EVROPSKA UNIJA

[bergkamp bcd]

On 5/3/2019 at 5:47 PM, A sad said:

 

Hvala i dobrodosao!

 

Evo bas sad sam citao program Voxa i zaista mi vise nisu  toliko desno koliko sam u prvi mah mislio. Tvrdi konzervativci, ali da ne dajem jos konacnu ocenu. Jasno je da Narodna partija ima unutrasnje problemo, gde neki uticajni lideri iz senke vuku na druge strane. Opste je poznato da se jos Aznar nikad nije pomirio sa svojim nesrecnim gubitkom izbora i da je zapravo on Riverin mentor, moguce je da ima i veze sa VOXom, koji je njemu zapravo ideoloski dosta blizi od Gradjana. Rahoj je bio nezadovoljan svojom zamenom, Kasadom, i ko zna sta je on radio u celoj ovoj prici. Vec se krenulo u smenu Kasada, Soraja zeli da preuzme stranku u ime Rahoja. Verovatno je ta cela zbrka unutar PP uticala i na rast Voxa. E sad da li ce se tu neko preigrati ili ne, ostaje da vidimo. VOX je imao lepu pricu, prihvatljivu za birace na desnici, i uz sve probleme koje je PP imao njihov rast je razumljiv. Plus Kasado je vodio losu kampanju, tokom koje je sve vise preuzimao politiku VOXa, pa bolje glasati za original nego kopiju. Falanga su ipak klasicni fasisti i ta njihova prica ne pije vodu za sire mase.

 

Dobro vas nasao!

 

Ekonomski program VOXa je prilicno desno i to ih razlikuje od nekih drugih partija sa ekstremne desnice i fasista koji ekonomski idu dosta levo. Oni i nisu fasisti, samo ekstremno krilo Partido Popular. Dug niz izbornih ciklusa spanski izbori licili su na one u UK, sa jedne strane PP,  koja je popunjavala sirok spektar od ultrakonzervativaca do liberala, sa druge PSOE cije clanstvo i biracko telo je zahvatalo od ekstremnih levicara do levog centra.

 

To je bilo prekinuto na pretproslim izborima i sada je situacija mnogo normalnija, tu su Podemos za one koje su bas bas levo i Ciudadanos za birace centra i desnice koji su bili razocarani korupcijom u PP. Vox je samo prirodan proces razgradnje desnog politickog pola na svoje sastavne delove.

 

Falange sam pomenuo zbog cestih natpisima u nasim i u stranim medijima koji opusuju strmoglav uspon VOXa kao da je u pitanju grcka ili svedska krajnja desnica, ali su te parttije razlicite medjusobno.

 

Quote

Rivera nije hteo sa VOXom, on je eksplicitno tvrdio da sa VOXom nece praviti nikakvu koaliciju niti uspostaviti saradnju. Izbor je bio jasan ili PP( mada je to velika opasnost za obe stranke) ili Socijalisti.

Sancez ima pravo izbora, ali opcija za koju ti navijas je losa i za njega, ali i za Spaniju. Ona bi obuhvatala previse partnera od kojih bi svi bili bitni i svaki bi trazio svoj deo kolaca, previse gladnih usta. Druga stvar je resavanje katalonskog pitanja. Sancez tu vise ne bi bio ravnopravan partner, jer pregovara sa onima od cije podrske mu i zavisi vlada. Kako da pregovara? Kako da odgovara na njihove zahteve? Uostalom, ovi izbori su i organizovani zato sto Sancezu nije odgovarao takav polozaj i pokusao je da dobije podrsku sa kojom vise ne bi bio zavisan od regionalnih partija ciji su zahtevi preveliki. Tu treba dodati i Baske, njihovi zahtevi su uglavnom finansijske prirode. Sve to je tesko uklopiti i drzati da svi budu zadovoljni, posebno kada se zna da katalonci imaju i sustinske zahteve u vezi nezavisnosti/referenduma/autonomije. Sa druge strane, to bi otvorilo veliki prostor pre svega Riveri, ali i ostalim desnicarima za kritiku vlade. I njegova prva vlada je izazvala duboke podele u Spaniji, ova bi mogla da ih zacementira. Svaki njegov dogovor sa Kataloncima bi bio docekan na noz i bio bi okarekterisan kao izdajnicki, jer Sancez mora da pristane na ucene jer od Katalonaca zavisi vlada. Zaista nezgodna situacija. Ja sam apsolutno siguran da ce on kao dobar i pragmatican politicar to pokusati da izbegne. Problem je kao sto sam ranije i naveo sto socijalisticka baza ima veoma negativan stav o Riveri. Ines je sa druge strane prihvatljiva svima. Osnovno pitanje je ovde da li ce Sancez uspeti da izbalansira unutar svoje partije da progutaju Riveru, koji ih podseca na socijalistima omrazenog Azara. 

 

Neko ce morati da napravi nekakav dogovor sa regionalnim partijama, pa i onim koji u poslednje vreme pominju samo jednu rec: nezavisnost. U slucaju vlade PSOE - Ciudadanos, kako prredvidjas da ce vlada da se postavi u odnosu na zahteve iz Katalonije? Ako probaju blazu politiku, Ciudadanos je mrtav i to oni ni u ludilu nece podrzati, ako krenu strozije to ce samo stvoriti nove sukobe u kojima ce desnica da se hrani i to Sanchezu nimalo nije u interesu. PSOE je i dobio ove izbore jer su PP, C's i VOX preterali sa pretnjama upucivanim separatistima.

