EVROPSKA UNIJA

[Amigo]

50 minutes ago, ters said:

 

Ja ne podrzavam sankcije Kubi, i narod Kube mi nista nije kriv - zao mi ih je jer su uvijek tlaceni i izrabljivani od svih rezima koje su imali. Ukljucujuci i ovaj trenutni rezim koji ne da im nije donio "decenije socijalnog progresa" nego ih je utukao u pojam i koji treba srusiti a ne braniti kako rece ova koju si citirao.

 

Ocigledno je da sankcije nisu uradile nista po tom pitanju, osim sto su ucvrstile taj rezim, a demokratski svijet zaboli neka stvar, a kada se pojavi neko samo da to spomene onda paljba iz svih oruzja da se diskredituje.

Gdje je tu pluralizam, dijalog, postovanje drugacijeg misljenja, postovanje drugih naroda, ne nanosenje zla drugima itd itd.

 

50 minutes ago, ters said:

I isto tako mislim da Amerikanci imaju pravo birati sa kim ce trgovati i sa kim nece.

 

Amerikanci tu ne biraju, nego americka vlada im zabranjuje bilo kakav kontakt sa Kubom pod krivicnom odgovornoscu do toga da im je cak i zabranjeno da tamo putuju.

Da im vlada kaze, mislimo da ne treba trgovati sa Kubom, jer to pomaze rezim, pa ko hoce hoce, ko nece ne mora, onda bi to bilo pravo da biraju, ali oni nemaju to pravo.

A ako treba tako da izgleda svijet u kome zivimo, da ti drzava odredjuje gdje mozes da ides i ako veliki treba da gaze male, onda aferim.

Edited December 20, 2022 by Amigo

[ters]

2 hours ago, Amigo said:

 

Ocigledno je da sankcije nisu uradile nista po tom pitanju, osim sto su ucvrstile taj rezim, a demokratski svijet zaboli neka stvar, a kada se pojavi neko samo da to spomene onda paljba iz svih oruzja da se diskredituje.

Gdje je tu pluralizam, dijalog, postovanje drugacijeg misljenja, postovanje drugih naroda, ne nanosenje zla drugima itd itd.

 

 

Amerikanci tu ne biraju, nego americka vlada im zabranjuje bilo kakav kontakt sa Kubom pod krivicnom odgovornoscu do toga da im je cak i zabranjeno da tamo putuju.

Da im vlada kaze, mislimo da ne treba trgovati sa Kubom, jer to pomaze rezim, pa ko hoce hoce, ko nece ne mora, onda bi to bilo pravo da biraju, ali oni nemaju to pravo.

A ako treba tako da izgleda svijet u kome zivimo, da ti drzava odredjuje gdje mozes da ides i ako veliki treba da gaze male, onda aferim.

 

1. Sankcije nisu ucvrstile rezim
2. Pluralizam je ukinut revolucijom na Kubi,
3. Drugacije misljenje je valjda  postovano na tvrdjavi iznad Havane gdje je Che sa revolucionarnim sudom strijeljao par stotina ljudi koji nisu bili nista krivi (uz par stotina onih koji su bili krivi ali kojima je trebalo omoguciti pravicno sudjenje)
4. Zbog plurailzma su hiljade ljudi na splavovima bjezale sa Kube prema Floridi
5. Na koji se nacin nanosi zlo nekome na taj nacin sto ne zelis da imas posla sa njim dok se ne promijeni i dok ne vrati ono sto ti je oduzeo?
6. Americka vlada ne zabranjuje bilo kakav kontakt sa Kubom, pa ni putovanje na Kubu, ali je uvela ogranicenja za svoje gradjane - ali da uvela je ogranicenja za svoje gradjane, kao sto ih ima i uvodi svaka zemlja - SFRJ recimo imala takva ogranicenja za Juznu Afriku, Siriju i par drugi zemalja... 
7. Svijet sa kucama od cokolade i prozorima od marmelade nazalost ne postoji, niti ce postojati. Zemlje ce se zalagati za svoje interese u skladu sa moci (ekonomskom, vojnom, politickom)  i ugledom koji imaju.
8. Jedan jedini put, kada se sa ujedinjenjem Evrope pojavila nada da ce nacije i granice biti stvar proslosti pojavili su se balkanski zlikovci koji su uradili sve da tu ideju kompromituju, uspore i sruse, i umjesto otvorene Evrope stvore svoje bantustane uz ideologije 14 i 15 vijeka... 

 

 

Edited December 20, 2022 by ters

[Amigo]

1 hour ago, ters said:

1. Sankcije nisu ucvrstile rezim

 

Jesu, tu nema nikakve sumnje.

 

1 hour ago, ters said:

1. Pluralizam je ukinut revolucijom na Kubi,

 

Ukinit je mnogogdje pa nista. Jedino sankcije prema Kubi traju 60 godina.

 

1 hour ago, ters said:

1. Drugacije misljenje je valjda  postovano na tvrdjavi iznad Havane gdje je Che sa revolucionarnim sudom strijeljao par stotina ljudi koji nisu bili nista krivi (uz par stotina onih koji su bili krivi ali kojima je trebalo omoguciti pravicno sudjenje)
2. Zbog plurailzma su hiljade ljudi na splavovima bjezale sa Kube prema Floridi
3. Na koji se nacin nanosi zlo nekome na taj nacin sto ne zelis da imas posla sa njim dok se ne promijeni i dok ne vrati ono sto ti je oduzeo?

 

Zlo se nanosi kubanskom narodu. To je sasvim jasno. Ljudi bjeze i zbog rezima, ali i zbog blokade.

