EVROPSKA UNIJA

[Selina]

1 minute ago, Kronostime said:

Poenta uvodjenja Svarcenegera i Valdhajma u odgovor na pitanje koje se odnosi na period do 1943. je?

Valjda ne mislis da stvarno postoji proglas iz 1943 da je Austrija protiv nacizma i da stiti Jevreje?

 

Ovo je trebalo da bude satira, ironija.

Inace je pravno tako da je Austrija u pravu kada tvrdi da je zrtva nacizma:

 

Moskovska deklaracija[uredi 

Kao početak pregovora o budućnosti Austrije smatra se Moskovska deklaracija donesena od strane ministara vanjskih poslova Sovjetskog Saveza, Ujedinjenog Kraljevstva i SAD-a 1. novembra 1943. godine u kojoj se njemačko priključenje Austrije iz 1938. godine proglašava nevažećim, a Austrija se smatra jednom od prvih žrtava Trećeg rajha.

 

[Selina]

26 minutes ago, Drug Crni said:

Ma,šta mi kažete - mije sprovedena denacifikacija,a i Nemačkoj živi samo Srba više od pola miliona..možda i bliže milion?

Sprovdena je ona u dovoljnoj meri da moderna Nemačka nema više veze sa nacističkom. Iako je svima poznato da su mnogi članovi partije ostali da rade kao lekari,bankari,profesori itd. Karakter njihovih institucija i društva se bitno promenio.

 

Statistika kaze da ih je 209.000, ali kakve to veze sa tvojom teorijom o denacifikaciji Zapadne i ne-denicifikacije Istocne Nemacke?

[Kronostime]

3 minutes ago, Selina said:

Valjda ne mislis da stvarno postoji proglas iz 1943 da je Austrija protiv nacizma i da stiti Jevreje?

 

Ovo je trebalo da bude satira, ironija.

Inace je pravno tako da je Austrija u pravu kada tvrdi da je zrtva nacizma

Nema tu satire, Selina, niti pravnog opravdanja ucesca u jednom od najgorih pomracenja ljudske istorije.

[Smrtokapa]

21 minutes ago, Drug Crni said:

Ma,šta mi kažete - mije sprovedena denacifikacija,a i Nemačkoj živi samo Srba više od pola miliona..možda i bliže milion?

Sprovdena je ona u dovoljnoj meri da moderna Nemačka nema više veze sa nacističkom. Iako je svima poznato da su mnogi članovi partije ostali da rade kao lekari,bankari,profesori itd. Karakter njihovih institucija i društva se bitno promenio.

 

 

Ono što je ključno pitanje je: koliko je denacifikacija (u smislu lustracije i nametanja neke vrste kolektivne krivice) doprinela da današnja Nemačka bude ovakva kakva jeste.

 

Npr, u Istočnoj Nemačkoj je denacifikacija (u lustracionom smislu) sprovođena strože i intenzivnije nego u Zapadnoj, a to se nikako ne preslikava na stepen podrške AfD-u danas.

Godine 1957, 77% viših činovnika u BRD su bili bivši pripadnici NSDAP

[Selina]

15 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Ono što je ključno pitanje je: koliko je denacifikacija (u smislu lustracije i nametanja neke vrste kolektivne krivice) doprinela da današnja Nemačka bude ovakva kakva jeste.

 

Npr, u Istočnoj Nemačkoj je denacifikacija (u lustracionom smislu) sprovođena strože i intenzivnije nego u Zapadnoj, a to se nikako ne preslikava na stepen podrške AfD-u danas.

Godine 1957, 77% viših činovnika u BRD su bili bivši pripadnici NSDAP

Sudeci po izlozbi "Zlocini Wehrmachta" denacifikacije kao da nije ni bilo.

 

Udarna slika te izlozbe bili su obeseni ljudi u Pancevu.