 

Quote

Katalonija je ranije glasala drugacije na parlamentarnim i regionalnim izborima. Glasace su delili Podemos i ERC i Socijalisti i Cs. Sad se to delimicno promenilo. Deo biraca Cs jeste otisao socijalistima, pre svega nezadovoljan Riverinom tvrdom politikom, na regionalnim izborima oni ipak glasaju za Ines koja ima znatno meksi stav. Dok je Podemos izgubio skoro sve birace koji su za nezavisnost. Znaci, oni su otisi/ostali su kod ERCa. Uzrok tome je tvrda unionisticka politika koju zastupa Iglesias, iako je Podemos dosta labava koalicija on je naredio da se eliminisu iz stranke svi koji podrzavaju nezavisnost Katalonije. To je i ucinjeno, naravno verovatno su neki funkcioneri samo deklerativno promenili stav, ali i pre toga Podemos je ipak bio vecinski unionisticka stranka. To je rezultiralo velikim gubitkom glasova. Verovatno tu jos ima nekih glasaca koji su za nezavisnost, ali ogromna vecina je sada unionisticki nastrojena, da ne licitiram procentima. Cak i kad se Podemos izbaci iz jednacine Unionisti imaju solidno vise glasova od separatista. Sto se tice ERCa verujem da su svi njihovi glasaci zaista za nezavisnost, dok to nije slucaj sa PDeCat, najvecom strankom Pudjemonove koalicije, njima je nezavisnost oruzje da dobiju siru autonomiju i da skrenu paznju sa korupcionaskih afera koje ih godinama, pa cak i decenijama prate, a i kriju se iza Pudjemona. 

 

To je neko moje vidjenje. 

 

Ne bih ja bio bas tako ubedjen. Moje misljenje je da je podrska za nezavisnost no mather what negde oko 30%, a ostatak brojke dolazi iz frustracija merama koje je sprovodila vlada Rajoya. Vladi bi bilo najpametnije da je uradila ono sto je uradila UK, a to je da dozvole raspisivanje referenduma, da jasno predoci biracima sta ce biti posledica ostajanja u Spaniji, a sta izlaska i oni bi taj referendum dobili. Sad i nema pametnog resenja.

 

Verujem da je ogromna vecina biraca Puigdemontove partije sada za nezavisnost. Ta stranka u poslednjim izbornim ciklusima nastupa pod imenima JxCat i jasno je separatisticki orijentisana. A brojke, brojke nisu sve:

 

2015. je bila godina kampanje za nezavisnost. Lista JxSi dobila je 39,5% glasova, sto je uz 8,2% koje je dobila krajnje levicarska CUP oko 47.8% ili oko 2 miliona za stranke koje traze nezavisnost Katalonije. 2016. godine, godinu dana kasnije, skoro 25% glasova dobija Podemos, stranke koje su za nezavisnost dobijaju samo 31% ili 1,1 milion biraca. Pa 2017., na izborima za parlament Katalonije JxCat (21,6%) + ERC (21,3%) + CUP (4.5%), opet mnogo vise, 48, 4 % i skoro 2, 2 miliona biraca. Ne znam kakvo je tvoje tumacenje ovih promena iz godine u godinu, moje je da Katalonci koji su za nezavisnost ili ne glasaju na izborima za parlament Spanije (nemas CUP na tim izborima) ili glasaju za Podemos, jer Podemos bas slabo prolazi na izborima za parlament Katalonije, a na spanskim izborima im je to jedno od najjacih uporista.

[A sad]

On 5/6/2019 at 1:20 AM, goldberg said:

 

Dobro vas nasao!

 

Ekonomski program VOXa je prilicno desno i to ih razlikuje od nekih drugih partija sa ekstremne desnice i fasista koji ekonomski idu dosta levo. Oni i nisu fasisti, samo ekstremno krilo Partido Popular. Dug niz izbornih ciklusa spanski izbori licili su na one u UK, sa jedne strane PP,  koja je popunjavala sirok spektar od ultrakonzervativaca do liberala, sa druge PSOE cije clanstvo i biracko telo je zahvatalo od ekstremnih levicara do levog centra.

 

To je bilo prekinuto na pretproslim izborima i sada je situacija mnogo normalnija, tu su Podemos za one koje su bas bas levo i Ciudadanos za birace centra i desnice koji su bili razocarani korupcijom u PP. Vox je samo prirodan proces razgradnje desnog politickog pola na svoje sastavne delove.

 

Falange sam pomenuo zbog cestih natpisima u nasim i u stranim medijima koji opusuju strmoglav uspon VOXa kao da je u pitanju grcka ili svedska krajnja desnica, ali su te parttije razlicite medjusobno.

 

 

Neko ce morati da napravi nekakav dogovor sa regionalnim partijama, pa i onim koji u poslednje vreme pominju samo jednu rec: nezavisnost. U slucaju vlade PSOE - Ciudadanos, kako prredvidjas da ce vlada da se postavi u odnosu na zahteve iz Katalonije? Ako probaju blazu politiku, Ciudadanos je mrtav i to oni ni u ludilu nece podrzati, ako krenu strozije to ce samo stvoriti nove sukobe u kojima ce desnica da se hrani i to Sanchezu nimalo nije u interesu. PSOE je i dobio ove izbore jer su PP, C's i VOX preterali sa pretnjama upucivanim separatistima.

 

 

Ne bih ja bio bas tako ubedjen. Moje misljenje je da je podrska za nezavisnost no mather what negde oko 30%, a ostatak brojke dolazi iz frustracija merama koje je sprovodila vlada Rajoya. Vladi bi bilo najpametnije da je uradila ono sto je uradila UK, a to je da dozvole raspisivanje referenduma, da jasno predoci biracima sta ce biti posledica ostajanja u Spaniji, a sta izlaska i oni bi taj referendum dobili. Sad i nema pametnog resenja.