 

1 hour ago, ters said:

1. Americka vlada ne zabranjuje bilo kakav kontakt sa Kubom, pa ni putovanje na Kubu, ali je uvela ogranicenja za svoje gradjane - ali da uvela je ogranicenja za svoje gradjane, kao sto ih ima i uvodi svaka zemlja - SFRJ recimo imala takva ogranicenja za Juznu Afriku, Siriju i par drugi zemalja... 

 

To je kao olaksavajuce okolnost, nisu uveli ogranicenja za gradjane drugih zemalja. 

SFRJ vise ne postoji, koja jos zemlja uvodi zabranu putovanja svojim gradjanima?

 

1 hour ago, ters said:

1. Svijet sa kucama od cokolade i prozorima od marmelade nazalost ne postoji, niti ce postojati. Zemlje ce se zalagati za svoje interese u skladu sa moci (ekonomskom, vojnom, politickom)  i ugledom koji imaju.

 

Koji su to americki interesi da narod Kube pati? Kakva je korist americkom narodu od toga, jel bolje zive, imaju vise para, bolje puteve...

 

1 hour ago, ters said:

1. Jedan, jedini put, kada se sa ujedinjenjem Evrope pojavila nada da ce nacije i granice biti stvar proslosti pojavili su se balkanski zlikovci koji su uradili sve da tu ideju uspore, i sruse, i umjesto otvorene Evrope stvore svoje bantustane uz ideologije 14 i 15 vijeka... 

 

Potpuno irelevatno u ovom slucaju.

Ne znam uopste sto mi ovo pises, jel mislis da sam ja bio za raspad Jugoslavije, da sam protiv ujedinjene Evrope i slicno?

Ja sam samo protiv nepravde i stradanja ljudi, bez obzira o kome se radi, idoelogija mi ne znaci nista, ni lijeva, ni desna, i onako je to sve ista medalja. politicke elite odlucuju o svemu. Nekada je to dobro za narod, a nekada nije.

 

Svijet nije sa kucama od marmelade, ali to ne znaci da ne treba kritikovati sve sto je lose u tom svijetu, bilo to Amerika, EU, Rusija, Kina, nebitno ko i gdje.

Zbog toga svi ti evropski poslanici koji dizu svoj glas, protiv svega sto je lose, i ne pristaju da im neka Ursula, koju nije izabrao nikakav narod, nego je tu postavljena, formira misljenje. Makar to mogu, kao i mnogi drugi ljudi u Americi i Evropi, koji ne pristaju da budu samo klimoglavci.

Edited December 21, 2022 by Amigo

[ters]

Ova prica nema nikakvog smisla - nikome ne smeta kada evropski poslanik niti bilo ko drugi kritikuje ono sto je lose - ali sigurno bode oci i smeta kada evropski poslanik kaze da treba braniti rezultate kubanske revolucije i "decenije socijalnog progresa" koje je kubanski rezim ostvario. To je cisto lupetanje. Citavu pricu o sankcijama smo prevrtali par puta ranije - meni je sasvim u redu da nekom kazes  da neces imati nikakvog posla ni kontakta sa njim dok se nesto ne promijeni u njegovom ponasanju, i to pravo ima svako i kao pojedinac i kao drzava. I kao sto pojedinac utice na clanove svoje porodice da ni oni nemaju posla sa problemticnim tipovima, tako  i drzave uticu na svoje drzavljane da nemaju posla sa problematicnim rezimima i drzavama. 

 

O prici da se narodu nanosi zlo time sto ne mogu kupiti robu iz USA ili prodati svoju robu u USA, ni tu se ne slazem - uvijek su postojale i  druge drzave sa kojima se moze trgovati i saradjivati - za Kubu su to bile SSSR, kasnije Kina, a sada im na rasploganju i citav BRICS + Pakistan, Iran i Sirija pa neka trguju do mile volje. 

Edited December 21, 2022 by ters

[fancy]

7 hours ago, Amigo said:

ljudi u Americi i Evropi, koji ne pristaju da budu samo klimoglavci.

 

...su obično oni koji su krpene lutke raznih terorističkih i ekstremnih ideologija.

 

Od belih supremacista i razne bele naci gologuzije s jedne strane do idiotske "levice" koja je danas suštinski antisemitska i pro-islamsko ekstremistićka s druge strane (ono, razni Roger Waters derivati).

 

Što bi rekli, za svakog ponešto.  What a time to be alive... and dead.

[Jezebel]

Kuba ima dugu istoriju smenjivanja revolucija i vojnih puceva. Za vreme Batiste Kuba je imala otprilike 1/3 siromasnog stanovnistva, najvecu konzumpciju 

hrane, automobila, telefona, radija itd. po glavi stanovnika i bila najbolje stojeca latino-americka drzava. Batista je suspendovao pravo na strajkove, zabranio komunisticku partiju, produbio razliku izmedju bogatih i siromasnih gradjana. Izvoz Kube (najvise u USA)  je bio takodje najbolji u poredjenju sa ostalim latino-americkim drzavama. 

 

Kao sto znamo ostavku je dao 1958 na pritisak USA i zahvaljujuci pobedama Kastra na strateskim punktovima na srednjoj Kubi. 

 

Za vreme Kastra stupa planska ekonomija, suspendovane su gotovo sve slobode, stanovnici Kube su izjednaceni u siromastvu. 

 

Od 2010 otprilike pocinje popustanje lastisa, sistem ne znam kako nazvati ali nasli su mu kreativno ime - market socialism. 

Pobegulje sa Kube koje zive u USA snabdevaju rodbinu na Kubi bukvalno svime i svacime, od 2003 tursta sa svih strana sveta. 

 

Nek' zakljuci svako sta mu volja, kad im je (Kubancima) bilo bolje a kada gore....