 

Ugledni njemacki tjednik "Die Zeit" svojevremeno je izlozbu o zlocinima njemacke vojske u Drugom svjetskom ratu u organizaciji Hamburskog instituta za socijalna istrazivanja ocijenio kao jednu od najznacajnijih izlozbi o novijoj njemackoj povijesti. Ali ta izlozba koju je inicirao voditelj Hamburskog instituta, sociolog i kulturni mecena Jan Philip Reemtsma jedna je i od najosporavanijih u novijoj njemackoj povijesti. Postavljena je po prvi put prije devet godina od kada je prosla Njemacku uzduz i poprijeko. Od prvoga dana i u kojem god gradu gostovala izlozba Reemstminog instituta izazivala je burne rasprave, zestoke prosvjede, pa cak i nasilnicke izgrede u kojima su sudjelovali prvenstveno desni, a onda i lijevi ekstremisti. No, nisu se samo bunili ekstremisti, vec i siroko njemacko gradjanstvo jer je na njoj po prvi put redovna njemacka vojska, Wehrmacht, prikazana u zlocinackom svjetlu. Stoga se vec odavno rasprava s kulturne i povjesnicarske pozornice preselila na politicku. Tako je zastupnik Bundestaga, Alfred Dregger, 13. ozujka 1997. izjavio:

"Onaj tko pokusava - a takvih pokusaja ima - pausalno prikazati citavu jednu ratnu generaciju kao pripadnike i pomagace zlocinacke bande, taj zeli Njemacku duboko povrijediti i poniziti".

Prva izlozba otvorena je u Hamburgu pos naslovom "Rat do unistenja. Zlocini Wehrmachta 1941-1944." i do kraja 1999. ju je u Njemackoj, Austriji i Luxemburgu vidjelo preko 900 000 ljudi. Ona je sokirala Njemacku prvenstveno zbog rusenja legende o "bezgresnom" malom njemackom vojniku i fotografija koje dokumentiraju brutalnost njegovih djela, tj. zlodjela.

 

https://www.dw.com/hr/izlozba-o-zlocinima-wehrmachta-na-posljednjoj-postaji/a-2280755

[Smrtokapa]

16 minutes ago, Selina said:

Sudeci po izlozbi "Zlocini Wehrmachta" denacifikacije kao da nije ni bilo.

 

Ovo je konkretno deo mita o "čistom Vermahtu", po kome su sve one silne zločine vršili samo esesovci, dok su obični vojnici (i naravno njihova komanda) samo pošteno učestvovali u legitimnim vojnim operacijama.

 

Glavni odgovorni za ovaj pokušaj prevare su, logično, viši komandanti Vermahta koji su nakon rata živeli i radili na zapadu i želeli da iskoriste priliku da se operu, npr. Franc Halder i Erih fon Manštajn.

 

P.S. Franc Halder je takođe glavni autor i drugog popularnog mita, o tome kako bi "pametni i sposobni" nemački generali osvojili Moskvu i dobili rat sa SSSR samo da im se "idiot" Hitler nije mešao u posao.

Edited June 17 by Smrtokapa

[DJORDJE]

5 hours ago, Selina said:

Valjda ne mislis da stvarno postoji proglas iz 1943 da je Austrija protiv nacizma i da stiti Jevreje?

 

Ovo je trebalo da bude satira, ironija.

Inace je pravno tako da je Austrija u pravu kada tvrdi da je zrtva nacizma:

 

To ti se zove uspesna spoljna politika, ubedili su svet da je Hitler Nemac, a Betoven Austrijanac.

8 hours ago, Selina said:

Danasnja situacija i AFD nemaju nikakve veze sa nemackom prosloscu i sa nacizmom, ali nemaju veze ni sa fudbalom.

Ljudi iz bivseg DDR su po mom misljenju bezobrazni, alavi, mentalitet tih ljudi nekako je slican nasem jer ocekuju da im

drzava sve moguce i nemoguce pruzi bez da i pomisle sta bi bio njihov dug prema toj drzavi.

AFD je nastala na Zapadu , razlozi su bili uvodjenje evra, finansijska kriza, ali je to sve otislo u drugom pravcu pa su osnivaci

i napustili AFD.

Moj je utisak da je AfD preuzela glasace republikanaca i DVU, ali i jednog dela CDU/CSU. Nekada je CSU bio antimigraciona stranaka, ali sa dolaskom Merkel to se prilicno promenilo, dozvoljena je masovna emigracija prvo iz istocne Evrope, a kasnije i iz Azije, sto je  pomoglo AfD-u da pridobije glasace tradicionalne desnice. Za razliku od republikanaca, koji su otvoreno surovali sa nacizmom, AfD je klasicna populisticka stranka tipa Nacionalni front,  Orban, FPO. 