 

Verujem da je ogromna vecina biraca Puigdemontove partije sada za nezavisnost. Ta stranka u poslednjim izbornim ciklusima nastupa pod imenima JxCat i jasno je separatisticki orijentisana. A brojke, brojke nisu sve:

 

2015. je bila godina kampanje za nezavisnost. Lista JxSi dobila je 39,5% glasova, sto je uz 8,2% koje je dobila krajnje levicarska CUP oko 47.8% ili oko 2 miliona za stranke koje traze nezavisnost Katalonije. 2016. godine, godinu dana kasnije, skoro 25% glasova dobija Podemos, stranke koje su za nezavisnost dobijaju samo 31% ili 1,1 milion biraca. Pa 2017., na izborima za parlament Katalonije JxCat (21,6%) + ERC (21,3%) + CUP (4.5%), opet mnogo vise, 48, 4 % i skoro 2, 2 miliona biraca. Ne znam kakvo je tvoje tumacenje ovih promena iz godine u godinu, moje je da Katalonci koji su za nezavisnost ili ne glasaju na izborima za parlament Spanije (nemas CUP na tim izborima) ili glasaju za Podemos, jer Podemos bas slabo prolazi na izborima za parlament Katalonije, a na spanskim izborima im je to jedno od najjacih uporista.

 

Prvo izvini sto tek sad odgovaram, dosta obaveza u stvarnom zivotu me je odvojilo od foruma na par dana.

 

Oko VOXa se manje vise slazemo pa nema potrebe o tome.

 

Spanska vlada ne moze da se postavi prema problemu Katalonije kao Britanska prema Skotskoj. Referendum za nezavisnost Katalonije nije opcija koju ona moze da razmatra. Naravno, ne zbog Katalonije u kojoj referendum ne bi prosao, vec zbog Baskije u kojoj bi referendum prosao. Meni deluje i da stranke koje su za nezavisnost Katalonije traze izlaznu varijantu, tako da je kompromis moguc. Napravljen je oko Baskije, tako da ga je sigurno moguce naci i oko Katalonije, ali vece ustupke sigurno moraju da naprave separatisti. Zbog toga je vlada socijalista kojoj vecina zavisi od katalonskih separatista suluda. Ne moze se pregovarati sa nekim od cije podrske zavisis. Gradjani su stranka koja je potekla iz Katalonije, iz Barselone i oni bez obzira na cestu Riverinu ultranacionalisticku retoriku imaju osecaj za Kataloniju, to su pokazali i prethodni regionalni izbori gde su oni dobili najvise glasova sa mnogo umerenijom politikom nego na ovim izborima. Amnestija i povecanje autonomije na osnovama ponistenog statuta je resenje koje bi mogli da prihvate i Socijalisti i Cs, ali i separatisti. Cs bi imala pricu da su sacuvali Kataloniju u sastavu Spanije bez vecih ustupaka separatistima i njihovi biraci bi bili zadovoljni sa tim. Socijalisti na pitanju Katalonije ne mogu nista da dobiju, ali mogu mnogo da izgube ako u resavanje tog pitanja ne uvuku i neku desnu partiju. Na taj nacin izbegavaju optuzbe za izdaju i desnica gubi potencijal da ih napada na tom veoma osetljivom pitanju. Ovo bi bilo najmanje lose resenje za socijaliste. Separatisti su svesni da nezavisnost ne mogu da dobiju iz dva razloga, Spanija nikad nece pristati na referendum, a i da pristane oni nemaju vecinu da izglasaju nezavisnost. Tako da i oni imaju sa cim da izadju pred svoje birace. Kompromis je jedino moguc ako u njemu ucestvuje i desnica, u suprotnom svaki pokusaj dogovora ce biti sabotiran i opstruisan.

 

CUP nije ucestvovao na ovim izborima, ali ucestvovali su neki pokreti koji su manje vise isto sto i CUP, ali nisu uspeli da uzmu nijedan mandat. Podrska za nezavisnost postoji, to nije sporno i izvorno je okupljena oko ERC (za mene najgora politicka opcija left wing nacionalizam, koji nigde ne mogu da svarim). PDeCa izvorno nije za nezavisnost, ali sada zvanicno jesu, mada su u stranci jake struje koje nisu za nezavisnost vec su sutonomasi. Pudjemon nije predsednik te stranke, iako je jos uvek clan on je vise predstavnik njihovih pridruzenih clanova nego same partije. Njegovo udaljavanje od partije posle referenduma je vise nego ocigledno.

Za procente si u pravu. Tako je i bilo do poslednjih izbora. Deo glasaca ERCa je glasao za Podemos, plus je i izlaznost cesto znala da bude manja. Na poslednjim izborima nije bilo tako, cak je i izlaznost bila ogromna. U katalonskoj sekciji Podemosa su se desili veliki potresi i on se prakticno raspao. Oni su prvobitno bili statusno neutralni, ali su podrzavali pravo na referendum. Sa takvom politikom privlacili su veliki broj biraca koji podrzavaju nezavisnost, posebno na spanskim izborima. Medjutim oni su posle katalonske krize napravili radikalan zaokret i postali su izrazito unionisticki nastrojeni. Iglesijas je cak i naredio da se svi koji su za nezavisnost izbace iz stranke. Deo je izbacen pre regionalnih izbora, a drugi deo je ociscen posle regionalnih izbora ( tom prilikom su iskljucena i dva poslanika u regionalnom parlamentu, pa su izgubili dva mandata), ne znam napamet imena bitnih lidera koji su iskljuceni, da neguglam sad nije toliko ni bitno. Podemos je glasao protiv deklaracije o nezavisnosti i svih proseparatistickih predloga. Na taj nacin oni su izgubili podrsku separatisticki nastrojenog birackog tela. Deo iskljucenih clanova je formirao stranku Suverenisti, koja je na ovim izborima izasla u koaliciji sa ERC. Znaci ovde vise nema preklapanja, Podemos ima jasan stav i tu vise nema dileme Oni su zbog toga, potpuno svesno, izgubili veliki broj separatistickih biraca i imali osetno slabiji rezultat nego na prethodnim izborima. Socijalisti su sa druge strane dobili glasove prelivanjem unutar unionistickog bloka. To se jasno vidi, Podemos ima -5 mandata, Pudjemon -1, a ERC +6, dok PP ima -5, a socijalisti +5. To je u odnosu na prosle parlamentarne. Separatisti su zajedno osvojili oko 1.630.000 glasova, sto i jeste neka njihova realna snagau ovom trenutku na tu izlaznost i uklapa se u tvoju racunicu, to je 39,5%. Znaci vracamo se na stanje pre radikalizacije. Izlaznost je bila cak 77,5%, sto je samo za 2-3% manje nego na regionalnim izborima. 