[Milenko Puzigaca]

12 hours ago, ters said:

1.  
2. Jedan jedini put, kada se sa ujedinjenjem Evrope pojavila nada da ce nacije i granice biti stvar proslosti pojavili su se balkanski zlikovci koji su uradili sve da tu ideju kompromituju, uspore i sruse, i umjesto otvorene Evrope stvore svoje bantustane uz ideologije 14 i 15 vijeka... 

Tačno. I odakle uopšte ovima "sa tih prostora" kako god sebe zvali te ideje o nekakvom neprestanom drndanju o "pravdi"? Da li im je ikada palo na pamet da je pravda takve nemilosrdno gaziti? Na primer, onakve kao sto je bio onaj brana crnčević i svi njemu slični. Ovoga navodim zato što je crkao pa ne mogu da budem optužen za pozivanje na ubistva, a ima ih i sad takvih onoliko. Takvi su gori od politicara, jer bi politicari kad bi zbog toga dobijali glasove jeli... ali ovakvi zlotvori kao ovaj, pravda je takve nemilosrdno odstranjivati, i ako su negde vecina pa štrokave, pravda je takvo zlo satrti, i bas me zastole bojko za prava takvih na bilo sta. Paraziti i psihopate svi komplet. Pravi manijaci nesoosobni za bilo kakvu promenu.

 

Ne kupujem ja te price kako sve neko takve ugnjetava i jaše a oni su neduzni i pravi anđeli, nego su krivi zli "oni". Kako da ne. Isto važi za sve takve degene bilo gde. Oni i njihovi mentaliteti proizvode i te koji ih "ugnjetavaju" i reakciju civilizovanog i uređenog sveta na njih. Što se ne promene? Zabole me što su bednici. I treba da budu. Nista ih drugo i ne zanima osim da trpaju u dupe, kao stoka. Što je u stvari uvreda za stoku, i znam da ovo svi ponavljaju kao neku šalu, ali u stvari je ozbiljno. U odnosu na takve, tzv stoka i sve ostale životinje su plemenita bića. A ovakvi su sramota planete. I treba ih satirati, upravo zbog pravde.

Edited December 21, 2022 by Milenko Puzigaca

[bohumilo]

On 12/20/2022 at 2:27 PM, Amigo said:

Ovaj tvoj komentar je klasika sadasnjeg vremena, ko god nije u liniji sta se predstavlja u mainstream medijima je neprijatelj po kome se onda agresivno raspaljuje svim mogucim sredstvima

Ne raspaljujem ni po kome nikakvim sredstvima. Ja nisam boljševik Edička ni njegov domaćin - paranormalni doktor Dabić, nisam ni boljševički špijun Putalj, nisam ni član Hamasa, ni zatvorski egzekutor drug Če, itd. Ja prosto kritikujem ljude koji podržavaju zločince i zločinačke ideologije i režime, a koji ne deluju kao neko naročito uvredljiv ili gadljiv.

 

Kažem, bukvalno dan pre napada na Ukrajinu poslanica je govorila kako se ruska vojska skupila na granici "očigledno" u samoodbrani i da nema nikakvih razloga da napadne Ukrajinu. Kada se sutradan ipak desilo ono što je svako ko nije potpuni slepac znao da će se desiti, da li su oni zastali i makar malo revidirali svoj model sveta - koji očigledno nije dovoljno dobar jer je ispalo barem to da ipak postoje neki razlozi da Rusija napadne Ukrajinu, a koji nisu bili sadržani u njihovom modelu sveta? Pa nisu, nastavili su da ponavljaju propagandu onih koji zaista i "raspaljuju svim mogućim sredstvima" po ljudima i da konzistentno glasaju protiv svih evropskih rezolucija koje bi bile na štetu Rusije. I oni, naravno, imaju pravo da to kažu i rade, to niko ne osporava, neće ih niko baciti kroz prozor ili potrovati porodicu ili naštetiti im na bilo koji drugi način - i to je ključno, da ta sloboda bude potpuna i faktički, da ljudi govore oslobođeni bilo kakvog straha, a ne samo formalno - ali nemoj da ih predstavljamo kao neke posebno nežne i uvredljive ljude koje ako se kritikuje onda je to raspaljivanje svim...

 

Pogledajte, komunisti i Zlatna zora:

Edited December 21, 2022 by bohumilo

[bohumilo]

Časna borba za Orbana i njegovu administraciju, dobro je da istraju u ovome:

 

https://www.rferl.org/a/orban-says-hungary-opposes-global-minimum-tax/32158757.html

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/18/corporate-tax-hungary-blocks-eu-adoption-of-15-minimum-rate_5987253_4.html

 

 

 

Međutim, drugo htedoh da napišem. Šta su regresivci u Evropi smislili da ponude kao zamenu za moderne izvore energije koji na svojim leđima nose kompletnu savremenu ljudsku civilizaciju? Pa - konja. Konjska govna, smrad, muve, možda koleru, dizenteriju, tifus, crve u crevima, što da ne?

 

Quote

Faced with climate breakdown, the energy crisis, and modern stress levels, there is a growing movement in French towns to bring back the horse and cart as an alternative to fossil fuels and a way to slow down urban life.

‘A gentle calm’: France’s streets once again echo to sound of working horses

 

Čemi i druge stvari, asfalt, slavina, radijator, struja, svetlo ("zašto primatima ne isključuju elektriku" je, očigledno, pitanje neprolazne relevantnosi)? I bolje da nemaš svetlo u kući kad se napolju ubaljegaš. Zapali luč samo da potrefiš u kojem ti krevetu žena spava, zavuci se i čekaj da se razdani...