Edited June 17 by DJORDJE
senilnost

[Eddard]

AfD, ne ADF 😉

[Drug Crni]

4 hours ago, Selina said:

Statistika kaze da ih je 209.000, ali kakve to veze sa tvojom teorijom o denacifikaciji Zapadne i ne-denicifikacije Istocne Nemacke?

Jer si napisala da je "denacifikacija samo reč na papiru"..iz čega se može zaključiti kako smatraš da ili nije spovedena ili nije bila uspešna. Ja iznosim podatak da u današnjoj Nemačkoj živi jako veliki broj Srba..koji zasigurno ne bi tamo mogli da žive,rade,pa verovatno ni prežive da im se društvo nije promenilo iz korena.
Jer bi nastavili sa starom praksom i nakon 1945.

 

4 hours ago, Smrtokapa said:

Ono što je ključno pitanje je: koliko je denacifikacija (u smislu lustracije i nametanja neke vrste kolektivne krivice) doprinela da današnja Nemačka bude ovakva kakva jeste.

Po mom mišljenju - u značajnoj.

I sam sam stanovišta da je od same denacifikacije bitnije kultura sećanja i kajanja koja je postala temelj stvaranja identiteta moderne Nemačke. Ne postoji nijedan drugi narod koji je to tako sproveo..meni takav primernije poznat. A preduslov tome jeste bio proces o kome sad malo diskutujemo.
Da nije bilo denacif.ne bi bilo ni transformacije.

[DJORDJE]

39 minutes ago, Eddard said:

AfD, ne ADF 😉

Naravno, ADF su ovi "moji" jebivetri iz Arizone.

[Constantin]

On 6/12/2024 at 2:58 PM, Dzoni_m said:

. 

Ne znam ko je plasirao tu krilaticu "jeftina EV vozila iz Kine" Niti su povoljna, niti su dobra a ono sto se prodaje, bogami nije ni iz Kine. 

Lažljivi google---

[Smrtokapa]

4 hours ago, Drug Crni said:

Po mom mišljenju - u značajnoj.

I sam sam stanovišta da je od same denacifikacije bitnije kultura sećanja i kajanja koja je postala temelj stvaranja identiteta moderne Nemačke. Ne postoji nijedan drugi narod koji je to tako sproveo..meni takav primernije poznat. A preduslov tome jeste bio proces o kome sad malo diskutujemo.
Da nije bilo denacif.ne bi bilo ni transformacije.

 

Naravno, ne postoji način da se ove stvari egzaktno mere, međutim smatram da  su dva faktora dominantna:

 

- povoljni socioekonomski uslovi (da, svestan sam da je ovo širok pojam),

- vreme (potrebno je bilo da velika većina aktera događaja iz rata pomre ili makar ode u penziju, tj. da siđu sa položaja na kojima se nešto odlučuje).

 

Sa druge strane, sama denacifikacija (u smislu pravnog okvira - došli su saveznici i rekli Nemačka se mora denacifikovati) je u poređenju sa tim imala marginalni efekat.

[Div]

Što se odnosa pobednika, saveznika protiv Nacizma tiče, Nemačka i Japan su slično prolazili, bili su izvesno vreme okupirani, zatim su formalno postali slobodne zemlje ali sa savezničkim trupama na njihovoj teritoriji što je vremenom izazivalo nezadovoljstvo stanovništva, između ostalog i zbog bahatosti vojnika. Bitno je da su relativno brzo obavljena suđenja vođama koji su bili dostupni sudu, da su nove vlasti prihvatile realnost, u Nemačkoj i odgovornost, u Japanu nikad potpuno, i da su se privredno veoma brzo obnovile. 

U Nemačkoj su generacije rođene posle rata , kad su stasali i počeli da traže svoje mesto, a bila im je poznata prošlost, uloga roditelja u ratu, bilo da su voljno učestvovali bilo da su ćutali, prirodno zbog generacijskog jaza, a šesdesetih je bio veliki u celom svetu, tražili ozklon od rada, osudu svojih roditelje i dedova, odnosno njihovih postupaka, mirovni pokreti su imali veliki uticaj ne tu generaciju u celom svetu, vremenom je uticaj počeo da se oseća i u politici, politikama, nisu ratovi prestali da se događaju ali je teže bilo pridobiti podršku javnosti. Mladi Nemci nisu želeli da ih vršnjaci u svetu gledaju i tretiraju kao zločince, da ih izjednačavaju sa jednom politikom sa kojom oni lično nisu imali ni dodira, želeli su da budu deo svetai kao praktični i razumni ljudi prilagodili su sebe svetu, nisu tražili da se svet prilagodi njima.