Cs je izgubio dosta glasova u odnosu na regionalne izbore u  Kataloniji zato sto zapravo i nisu bili njegovi glasovi. Na tim izborima su uspeli da se predstave kao glavni zastitnik unionistickih intresa i na svoju stranu privukli glasove ostalih unionistickih stranaka, sada su se ti glasovi vratili pre svega socijalistima, nesto malo i PPu, dok je deo otisao novoj stranci VOX. Neke analize pokazuju da je cak 100 hiljada njihovih glasova sa regionalnih izbora otislo Podemosu, sto je veoma neverovatan podatak. 

Edited May 8, 2019 by A sad

[bergkamp bcd]

On 5/9/2019 at 1:04 AM, A sad said:

 

Prvo izvini sto tek sad odgovaram, dosta obaveza u stvarnom zivotu me je odvojilo od foruma na par dana.

 

Oko VOXa se manje vise slazemo pa nema potrebe o tome.

 

Nema problema, za duze postove je potrebna i veca koncetracija, znam po sebi. Pisemo se kad stignemo.

 

On 5/9/2019 at 1:04 AM, A sad said:

Spanska vlada ne moze da se postavi prema problemu Katalonije kao Britanska prema Skotskoj. Referendum za nezavisnost Katalonije nije opcija koju ona moze da razmatra. Naravno, ne zbog Katalonije u kojoj referendum ne bi prosao, vec zbog Baskije u kojoj bi referendum prosao. Meni deluje i da stranke koje su za nezavisnost Katalonije traze izlaznu varijantu, tako da je kompromis moguc. Napravljen je oko Baskije, tako da ga je sigurno moguce naci i oko Katalonije, ali vece ustupke sigurno moraju da naprave separatisti. Zbog toga je vlada socijalista kojoj vecina zavisi od katalonskih separatista suluda. Ne moze se pregovarati sa nekim od cije podrske zavisis. Gradjani su stranka koja je potekla iz Katalonije, iz Barselone i oni bez obzira na cestu Riverinu ultranacionalisticku retoriku imaju osecaj za Kataloniju, to su pokazali i prethodni regionalni izbori gde su oni dobili najvise glasova sa mnogo umerenijom politikom nego na ovim izborima. Amnestija i povecanje autonomije na osnovama ponistenog statuta je resenje koje bi mogli da prihvate i Socijalisti i Cs, ali i separatisti. Cs bi imala pricu da su sacuvali Kataloniju u sastavu Spanije bez vecih ustupaka separatistima i njihovi biraci bi bili zadovoljni sa tim. Socijalisti na pitanju Katalonije ne mogu nista da dobiju, ali mogu mnogo da izgube ako u resavanje tog pitanja ne uvuku i neku desnu partiju. Na taj nacin izbegavaju optuzbe za izdaju i desnica gubi potencijal da ih napada na tom veoma osetljivom pitanju. Ovo bi bilo najmanje lose resenje za socijaliste. Separatisti su svesni da nezavisnost ne mogu da dobiju iz dva razloga, Spanija nikad nece pristati na referendum, a i da pristane oni nemaju vecinu da izglasaju nezavisnost. Tako da i oni imaju sa cim da izadju pred svoje birace. Kompromis je jedino moguc ako u njemu ucestvuje i desnica, u suprotnom svaki pokusaj dogovora ce biti sabotiran i opstruisan.

 

Razumem sta si hteo da da kazes sa ovim, podela odgovornosti, nesto poput DS-DSS vlade u Srbiji, samo sa vise ideologije. Problem je taj, ako se PSOE optuze za izdaju i ako gradjani ucestvuju u tome, lako ce se ti glasovi preliti PP i VOXu, a tek ako ostane status quo imali bi jacanje i separatista i konzervativne desnice. Mozda bi mogli da pokusaju da u taj sastav vlade uvuku i ERC ili neku drugu regionalnu stranku, bez katalonaca i baskijaca u vladi to ne bi trajalo bas dugo. Sama koalicija gradjana i socijalista bi morala da balansira jer bi Podemos mogao da ih nacne sa leva, a PP i Vox sa desna.

 

On 5/9/2019 at 1:04 AM, A sad said:

CUP nije ucestvovao na ovim izborima, ali ucestvovali su neki pokreti koji su manje vise isto sto i CUP, ali nisu uspeli da uzmu nijedan mandat. Podrska za nezavisnost postoji, to nije sporno i izvorno je okupljena oko ERC (za mene najgora politicka opcija left wing nacionalizam, koji nigde ne mogu da svarim). PDeCa izvorno nije za nezavisnost, ali sada zvanicno jesu, mada su u stranci jake struje koje nisu za nezavisnost vec su sutonomasi. Pudjemon nije predsednik te stranke, iako je jos uvek clan on je vise predstavnik njihovih pridruzenih clanova nego same partije. Njegovo udaljavanje od partije posle referenduma je vise nego ocigledno.