Edited December 22, 2022 by bohumilo

[boxcube]

1 hour ago, bohumilo said:

Časna borba za Orbana i njegovu administraciju, dobro je da istraju u ovome:

 

https://www.rferl.org/a/orban-says-hungary-opposes-global-minimum-tax/32158757.html

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/18/corporate-tax-hungary-blocks-eu-adoption-of-15-minimum-rate_5987253_4.html

 

 

 

Međutim, drugo htedoh da napišem. Šta su regresivci u Evropi smislili da ponude kao zamenu za moderne izvore energije koji na svojim leđima nose kompletnu savremenu ljudsku civilizaciju? Pa - konja. Konjska govna, smrad, muve, možda koleru, dizenteriju, tifus, crve u crevima, što da ne?

 

‘A gentle calm’: France’s streets once again echo to sound of working horses

 

Čemi i druge stvari, asfalt, slavina, radijator, struja, svetlo ("zašto primatima ne isključuju elektriku" je, očigledno, pitanje neprolazne relevantnosi)? I bolje da nemaš svetlo u kući kad se napolju ubaljegaš. Zapali luč samo da potrefiš u kojem ti krevetu žena spava, zavuci se i čekaj da se razdani...

 

Tu moze nastati nekoliko gradjanskih ratova unutar levice, kao da je cela njihova istorija drugacija, oko toga da li konj ili da idemo u sumu da zivimo kao oni plavci iz kretenskog filma Avatar.  Sad jedne strane ekstremni levicari jedne vrste vriste kako se mora prestati sa svim vrstama uzgajanja zivotinja a sa druge strane ovi levicari bi da uvode konjske zaprege. 🤣

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

31 minutes ago, boxcube said:

 

Tu moze nastati nekoliko gradjanskih ratova unutar levice, kao da je cela njihova istorija drugacija, oko toga da li konj ili da idemo u sumu da zivimo kao oni plavci iz kretenskog filma Avatar.  Sad jedne strane ekstremni levicari jedne vrste vriste kako se mora prestati sa svim vrstama uzgajanja zivotinja a sa druge strane ovi levicari bi da uvode konjske zaprege. 🤣

 

Da, levicari ce se poubijati medjisobno i vama ocistiti vazduh da disete vec jenom napokon na miru... 

 

 

[boxcube]

36 minutes ago, Baby said:

 

Da, levicari ce se poubijati medjisobno i vama ocistiti vazduh da disete vec jenom napokon na miru... 

 

 

 

Levicari se ubijaju medjusobno od sukoba Jakobinaca sa Zirodinaca, menjsevika sa boljevicima, fasista sa komunistika, komunista sa nacistima. Od kad je levica to se bije i ubija medjusobno tako da ako nekome treba upucivati ovakve cinicne opaske to su onda neki od levicarskih klanova ukve spremnih na vatrene ali mirne proteste. 🤣

 

 

Edited December 22, 2022 by boxcube

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Just now, boxcube said:

 

Levicari se ubijaju medjusobno od sukoba Jakobinaca sa Zirodinaca, menjsevika sa boljevicima, fasista sa komunistika, komunista sa nacistima. Od kad je levica to se bije i ubija medjusobno tako da ako nekome treba upucivati ovakve cinicne opaske to su onda neki od levicarskih klanova ukve spremnih na vatrene ali mirne proteste. 🤣

 

 

Sure, evo svi mrtvi okolo, a desnicari imaju mali problem mrtve da pobede... borba sa duhovima 😄 

[Div]

4 hours ago, Baby said:

 

Sure, evo svi mrtvi okolo, a desnicari imaju mali problem mrtve da pobede... borba sa duhovima 😄 

 

Tvrda desnica bi imala savršana rešenja za sve probleme ovog (i svakog drugog) sveta samo da nije ljudi. Ljudi su zlo, hoće da jedu, nije im dovoljno što rade, hoće i platu, hoće i pravo glasa, školovanje, lečenje, penzije, čist vazduh i vodu...

Nađeš jednog kriminalca, ubicu, silovatelja koji je nekada rekao da je levičar, zaklučak svi levičari su ubice, kriminalci, silovatelji. Ako se nađe isti takav koji je rekao da je desničar, zaključak je, jadan čovek, bolestan.

 

[Amigo]

Sta je ovo sa Nemackom, sta kazu forumasi koji tamo zive?

 

https://www.dw.com/sr/deset-vesti-iz-zemlje-koja-puca-po-šavovima/a-64209654

[Eddard]

3 hours ago, Amigo said:

Sta je ovo sa Nemackom, sta kazu forumasi koji tamo zive?

 

https://www.dw.com/sr/deset-vesti-iz-zemlje-koja-puca-po-šavovima/a-64209654

Malo previše dramatizacije.

 

1) Mogilne tehnologije su oduvek u De bile u zaostatku što se tiče pokrivenosti, inovacija i sl. Ništa novo. Ništa strašno.

2) Radovi na 3. najvećoj mreži autoputeva u svetu takođe nisu ništa novo, već decenijski razlog za nerviranje vozača po Nemačkoj, traju dugo i stalno ih ima. Ništa strašno.

3) Takođe problem koji je oduvek bio tu. Deutsche Bahn je večiti predmet sprdnje među Nemcima, tačnost i pouzdanost, osobine koje se tako tipično vezuju za Nemce i generalno su tačne, se u slučaju DB ne mogu primeniti. Ništa novo. Ništa strašno.

4) Da radne snage nedostaje, pogotovo visokih profila, takođe ništa novo. Problem jeste.

5) Isto kao 4. Pogotovo nakon korone je taj problem uočljiviji. Ali opet, nikakav razlog za “pucanje po šavovima”. Još.

6) Preterivanje debelo, kažem ti iz prve ruke. Ali da, zdravstvenog osoblja nedostaje već hronično, a u poslednje dve godine baš dosta. Jeste problem.