Dobra okolnos je bila da se i celom svetu dešavalo nešto slično, mlađim generacijama je bilo dosta i uobraženih pobednika, zasnivanje svetskog sistema na odnosu pobednik-poraženi, svet je, odnosno jedan deo sveta postao jedistven u želji za mirom, pravdom, prosperitetom, otklonom od nasilja. TO je i vreme najveće dekolonizacije pa su različiti imperijalni interesi izgubili na važnosti, veću ekonomsku korist je donosia saradnja nego sukobi, barem među zemljama sličnog sistema vrednosti i sličnih društvenih sistema.

 

 

[Selina]

15 hours ago, Drug Crni said:

Jer si napisala da je "denacifikacija samo reč na papiru"..iz čega se može zaključiti kako smatraš da ili nije spovedena ili nije bila uspešna.

Ti "tretiras" tu denicifikaciju kao sto recimo covek zamislja elektrifikaciju pa tako samo elektrifikacija, digitilazicaija, deritizacija,  moze da bude

i sprovedena i uspesna, ali disciplinovanje mozga. duha, coveka to nikako ne moze. Moglo je u Kini za vreme Mao Ce Tunga, donekle je u tome

i Staljin uspeo, ali u Nemackoj to nije tako iako vlast drzi prigodne govorancije oko Auschwitza, ali je u biti normalnog coveka da ne prihvata

ni istoriju, ali ni stvarnost, a narocito vesto izbegava i da pomisli da su njegovi preci bili zlocinci.

[goldberg]

On 6/17/2024 at 3:17 PM, Smrtokapa said:

P.S. Franc Halder je takođe glavni autor i drugog popularnog mita, o tome kako bi "pametni i sposobni" nemački generali osvojili Moskvu i dobili rat sa SSSR samo da im se "idiot" Hitler nije mešao u posao.

 

Naravno da je mit i teska budalastina. Glavni problem za nacisticku Nemacku u ratu je sto su stalno bili primorani da reaguju na nesto, sto je pokretalo nov nepovoljni niz nepovoljnih dogadjaja za njih, pa su oni na to morali da reaguju, sto je opet dovodilo do otezavanja njihove pozicije sveukupno gledajuci, pa su opet morali da reaguju, i tako sve do maja 1945.

 

Hitler je morao da napadne SSSR jer bi inace zavisio u potpunosti od njihove nafte i od njihove dobre volje da nece napadati Rumuniju. Nakon napada na SSSR nafta vise nije pristizala, pa je usledio bezuspesan pokusaj da se osvoje naftna polja na Kavkazu. I objava rata SAD i napad na SSSR je posledica teskog polozaja u kojem se nasla naci Nemacka u pogledu odnosa sirovina, proizvodnje ratnog materijala i svega ostalog bitnog za vodjenje rata.

 

Sto se tice Moskve, nju je bilo moguce osvojiti samo tako sto bi bila potpuno zanemaren front na jugu i tako bi se samo dobila ogromna izbocina koja bi se morala braniti od kontri SSSR, a pritom SSSR svakako ne bi prestao da ratuje jer je i na istoku od Moskve bilo dosta gradova u koje su mogli da se povuku i odatle napadnu sve vise iscrpljene i sve manje pokretne nemacke armije (+ armije njihovih saveznika).

 

On 6/17/2024 at 3:26 PM, DJORDJE said:

To ti se zove uspesna spoljna politika, ubedili su svet da je Hitler Nemac, a Betoven Austrijanac.

Moj je utisak da je AfD preuzela glasace republikanaca i DVU, ali i jednog dela CDU/CSU. Nekada je CSU bio antimigraciona stranaka, ali sa dolaskom Merkel to se prilicno promenilo, dozvoljena je masovna emigracija prvo iz istocne Evrope, a kasnije i iz Azije, sto je  pomoglo AfD-u da pridobije glasace tradicionalne desnice. Za razliku od republikanaca, koji su otvoreno surovali sa nacizmom, AfD je klasicna populisticka stranka tipa Nacionalni front,  Orban, FPO. 

