reagana i Thatcher) globalizaciju s jedne, i pokusaje zadrzavanja tzv. radnickih prava, odnosno (ne)radnickih beneficija s druge strane. taj proces traje i dan danas, jedino sto je koncem osamdesetih na jugoslavenskom prostoru doslo do intermezza / promjene dresova ovog drugog, antiglobalistickog tima, gdje se proleterska raja navrat nanos presvukla u folklorne, etnicke nosnje (tzv. promjena svjetonazora). medjutim prvobitni problem, onaj ekonomske prirode, ostao je (skoro pa) netaknut. u paketu, dakako, s problemom korupcije.

 

zato i navodim plasticni primjer strajka u Borovu (1988-1991), gdje 1990. ulogu sindikalaca preuzimaju hadezeovci (Blago Zadro i Tomislav Mercep).

1. http://borovo1988.radnickaprava.org/hr/ljeto-1988-hocemo-platu-hocemo-hleba
2. http://borovo1988.radnickaprava.org/hr/junski-strajk-1990

 

 

Bold.

ne zelim da ulazim u dalju diskusiju, ali u cemu je razlika izmedju "tih" radnickih benificija i sadsnjih beneficija koje dobijaju pojedinci u kapitalizmu? Ni "onda" te beneficije nisu imali svi radnici, kao sto ih ni sada ne dobijaju svi radnici. Ili zasto onda sada u kapitalizmu postoje beneficije?

[Vjekoslav]

13 hours ago, Slavisa iz Tavankuta said:

 

Bold.

ne zelim da ulazim u dalju diskusiju, ali u cemu je razlika izmedju "tih" radnickih benificija i sadsnjih beneficija koje dobijaju pojedinci u kapitalizmu? Ni "onda" te beneficije nisu imali svi radnici, kao sto ih ni sada ne dobijaju svi radnici. Ili zasto onda sada u kapitalizmu postoje beneficije?

 

o neradnickim beneficijama je rijec, jasno je iz ostatka posta (procitaj linkove). imas firmu od 20 000 radnika u kojoj svaki treci stvarno nesto radi / proizvodi. pa kad se krenulo u nuzna otpustanja, jer takav je sistem "opce zaposlenosti" bio neodrziv, onda su izbili strajkovi / nacionalne revolucije. kako je pak danas (a kad govorimo o radnickim pravima nije isto u Sloveniji, Hrvatskoj i Srbiji) tema je za neki drugi topik. 

 

 

17 hours ago, Amigo said:

Ti si cijeli zivot prozivio u svom Osijeku, na cemu ti iskreno zavidim, tako da nemas pravu predstavu sta se deseva u drugim drzavama. Jedno je informisati se po internetu, a sasvim drugo je zivjeti negdje, raditi, skolovati se, voditi djecu po aktivnostima itd.

 

trolujes ad hominem napadima vlastiti topik, valjda je bitno sto pise, a ne ko pise. ako te zanima gdje sam ja sve zivio i radio, onda ne izmisljaj, vec pitaj. ja sam zivio / radio i u Italiji, uostalom, ja u Zagrebu radim posljednjih 15-ak godina. medjutim kao sportas i trener proputovao sam skoro cijelu Evropu, i imam prijatelje u USofA upravo iz strelicarskih krugova, tako da odlicno znam kako se sa djecom radilo, odnosno gdje je (tradicionalno) prisutna podrska roditelja u individualnim sportovima, a gdje ne.

 

...

 

cekam sad jos samo da mi Konstantin kaze

 

18 hours ago, Constantin said:

A što nekažeš lepo šta tebe ustvari stvarno muči ?

 

koje ja to skrivene motive i psihicke probleme imam, pa da zakljucimo ovu drazesnu diskusiju.

 

 

[Amigo]

28 minutes ago, Vjekoslav said:

trolujes ad hominem napadima vlastiti topik, valjda je bitno sto pise, a ne ko pise. ako te zanima gdje sam ja sve zivio i radio, onda ne izmisljaj, vec pitaj. ja sam zivio / radio i u Italiji,

 

Nemoj da se ljutis, znamo se poprilicno virtualno i nisi to nikada spomenuo, ako te to uvrijedilo, onda se izvinjavam, mada kada kazem da zavidim ljudima koji nisu morali da napustaju svoj kraj, to mislim iskreno, bez ikakve zadnje namjere, jer osjecaj i saznanje da moras da napustis svoje rodno mjesto je jedan od najgorih momenata koje mogu nekome da se dese.

 

28 minutes ago, Vjekoslav said:

uostalom, ja u Zagrebu radim posljednjih 15-ak godina. medjutim kao sportas i trener proputovao sam skoro cijelu Evropu, i imam prijatelje u USofA upravo iz strelicarskih krugova, tako da odlicno znam kako se sa djecom radilo, odnosno gdje je (tradicionalno) prisutna podrska roditelja u individualnim sportovima, a gdje ne.

 

I sta su tvoja saznanja po tom pitanju, volio bih da uporedim sa vlastitim.