7) Ovo već ne znam, moguće je da je tačno.

8. Da, ima nekih nestašica zbog manjka sirovina, ali u članku je predramatizovano. Mislim da će @Sunshine State moći na tu temu više da kaže.

9) Tačno, digitalizacija je u De sprdnja i predmet sprdnje, zasluženo. Ali, ništa novo i ništa strašno. Zbog zakonske regulative na polju zaštite podataka o ličnosti koju Nemci vrlo strogo primenjuju. Toliko strogo da je to predmet sprdnje u ostalim zemljama EU.

10) Tačno, ali ne vidim problem u tome, nove tehnologije, nikakav razlog za “pucanje po šavovima”.

 

Da, kriza je, mnoge stvari ne funkcionišu kako treba, mnogih nema, poskupele su, ali je naslov u stilu Informera, tipičan clickbait, senzacionalistički i netačan. First world problems predstavljeni senzacionalistički.

[Cyber]

1 hour ago, Eddard said:

Da, kriza je, mnoge stvari ne funkcionišu kako treba, mnogih nema, poskupele su, ali je naslov u stilu Informera, tipičan clickbait, senzacionalistički i netačan. First world problems predstavljeni senzacionalistički.

 

Boldovano je jasno iz aviona cak i ako citalac kojim slucajem ne zna ama bas nista o Nemackoj. Klasicna neutemeljenost i kategoriski crno-beli narativ prilagodjen kriticnoj masi koja se prima na to i poput utatajskih sektasa ocekuje propast Zapada. To im potpaljuje fantazije. Ovakvi brabonjci su [im] pogonsko gorivo za endemski retrogradne nagone. Citanje je nazalost postalo klasno pitanje. 

Edited December 25, 2022 by Cyber

[Amigo]

Izvor je Deutsche Welle (Deutsche Welle (DW) is Germany’s international broadcaster and one of the most successful and relevant international media outlets.)

tako da ne znam sta bi onda bio releventana izvor u ovom slucaju, ako to vec nije DW.

Primetio sam da medju forumasima ima neki trend da je bilo kakva kritika nekog drustva na Zapadu neprihvatljiva. Kakva bi onda bila ta drustva, ako nema kritike.

Suprotno tome, kada se radi o Srbiji, sve mora biti negativno. Bas ono crno-beli svet.

[Eddard]

Jasna je bila tvoja namera, što već decenijama radiš, a to je da relativizuješ sve negativne pojave u Srbiji primerima kako “ima toga i na zapadu”.

 

Nije ni taj zapad imun na senzacionalističko click-bait pisanje, bolje rečeno, tamo je i izmišljeno, pa se eto javlja i na Deutsche Welle, hoće i oni da pokupe clickove. Ne dao bog da kreneš da čitaš Bild, mislio bi da je radnja smeštena u Bocvani.

 

Ja sam pokušao da ti objasnim da to jesu realni problemi, ali su u poređenju sa problemima koje imaju zemlje kao što je Srbija first world problemi, ali niti su nešto što je novonastalo usled krize, niti se i u najgorem pesimizmu mogu okarakterisati kao nešto zbog čega Nemačka “puca po šavovima”. Stanje redovno.

[DJ_Vasa]

2 hours ago, Amigo said:

Izvor je Deutsche Welle (Deutsche Welle (DW) is Germany’s international broadcaster and one of the most successful and relevant international media outlets.)

tako da ne znam sta bi onda bio releventana izvor u ovom slucaju, ako to vec nije DW.

Primetio sam da medju forumasima ima neki trend da je bilo kakva kritika nekog drustva na Zapadu neprihvatljiva. Kakva bi onda bila ta drustva, ako nema kritike.

Suprotno tome, kada se radi o Srbiji, sve mora biti negativno. Bas ono crno-beli svet.

 

Pa nije baš tako kako kažeš. Ovde se izređalo malo više forumaša sa stavom da Nemačka i EU u celini drže Vučića na vlasti, iako za to nema nikakvog dokaza, plus njega nije izglasala Angela Merkel, niti je to učinio bilo ko iz EU. To su uradili birači, a niko nije kriv što u opoziciji imamo idiote. Čak ni sama vest nije kritika društva kao takvog jer mainstream nemačko (ili EU) društvo jeste mnogo naprednije od srbijanskog. Vest zapravo i ne govori o društvu koliko o sistemu i to na osnovu pojedinačnih primera koji nisu sporni, ali su ipak pojedinačni. Koliko vidim, članak se žali na lošu pokrivenost mobilnom mrežom, na železnice, nedostatak nastavnika u nekoj selendri, nedostatak medicinskog osoblja (Eddard je tu rekao šta ima), obdanište u selendri, vojnu gvožđuriju, digitalni zahtev za vozačku dozvolu i probleme vezane za punjenje električnih automobila. Čitam po ostalim temama da se ljudi koji žive za zapadu opravdano žale na administraciju, idiotske zakone, društvene trendove i slično, a nikada niko nije rekao da se tamo novac bere na grani ili da ga samo treba pokupiti. Ne sećam se da je iko pozitivno komentarisao poljske ludake i njihove zakone o abortusu, Orbanovu „slobodu medija” i „demokratiju”, hrvatske katolibane, kritikovano je pajtašenje Angele Merkel sa tzv. migrantima, BREXIT, bezmudnost EU da reši mnoga pitanja i slično. Ipak, evidentno je da je tamošnje društvo zdravije u većini aspekata, ali ne sećam se da je iko ikada rekao da je idealno. U svakoj zemlji ima neka Mica Ubica iza šaltera kod koje važi pravilo FT1P, kretenski zahtev da ti za prolaz na tehničkom mora biti ispravan i radio u autu (ne znam koje to veze ima sa bezbednošću), kretenizovani sistem školstva, postoje levatori-ludaci kojih ovde srećom nema. Nikada nisam video da iko kaže da je EU idealna, što i nije, ali jeste mnogo bolja od azijske satrapije.