Za procente si u pravu. Tako je i bilo do poslednjih izbora. Deo glasaca ERCa je glasao za Podemos, plus je i izlaznost cesto znala da bude manja. Na poslednjim izborima nije bilo tako, cak je i izlaznost bila ogromna. U katalonskoj sekciji Podemosa su se desili veliki potresi i on se prakticno raspao. Oni su prvobitno bili statusno neutralni, ali su podrzavali pravo na referendum. Sa takvom politikom privlacili su veliki broj biraca koji podrzavaju nezavisnost, posebno na spanskim izborima. Medjutim oni su posle katalonske krize napravili radikalan zaokret i postali su izrazito unionisticki nastrojeni. Iglesijas je cak i naredio da se svi koji su za nezavisnost izbace iz stranke. Deo je izbacen pre regionalnih izbora, a drugi deo je ociscen posle regionalnih izbora ( tom prilikom su iskljucena i dva poslanika u regionalnom parlamentu, pa su izgubili dva mandata), ne znam napamet imena bitnih lidera koji su iskljuceni, da neguglam sad nije toliko ni bitno. Podemos je glasao protiv deklaracije o nezavisnosti i svih proseparatistickih predloga. Na taj nacin oni su izgubili podrsku separatisticki nastrojenog birackog tela. Deo iskljucenih clanova je formirao stranku Suverenisti, koja je na ovim izborima izasla u koaliciji sa ERC. Znaci ovde vise nema preklapanja, Podemos ima jasan stav i tu vise nema dileme Oni su zbog toga, potpuno svesno, izgubili veliki broj separatistickih biraca i imali osetno slabiji rezultat nego na prethodnim izborima. Socijalisti su sa druge strane dobili glasove prelivanjem unutar unionistickog bloka. To se jasno vidi, Podemos ima -5 mandata, Pudjemon -1, a ERC +6, dok PP ima -5, a socijalisti +5. To je u odnosu na prosle parlamentarne. Separatisti su zajedno osvojili oko 1.630.000 glasova, sto i jeste neka njihova realna snagau ovom trenutku na tu izlaznost i uklapa se u tvoju racunicu, to je 39,5%. Znaci vracamo se na stanje pre radikalizacije. Izlaznost je bila cak 77,5%, sto je samo za 2-3% manje nego na regionalnim izborima. 

Cs je izgubio dosta glasova u odnosu na regionalne izbore u  Kataloniji zato sto zapravo i nisu bili njegovi glasovi. Na tim izborima su uspeli da se predstave kao glavni zastitnik unionistickih intresa i na svoju stranu privukli glasove ostalih unionistickih stranaka, sada su se ti glasovi vratili pre svega socijalistima, nesto malo i PPu, dok je deo otisao novoj stranci VOX. Neke analize pokazuju da je cak 100 hiljada njihovih glasova sa regionalnih izbora otislo Podemosu, sto je veoma neverovatan podatak. 

 

Pogledaj izbore u Baskiji za parlament i za spanski parlament. Uvek EH Bildu i PNV zajedno dobijaju vise na reginalnim nego na generalnim izborima. Tako je i sada bilo, PNV + EH Bildu 58% 2016., PNV + EH Bildu 48% 2019. Na izborima sada je ucestvovala samo jedna koalicija koja je dobila ispod 3% glasova.

 

Ukratko, posmatranjem kretanja procenata koje dobijaju stranke koje su za vecu autonomiju ili nezavisnost dolazimo do velikih oscilacija od godine do godine sto ja pripisujem delu tvrdog krila koje izbore u Spaniji ne zanimaju i delom mekseg krila separatista koji takticki glasaju protiv desnice.

 

Podemos sa politikom nedeljive Spanije moze samo da racuna na dalji gubitak glasova. Tacno je da su oni deo izbacili, ali je tacno i da je njihova politika da referendum treba organizovati i ne treba zaboraviti da je Podemos veliki deo glasova crpeo iz tih krajeva gde je regionalni identitet izrazen. Oni su ionako u velikom padu i buducnos im je neizvesna.

 

Stranka Puigdemonta je sad sigurno 100% za odvajanje. Tesko da posle hapsenja njihovih clanova, posle svega sto se desilo, posle toliko izbora na kojima oni nastupaju insistirajuci samo na pitanju Katalonije oni imaju drugaciju politiku od ERC. Mozda privatno misle drugacije, ali oni sad i moraju to da guraju, to je partija sa velikim korupcionaskim aferama i ovo im je dobro doslo kao poruceno u borbi za glasove.

 

 

[Vjekoslav]

[Vjekoslav]

stižu izbori za EU parlament, pa ak neko ima ideju za koga glasati, a da to nije nacional-oMraMbena opcija, nek mi slobodno javi. nisam baš stigao pratiti kampanju, medjutim ono što sam čuo, nije mi se svidjelo.

[LjubavPremaMolu]

5 hours ago, Vjekoslav said:

stižu izbori za EU parlament, pa ak neko ima ideju za koga glasati, a da to nije nacional-oMraMbena opcija, nek mi slobodno javi. nisam baš stigao pratiti kampanju, medjutim ono što sam čuo, nije mi se svidjelo.

 

Govoriš o HR? Pa to je pak jasno, glasaj za Srbina: Jović mislim. On bar sigurno nije ojroskeptik. Nego za kog ja da glasam u DE? Za AfD?

[Vjekoslav]

2 hours ago, LjubavPremaMolu said:

Govoriš o HR? Pa to je pak jasno, glasaj za Srbina: Jović mislim. On bar sigurno nije ojroskeptik. 