Edited December 26, 2022 by DJ_Vasa

[Cyber]

2 hours ago, Amigo said:

Izvor je Deutsche Welle (Deutsche Welle (DW) is Germany’s international broadcaster and one of the most successful and relevant international media outlets.)

tako da ne znam sta bi onda bio releventana izvor u ovom slucaju, ako to vec nije DW.

Primetio sam da medju forumasima ima neki trend da je bilo kakva kritika nekog drustva na Zapadu neprihvatljiva. Kakva bi onda bila ta drustva, ako nema kritike.

Suprotno tome, kada se radi o Srbiji, sve mora biti negativno. Bas ono crno-beli svet.

 

Bold: To sto je DW - mo´s misliti! -  ”one of the most successful and relevant international media outlets” ne znaci da treba iskljuciti mozak kad se cita neki DW sadrzaj (e to je crno-beli svet!). Kamo se dao kriticki promisljaj? Svaka kritika izvora pretpostavlja kriticko misljenje, ali svako kriticko misljenje ne podrazumeva i kritiku izvora. Doduse, ovde niko nije kritikovao DW kao izvor.  Na primer, moj komentar se jasno odnosio na tekst kao izvor (ne DW!). Tu je vazno fokusirati se na ono sto je napisano i kako je napisano - to je relevatno. Svaka plauzibilna kritika pretpostavlja kriticko misljenje, tj. sposobnost kritickog promisljaja. Potonje je fundamentalno za kritiku i okvirno bi se moglo definisati kao sposobnost samostalnog analiziranja, procenjivanja, preispitivanja, reflektovanja i donosenja logicki validnih zakljucaka. Gde ti to vidis u tekstu koji si linkovao? 

Edited December 26, 2022 by Cyber

[Amigo]

5 hours ago, DJ_Vasa said:

Nikada nisam video da iko kaže da je EU idealna, što i nije, ali jeste mnogo bolja od azijske satrapije.

 

Problem je sto ti gledas iz svog ugla, a ne iz nemackog. Ljudi EU ili Americi se ne porede sa nekim trecim drzavama, nego sami sa sobom. Ukratko kako je bilo i kako je sada kod njih, a ne da li su bolji od kako kazes azijskih satrapija, jer da se porede sa slabijim od sebe, ne bi nikada napredovali. Mi smo bolji od njih, sta nas briga, necemo nista da menjamo.

Evo ja zivim na Zapadu i nista mi ne znaci ako nesto nije dobro, to sto je u Srbiji ili Bosni gore. Ja o tome uopste ne razmisljam, niti poredim npr cenu dizela u Kanadi, sa cenom u Srbiji, ili poskupljenje gasa za grejanje sa cenom peleta u Bosni, zasto bi?

Mozda to poredjenje ima smisla u obrnutom smeru, ali sa ove strane je besmisleno.

 

5 hours ago, Cyber said:

Bold: To sto je DW - mo´s misliti! -  ”one of the most successful and relevant international media outlets” ne znaci da treba iskljuciti mozak kad se cita neki DW sadrzaj (e to je crno-beli svet!). Kamo se dao kriticki promisljaj? Svaka kritika izvora pretpostavlja kriticko misljenje, ali svako kriticko misljenje ne podrazumeva i kritiku izvora. Doduse, ovde niko nije kritikovao DW kao izvor.  Na primer, moj komentar se jasno odnosio na tekst kao izvor (ne DW!). Tu je vazno fokusirati se na ono sto je napisano i kako je napisano - to je relevatno. Svaka plauzibilna kritika pretpostavlja kriticko misljenje, tj. sposobnost kritickog promisljaja. Potonje je fundamentalno za kritiku i okvirno bi se moglo definisati kao sposobnost samostalnog analiziranja, procenjivanja, preispitivanja, reflektovanja i donosenja logicki validnih zakljucaka. Gde ti to vidis u tekstu koji si linkovao? 

 

Ja ne vidim nista, osim onog sto je napisano, a napisano je da ima mnogo problema, kojih nije bilo prije, ili bar ne u tolikom obimu. Pomenuo sam izvor samo da kazem da to nije neki list iz Srbije, pa kao siri neku propagandu, nego nemacka medijska kuca finansirana direktno od nemacke drzave.

Koji je njihov interes da kako kazes  (Klasicna neutemeljenost i kategoriski crno-beli narativ prilagodjen kriticnoj masi koja se prima na to i poput utatajskih sektasa ocekuje propast Zapada.) sire jednu takvu propagandu da bi gradjani npr Srbije se palili da ce Nemacka da propadne?

Ne moze biti DW ili slican servis svedski sto, pa kada ti se nesto svidi DW je ok, a kada ti se ne dopada, onda je DW - mo´s misliti!

 

6 hours ago, Eddard said:

Jasna je bila tvoja namera, što već decenijama radiš, a to je da relativizuješ sve negativne pojave u Srbiji primerima kako “ima toga i na zapadu”.

 

To apsolutno nije tacno i razocaran sam jednom takvom ozbiljnom optuzbom.

Negativne pojave na Zapadu i Srbiji uopste ne bi trebale da se porede, sve su negativne za sebe i medjusobno nemaju nikakve veze.

Meni je potpuno jasno da su Ex-Yu drzave uglavnom teski shit i to sam rekao bezbroj puta, najvise na temi Zivot u SFRJ, gdje sam ne jednom rekao koliko sam razocaran sa novim drzavama koje su trebale da obezbede bolji zivot i progres posle pada komunizma, ali svi znamo da to nije tacno.

To sto ja kritikujem drzavu u kojoj zivim je sasvim normalna pojava u demokratskim drzavama, a nista ne izmisljam. Rekao sam ti jednom pre, mislim da si ti jos uvek frisak u Dojcland da pocnes da uvidjas stvari koje nisu dobre i to sasvim razumem. I meni je bilo prvih godina sve super, sve mi je valjalo, dosta toga nisam ni razumeo, treba jedno vreme da prodje, da se slegnu utisci.

 

6 hours ago, Eddard said:

Nije ni taj zapad imun na senzacionalističko click-bait pisanje, bolje rečeno, tamo je i izmišljeno, pa se eto javlja i na Deutsche Welle, hoće i oni da pokupe clickove. Ne dao bog da kreneš da čitaš Bild, mislio bi da je radnja smeštena u Bocvani.

 

Da DW kupi klikove, ne verujem, jer su finasirani direktno od drzave. Za Bild nemam pojma,  niti me interesuje, niti sam ga spomenuo. Da je neka zuta stampa ja to ne bih ni linkovao, ali ipak drzavni medij.

 

6 hours ago, Eddard said:

Ja sam pokušao da ti objasnim da to jesu realni problemi, ali su u poređenju sa problemima koje imaju zemlje kao što je Srbija first world problemi, ali niti su nešto što je novonastalo usled krize, niti se i u najgorem pesimizmu mogu okarakterisati kao nešto zbog čega Nemačka “puca po šavovima”. Stanje redovno.

 

Ja cenim tvoj odgovor i pogled na stvari, cak sam ti dao i lajk, nista nisam proturecio, a i kako bih, kada je ne zivim tamo i nemam to iskustvo, medjutim uvaljivanje Srbije u sve to je besmisleno, niti mi je to bila namera, niti od toga ima neke koristi.

Sa druge strane, zasto bih ja verovao vise tebi nego DW, kada ti ne verujes meni i imas takve predrasude prema mojoj malenkosti.

 

Mislim da je jedna razlika u pogledima na novu domovinu izmedju tebe i mene, je to sto ja nisam imao nekog izbora, ostao sam bez igdje icega i nisam imao neki poseban izbor, morao sam da obezbedim neki buducnost za svoju porodicu, za svoje dete rodjeno 1993 u BG.

Dosli smo u situaciju da nemamo krov nad glavom i da su se skoro sve pare potrosile, nema ko da mi pomogne itd opcije su bile povratak u Bosnu gde je jos uvek trajao rat kome se nije nazirao kraj ili pokusati otici vani, srecom kanadska vlada nas je oberucke primila i na tome ima moju vecnu zahvalnost.

Mislim da ljudi koji su imali izbor izmedju zivota u Srbiji (nije bitno koja bivsa republika, Srbija je samo primer) znaci imali su posao, stan, rodbinu, prijatelje, itd i odlaska vani u neku drugu drzavu, imaju drugaciji pogled na sve, sasvim razumljivo, kao kada gledas utakmicu kao navijac jednog kluba ili kao neko ko ne navija ni za jedan od klubova koji igraju, ali voli da uziva u fudbalu/kosarci/tenisu...

 

Ovo sto pisem ne prejudicira uopste da ja mozda ne bih isto uradio kao i ti, da sam bio u takvoj situaciji, ali jebiga nisam bio te srece, ako razumes.

 

 

 

 

Edited December 27, 2022 by Amigo

[Milenko Puzigaca]

Bio si bolje srece, nego da si ostao tu zarobljen zbog neke f nekretnine koju su imali tvoji, a koja u sustini ne vredi nista, na okruzenje u kome je ne treba trositi reci, nego napalm, pa rupu na karti posle kultivisati, sto sve tada ne bi znao jer si bio mlađi, a samo je jos jedan dokaz o gluposti domorodaca. Umesto da prave stanista za jednu generaciju, prave sulude kuce koje traju generacijama, a ne vrede nista, nego samo zarobljavaju ljude dok ne postane kasno. Tako da kad nesto ili neko srusi zlo u pravo vreme, to je dobro.

 

Kako god da je tamo, bar nema zla kao sto sam juce kad sam bio kod nekih video na Pinku, inace ne koristim TV 20 godina, a taj Pink mi nikad nije ni bio memorisan i kad sam imao TV. Ona bagra sto je tamo gostovala i buncala protiv civilizacije, onu prljavstinu isto treba procistiti napalmom. I to su u emisiji gosti bili neki srbski mislioci, ocigledno su ih vremeplovom dovukli iz 18 veka, a sta li je kad gostuje fukara... Pišnem im na takvo okruzenje gde su min 80% onakvi, i na sve sto ima veze sa njima. Obicne lazovcine, a rekao sam na drugoj temi moj predlog sta raditi sa lažovima. To treba nemilosrdno satrti, zato sto postoji. Eventualno ako veruju u ono o cemu buncaju hitno to nabiti u ludnice i nikad ne pustiti.

 

Poenta je, treba da slavis sto ti je neko pomogao da se spasis zla, tako sto te je oslobodio balasta koji te za isto vezivao dok si bio mlađi pa još nisi uviđao svu pozverenost i odvratnost mesta zla, to je sve.

[Sunshine State]

On 12/25/2022 at 7:11 PM, Eddard said:

3) Takođe problem koji je oduvek bio tu. Deutsche Bahn je večiti predmet sprdnje među Nemcima, tačnost i pouzdanost, osobine koje se tako tipično vezuju za Nemce i generalno su tačne, se u slučaju DB ne mogu primeniti. Ništa novo. Ništa strašno.

8. Da, ima nekih nestašica zbog manjka sirovina, ali u članku je predramatizovano. Mislim da će @Sunshine State moći na tu temu više da kaže.