 

prof. Dejan Jovic je ok, medjutim takav pretpoliticki "ringispil" ethno vecina i ethno manjina ("1001 mitteleuropskog cvijeta" iz 1848.) sam uvijek drzao opasnim kretenlukom. to je kao da gasis pozar kerozinom. u medjuvremenu pronadjoh program stranke Pametno, i cini se na prvi pogled ok, 

 

http://www.pametno.org/sites/default/files/Pametno_program_EU_Izbori2019.pdf

 

medjutim u "razradi programskih nacela" im se podvlace neke kontradikcije. npr. kada govore o EU regijama kao osloncu za odrzivi razvoj i uspjesnije evropske integracije:

 

"Snažne, decentralizirane regije zamašnjak su razvoja Europe. Iznimna centralizacija financijskog, političkog, gospodarskog i društvenog potencijala Hrvatske ključni je uzrok niske razine zadovoljstva životom, neodrživosti regija i gradova, pražnjenja ruralnog prostora te ozbiljna prepreka ravnomjernom razvoju Hrvatske i učinkovitijem iskorištavanju ljudskih, prirodnih i gospodarskih resursa naše države. Snažne regije, pokazuju primjeri diljem Eu- Program stranke Pametno 20 ZA EU IZBORE 2019. rope, dokazan su zamašnjak razvoja EU-a. Jake autonomne regije sa značajnim razvojnim potencijalom i kapacitetom za preuzimanjem „decentraliziranih” funkcija, preduvjet su društvenog i gospodarskog razvoja. Pametna specijalizacija hrvatskih regija konkretan je strateški pristup vraćanju života na sva područja i novoj fazi ravnomjernoga regionalnog razvoja. Stvaranje kvalitetnih radnih mjesta, dostupnog i kvalitetnog stanovanja u hrvatskim regijama preduvjet su drukčijeg, ravnomjernijeg i pravednijeg razvoja Hrvatske. To je ujedno i snažna demografska mjera, lišena ideologije i populizma."

 

ovdje umjesto "hrvatske" treba stajati prirodne regije. kao sto je npr. Baranja (Baranya).  ili pak Srijem (Srem). 

[GlennGould]

Kada biraš kome dati mandat u EU parlamentu, najbolje je prvo odlučiti kojoj evropskoj parlamentarnoj grupaciji želiš (do)dati municiju. 

Kao i u nacionalnom okviru i tu postoje predstavnici vladajućih i opozicionih. 

Politički, možemo ih svrstati u tri grupacije: one za status quo - one za federalizam i jaču integraciju (voljnih i u mogućnosti) - one što su za “Evropu nacija”. 

Konkretno, ovaj glas je glas za ALDE. 

 

U idealnom svetu, bilo bi dobro direktno glasati za partije prisutne u EU parlamentu i njihove političke programe. 

[LjubavPremaMolu]

Just now, Vjekoslav said:

 

prof. Dejan Jovic je ok, medjutim takav pretpoliticki "ringispil" ethno vecina i ethno manjina ("1001 mitteleuropskog cvijeta" iz 1848.) sam uvijek drzao opasnim kretenlukom. to je kao da gasis pozar kerozinom. u medjuvremenu pronadjoh program stranke Pametno, i cini se na prvi pogled ok, 

 

http://www.pametno.org/sites/default/files/Pametno_program_EU_Izbori2019.pdf

 

medjutim u "razradi programskih nacela" im se podvlace neke kontradikcije. npr. kada govore o EU regijama kao osloncu za odrzivi razvoj i uspjesnije evropske integracije:

 

"Snažne, decentralizirane regije zamašnjak su razvoja Europe. Iznimna centralizacija financijskog, političkog, gospodarskog i društvenog potencijala Hrvatske ključni je uzrok niske razine zadovoljstva životom, neodrživosti regija i gradova, pražnjenja ruralnog prostora te ozbiljna prepreka ravnomjernom razvoju Hrvatske i učinkovitijem iskorištavanju ljudskih, prirodnih i gospodarskih resursa naše države. Snažne regije, pokazuju primjeri diljem Eu- Program stranke Pametno 20 ZA EU IZBORE 2019. rope, dokazan su zamašnjak razvoja EU-a. Jake autonomne regije sa značajnim razvojnim potencijalom i kapacitetom za preuzimanjem „decentraliziranih” funkcija, preduvjet su društvenog i gospodarskog razvoja. Pametna specijalizacija hrvatskih regija konkretan je strateški pristup vraćanju života na sva područja i novoj fazi ravnomjernoga regionalnog razvoja. Stvaranje kvalitetnih radnih mjesta, dostupnog i kvalitetnog stanovanja u hrvatskim regijama preduvjet su drukčijeg, ravnomjernijeg i pravednijeg razvoja Hrvatske. To je ujedno i snažna demografska mjera, lišena ideologije i populizma."

 

ovdje umjesto "hrvatske" treba stajati prirodne regije. kao sto je npr. Baranja (Baranya).  ili pak Srijem (Srem). 

 

Ne znam, ali pošto već pitaš za savet: glasanjem za Jovića glasaš sigurno za EU, dok je glasanje za neku novu stranku koja do sada ima dokazan samo lepo napisan program može ispasti gore nego da glasaš za neku od varijanti HSP.

Tako recimo se sećam da su mnogi Srbi na nekim ranijim HR izborima glasali za Slavena Leticu jer je čovek više pričao o knjigama nego o Hrvatima i Srbima, pa su na kraju ostali paf kada su skontali da je on Đapićev kandidat.

Jako je zanimljivo kako će EU parlament izgledati nakon Brexita.

[RAMZES]

9 hours ago, Vjekoslav said:

stižu izbori za EU parlament, pa ak neko ima ideju za koga glasati, a da to nije nacional-oMraMbena opcija, nek mi slobodno javi. nisam baš stigao pratiti kampanju, medjutim ono što sam čuo, nije mi se svidjelo.

 

Pri nas v Sloveniji imamo podobne težave. Meni je najbolj všeč stranka Levica. Na njenem seznamu je na prvem mestu dramska in filmska igralka Violeta Tomić (gotovo jo poznate iz znane televizijske serije Kursadžije). Ona je celo na evropski ravni "Spitzenkandidat" za sorodne evropske stranke. Pred kratkim so jo povabili na intervju nekje v Evropi, toda odmevi tega intervjuja v Sloveniji niso bili ravno optimistični. Ali naj volim zanjo in tvegam, da bo moj glas šel v prazno, ali pa naj izberem neko drugo stranko; toda katero? Ali mi kdo lahko pomaga z nasvetom?

[Vjekoslav]

3 minutes ago, LjubavPremaMolu said:

 

Ne znam, ali pošto već pitaš za savet: glasanjem za Jovića glasaš sigurno za EU, dok je glasanje za neku novu stranku koja do sada ima dokazan samo lepo napisan program može ispasti gore nego da glasaš za neku od varijanti HSP.

Tako recimo se sećam da su mnogi Srbi na nekim ranijim HR izborima glasali za Slavena Leticu jer je čovek više pričao o knjigama nego o Hrvatima i Srbima, pa su na kraju ostali paf kada su skontali da je on Đapićev kandidat.

Jako je zanimljivo kako će EU parlament izgledati nakon Brexita.

 

na proslim EU parlamentarnim dao sam glas (nota bene) prof. Miloradu Pupovcu.

pa ti sad vidi.

 

...

 

svakako da ima puno vise smisla ovo o cemu prica GlennGould

 

[...]

40 minutes ago, LjubavPremaMolu said:

 

Ne znam, ali pošto već pitaš za savet: glasanjem za Jovića glasaš sigurno za EU, dok je glasanje za neku novu stranku koja do sada ima dokazan samo lepo napisan program može ispasti gore nego da glasaš za neku od varijanti HSP.

Tako recimo se sećam da su mnogi Srbi na nekim ranijim HR izborima glasali za Slavena Leticu jer je čovek više pričao o knjigama nego o Hrvatima i Srbima, pa su na kraju ostali paf kada su skontali da je on Đapićev kandidat.

Jako je zanimljivo kako će EU parlament izgledati nakon Brexita.

 

Nadam se da to necemo nikada vidjeti. Brexit Party kotira visoko u anketama ali izlaznost ce ovoga puta biti velika i za anti-Brexit stranke. Brexit je u osnovi sranje ideja i nadam se da ce propasti sto prije. Moj glas ide LibDems koji su povukli najvise glasaca na lokalnim i izgledi su da ce oni uspjeti okupiti Remain i na EU parlamentarnim. 

 

Dosta toga ce biti jasnije 24.05.

Edited May 12, 2019 by Honey Badger

[...]

Maloprije na pijaci lokalni Lib/Dem anti-brexit aktivista dijeli propagandni materijal. Prvo nisam htio uzeti etak jer mene ne treba ubjedjivati ali sam se predomislio i ipak uzeo jedan i stavio sam u hodnik gdje svim stanarima stize posta, pa mozda nekoga podsjeti da izadje na glasanje.

 

Koga zanima, evo letka:

 

 

 

 

 

 

Edited May 12, 2019 by Honey Badger

[zoran59]

1 hour ago, RAMZES said:

 

Pri nas v Sloveniji imamo podobne težave. Meni je najbolj všeč stranka Levica. Na njenem seznamu je na prvem mestu dramska in filmska igralka Violeta Tomić (gotovo jo poznate iz znane televizijske serije Kursadžije). Ona je celo na evropski ravni "Spitzenkandidat" za sorodne evropske stranke. Pred kratkim so jo povabili na intervju nekje v Evropi, toda odmevi tega intervjuja v Sloveniji niso bili ravno optimistični. Ali naj volim zanjo in tvegam, da bo moj glas šel v prazno, ali pa naj izberem neko drugo stranko; toda katero? Ali mi kdo lahko pomaga z nasvetom?

 Ramzez, dobro nam prisel. Mogoce nam vec povedas, kaj se dogaja tam.

(izgovor za sibko slovenscino - zivel sem tam 3 leta pred 40 let, ne spomnim se najboljse...)

[djole]

Vi ostali vidite ove slike što je postavio HB? Ja ne.

[A sad]

8 minutes ago, djole said:

Vi ostali vidite ove slike što je postavio HB? Ja ne.

 

Ja vidim. 

[bljax]

28 minutes ago, djole said:

Vi ostali vidite ove slike što je postavio HB? Ja ne.

...prodjes jos jednom kroz browser koji koristis (settings/option) pa provjeris sta si sve "zabranio"...pa to promjenis , ako zelis...za specificne detalje pisi modovima da ti pomognu...

[RAMZES]

46 minutes ago, zoran59 said:

 Ramzez, dobro nam prisel. Mogoce nam vec povedas, kaj se dogaja tam.

(izgovor za sibko slovenscino - zivel sem tam 3 leta pred 40 let, ne spomnim se najboljse...)

 

Hvala lepa za prijazne besede. Kar zadeva dogajanje v Sloveniji, ne vem, kaj bi vas lahko zanimalo na tem forumu. Jaz sem upal, da mi se bo oglasil nekdo iz Slovenije in mi pomagal z nasvetom.

Stranka Levica je razmeroma nova stranka, ki je na zadnjih volitvah bila celo relativni zmagovalec v Ljubljani. Večinoma so to mladi ljudje, ki jim stanje v Sloveniji ni všeč; ni jim všeč kruti kapitalizem, ki vlada pri nas.

Lep pozdrav!