 

@Amigo & all

 

Moja 2 pfennig-a 🙂

 

3. Kao neko ko je bio redovan korisnih DB, dok sam radila u Frankfurtu, mogu da kazem da sam bila vrlo zadovoljna tacnoscu i nekasnjenjem nemackih vozova.

Ono sto sad citam, pre svega u svajcarskim vestima, je da se situacija bitno promenila, naravno na losije (jedan od tekstova):

 

Schweizer Bahn streicht deutsche ICE-Verbindungen in die Ost-Schweiz

 

"ICE vozovi od Kila i Hamburga do Čura često kasne ili uopšte ne stignu. SBB je razočaran i oštro reaguje. Nemački ICE vozovi su takođe hronično netačni u Švajcarskoj. Oko dvadeset odsto vozova kasne više od petnaest minuta. Skoro polovina kasni više od pet minuta - ako uopšte stignu - kao ICE iz Hamburga. Dilema Deutsche Bahn može se pročitati na internet portalu Zugfinder.net. Švajcarske železnice sada zamenjuju netačne ICE vozove svojim. U turističkom regionu Graubinden, Deutsche Bahn je ozbiljno razočarao očekivanja."

 

Iz drugog clanka:

"Svaki peti voz kasni više od deset do 15 minuta. „Tačnost međunarodnih vozova koji saobraćaju iz Nemačke sa severa preko Bazela do Švajcarske smanjena je poslednjih meseci“, kaže portparolka SBB-a. Nedavno je samo 40 odsto stiglo sa maksimalnim zakašnjenjem od pet minuta."

 

Malo statistike za kasnjenja u samoj Nemackoj:

2022: 38,9% brzih vozova (ICE, IC, EC) ja kasnilo

2021: 24,8% brzih vozova (ICE, IC, EC) ja kasnilo

2020: 18,1%

2019: 24,1% 

 

Hajde da kazemo da je ocekivano od 20-25 % kasnjenja, te ovih skoro 40 % zaista predstavlja problem. Nisu samo kasnjenja u pitanju; desava se da vozovi uopste ne idu

 

 

8. Sto se nestasice lekova tice, kao i u vecini stvari, uzrok treba traziti u $$$ & €€€

 

"Razlozi za uska grla u snabdevanju su različiti, a neki su i domaći. „Preterali smo i sa ekonomizacijom nabavke lekova van patenta“, izjavio je savezni ministar zdravlja Karl Lauterbah. Govorio je o "politici popusta". Da bi se ovo suprotstavilo, kamen temeljac zakona uključuje nova pravila o cenama. Ponovo bi trebalo da se isplati proizvodnja lekova.

Cenovna konkurencija na tržištu generičkih lekova primorava neke proizvođače lekova da se povuku, posebno za aktivne sastojke koji zahtevaju veće troškove proizvodnje (infuzije, sokovi, supozitorije, lekovi protiv raka). Ovo podstiče proces koncentrisanja na samo nekoliko proizvođača i dobavljača u trećim zemljama. To znači da postoji rizik od strateške zavisnosti od trećih zemalja u snabdevanju farmaceutskim proizvodima za važne grupe aktivnih sastojaka, kao što su antibiotici. Nedostatak raznolikosti dovodi do uskih grla u isporuci ako proizvođač ili dobavljač ne uspe da nabavi."

 

 

[DJ_Vasa]

7 hours ago, Amigo said:

 

Problem je sto ti gledas iz svog ugla, a ne iz nemackog. Ljudi EU ili Americi se ne porede sa nekim trecim drzavama, nego sami sa sobom. Ukratko kako je bilo i kako je sada kod njih, a ne da li su bolji od kako kazes azijskih satrapija, jer da se porede sa slabijim od sebe, ne bi nikada napredovali. Mi smo bolji od njih, sta nas briga, necemo nista da menjamo.

Evo ja zivim na Zapadu i nista mi ne znaci ako nesto nije dobro, to sto je u Srbiji ili Bosni gore. Ja o tome uopste ne razmisljam, niti poredim npr cenu dizela u Kanadi, sa cenom u Srbiji, ili poskupljenje gasa za grejanje sa cenom peleta u Bosni, zasto bi?

Mozda to poredjenje ima smisla u obrnutom smeru, ali sa ove strane je besmisleno.

 

Nigde nisam napisao šta ja mislim o nemačkoj železnici, nedostatku radne snage, tenkovima ili nečem desetom jer me to ne dotiče. Nisam korisnik nemačkih železnica, nisu mi potrebne usluge vađenja vozačke dozvole ili lične karte u Nemačkoj, ne koristim njihov zdravstveni sistem i tako dalje. Ne vidim ni da je Eddard rekao nešto suprotno, a čak je i potvrdio probleme iz prve ruke. S druge strane, kakav god bio DW, zaista mi nije jasno kako pojedinačni problemi mogu da uruše sliku nekog sistema. Tamo su spakovali opšte i pojedinačne probleme i napravili kupus od teksta. ne znam kako je moguće porediti npr. nedostatak medicinske radne snage u celoj zemlji, koji jeste činjenica, i problem nedostatka učiteljica/vaspitačica u nekoj selendri.

 

Naravno da ima smisla porediti se kada živiš u zemlji trećeg sveta i u pravu si kada navodiš smer poređenja. Ako živiš u zemlji gde se voze automobili-tinejdžeri, možeš samo da se čudiš kad čuješ da će Nemci imati problema sa električnim automobilima. Svakako da Nemci imaju pravo da se žale na probleme u svojoj zemlji, kao što ima pravo i svako u bilo kom trenutku zemaljske kugle, ali da im je teško koliko trećem svetu - pa, ne bih rekao.