[LjubavPremaMolu]

1 hour ago, Honey Badger said:

 

Nadam se da to necemo nikada vidjeti. Brexit Party kotira visoko u anketama ali izlaznost ce ovoga puta biti velika i za anti-Brexit stranke. Brexit je u osnovi sranje ideja i nadam se da ce propasti sto prije. Moj glas ide LibDems koji su povukli najvise glasaca na lokalnim i izgledi su da ce oni uspjeti okupiti Remain i na EU parlamentarnim. 

 

Dosta toga ce biti jasnije 24.05.

 

Nisam skontao, pa videćemo već krajem ovog meseca? Ne znam šta si hteo da kažeš pod 'nadam se da to nikada nećemo videti'.

[zoran59]

31 minutes ago, RAMZES said:

Hvala lepa za prijazne besede. Kar zadeva dogajanje v Sloveniji, ne vem, kaj bi vas lahko zanimalo na tem forumu. Jaz sem upal, da mi se bo oglasil nekdo iz Slovenije in mi pomagal z nasvetom.

Kaj nas zanima? Jaz berem Delo in Mladino (ne vsak dan), ampak bi rad prebral kako izgleda med ljudmi ki tam živijo.

Nasveta pak nimam, ze dolgo nisem tam.

[RAMZES]

1 hour ago, zoran59 said:

Kaj nas zanima? Jaz berem Delo in Mladino (ne vsak dan), ampak bi rad prebral kako izgleda med ljudmi ki tam živijo.

Nasveta pak nimam, ze dolgo nisem tam.

Mladina v osnovi zastopa stališča moje stranke - Levice. Dela ne berem, ga ni vredno brati. Pod komunizmom je to bil odličen časopis, na ravni Politike ali Vjesnika, zdaj pa je popolnoma zanič. Torej priporočam Mladino.

[...]

2 hours ago, LjubavPremaMolu said:

 

Nisam skontao, pa videćemo već krajem ovog meseca? Ne znam šta si hteo da kažeš pod 'nadam se da to nikada nećemo videti'.

 

Nadam se da necemo nikada vidjeti kako izgleda EU parlament nakon Brexita. Ne znam je li ti poznato ali Brexit se jos nije desio, a mnogi rade na tome da do njega i ne dodje.

 

UK vlada je dobila produzetak A50 do kraja oktobra i time je UK obavezna da ucestvuje u izborima koji se desavaju 23. maja. Dan poslije izbora cemo saznati rezultate,pa ce nam raspolozenje za Brexit biti malo jasnije.

 

Nadam se da sam uspio pojasniti.

[LjubavPremaMolu]

18 minutes ago, Honey Badger said:

 

Nadam se da necemo nikada vidjeti kako izgleda EU parlament nakon Brexita. Ne znam je li ti poznato ali Brexit se jos nije desio, a mnogi rade na tome da do njega i ne dodje.

 

UK vlada je dobila produzetak A50 do kraja oktobra i time je UK obavezna da ucestvuje u izborima koji se desavaju 23. maja. Dan poslije izbora cemo saznati rezultate,pa ce nam raspolozenje za Brexit biti malo jasnije.

 

Nadam se da sam uspio pojasniti.

 

Da sad je jasno. Ja sam mislio 'posle započetog Brexita'. Naravno da znam da Brexit nije završen, a da li će se završiti - iz tvojih usta u Božje uši.

[bergkamp bcd]

7 hours ago, Honey Badger said:

 

Nadam se da to necemo nikada vidjeti. Brexit Party kotira visoko u anketama ali izlaznost ce ovoga puta biti velika i za anti-Brexit stranke. Brexit je u osnovi sranje ideja i nadam se da ce propasti sto prije. Moj glas ide LibDems koji su povukli najvise glasaca na lokalnim i izgledi su da ce oni uspjeti okupiti Remain i na EU parlamentarnim. 

 

Dosta toga ce biti jasnije 24.05.

 

Nisu samo LibDems ta Remain opcija (iako se oni verovatno trude da ubede birace da je to tako), postoje i zeleni i ChangeUK, SNP u Skotskoj i Plaid Cymru iz Velsa.  Sa plakata porucuju kako je UKIP sa 4% podrske jedna od tih pro - BREXIT partija, a izostavljaju da ima i anti - BREXIT partija sa vise od tih 4%.

Na ovim izborima ce Brexit Party ionako da uzme najvise glasova i daleko najveci broj MEPova, pitanje za UK je sta dalje posle tih izbora.

[A sad]

9 minutes ago, goldberg said:

 

Nisu samo LibDems ta Remain opcija (iako se oni verovatno trude da ubede birace da je to tako), postoje i zeleni i ChangeUK, SNP u Skotskoj i Plaid Cymru iz Velsa.  Sa plakata porucuju kako je UKIP sa 4% podrske jedna od tih pro - BREXIT partija, a izostavljaju da ima i anti - BREXIT partija sa vise od tih 4%.

Na ovim izborima ce Brexit Party ionako da uzme najvise glasova i daleko najveci broj MEPova, pitanje za UK je sta dalje posle tih izbora.

 

Pa dobro to je normalno, kampanja je. Oni zele da ubede birace da su jedina antiBrexit opcija, sto je potpuno legitimno, iako je sasvim jasno da nisu. Sa druge strane oni zaista jesu najjaca antiBrexit opcija. Plakat je pre svega namenjen antiBrexit nastrojenim biracima koji glasaju za Konzervativce i pre svega Laburiste.

Tvom spisku antiBrexit partija bih dodao i irske partije iz Severne Irske, kao i partiju Alijansa koja je ostvarila sjajan rezultat na lokalnim izborima u S.Irskoj.

 

Neke nove ankete pokazuju da Laburisti imaju prednost nad partijom Brexit, u svakom slucaju Brexit party je u padu u odnosu na ranije ankete. LibDemsi ispred konzervativaca u mnogim anketama, sto bi bio sjajan rezultat za njih.