 

Ko su republikanci?

 

Sve do pojave AfD, stranke desno od CDU (CSU izlazi na izbore samo u Bavarskoj) nisu bile nimalo relevantne. Najvecu podrsku imala je NPD, ali i oni su bili samo neonaci kult za koje su glasali samo ekstremni nacionalisti.

 

AfD je na svoju stranu privukao i veliki broj glasaca Die Linke, jer su i jedni i drugi antisistemske stranke koje okupljaju socijalno konzervativne i siromasnije birace kojima je najveci protivnik establisment u vidu konzervativaca, socijaldemokrata, zelenih i liberala.

[Sunshine State]

Tuzno

 

Ono kad si devojcica, pa pomislis da si imala srece sto ste se dokopali Nemacke, a ispostavi se da bi bolje zavrsila u Avganistanu 😞

....jer ne bi znala za drugacije

[Selina]

19 minutes ago, Sunshine State said:

Tuzno

 

Ono kad si devojcica, pa pomislis da si imala srece sto ste se dokopali Nemacke, a ispostavi se da bi bolje zavrsila u Avganistanu 😞

....jer ne bi znala za drugacije

Stavili su je u kola i odvezli na obalu Rajne da je tamo ubiju.

Ni reci od politicarki koje se od jutra do sutra bore za prava zena,

organizuju danima demonstracije u vezi sa ubijenom Amini iz Irana,

ovde ( a ovakvih slucajeva cesto ima) samo muk.

[Sunshine State]

43 minutes ago, Selina said:

Stavili su je u kola i odvezli na obalu Rajne da je tamo ubiju.

Ni reci od politicarki koje se od jutra do sutra bore za prava zena,

organizuju danima demonstracije u vezi sa ubijenom Amini iz Irana,

ovde ( a ovakvih slucajeva cesto ima) samo muk.

 

Iako nemam decu, ne mogu da shvatim kako osecaj "spasavanja casti" moze da bude jaci od ljubavi prema sopstvenom detetu??

 

Ubice u avion i izbaciti iznad Avganistana....bez padobrana, naravno!

[Eddard]

2 hours ago, Sunshine State said:

Iako nemam decu, ne mogu da shvatim kako osecaj "spasavanja casti" moze da bude jaci od ljubavi prema sopstvenom detetu??

 

Treba biti ozbiljan zlotvor i nečovek za tako nešto. 

[Constantin]

5 hours ago, Sunshine State said:

Ubice u avion i izbaciti iznad Avganistana....bez padobrana, naravno!

Preporučio bi ipak Kazahstan....

[Selina]

Holandski premijer ( bivsi) Mr.Rute postaje generalni sekretar NATO.

Meni je on kao premijer bio vrlo simpatican, uspevao je da pravi koalicije i sa

tucetom partija, a to je vec visoka umetnost u politici.

Zanimljiv je njegov privatan zivot o kome ziv covek nista ne zna😀

[DJORDJE]

On 6/18/2024 at 5:14 PM, goldberg said:

 

 

 

 

Ko su republikanci?

Sve do pojave AfD, stranke desno od CDU (CSU izlazi na izbore samo u Bavarskoj) nisu bile nimalo relevantne. Najvecu podrsku imala je NPD, ali i oni su bili samo neonaci kult za koje su glasali samo ekstremni nacionalisti.

 

Die Republikaner, krajem 90tih su dominirali na ekstremnoj desnici u Bavarskoj i Baden Virtenbergu, cak su se priblizili cifri od 10%, ali nakon toga su doziveli pad. DVU je bila slicna partija samo u severnim delovima, mislim da su u Bremenu imali najjace uporiste, ali nikada se dve nisu ujedinile ili nastupale zajedno zbog netrpeljivosti lidera. Senhuber nije krio nacisticku proslost, izdao je cak i neku knjigu o tome, uglavnom su uzivali podrsku nemackih izbeglica iz istocne Evrope , a sa odumiranjem te generacije topila im se i podrska.

 

On 6/18/2024 at 5:14 PM, goldberg said:

 

AfD je na svoju stranu privukao i veliki broj glasaca Die Linke, jer su i jedni i drugi antisistemske stranke koje okupljaju socijalno konzervativne i siromasnije birace kojima je najveci protivnik establisment u vidu konzervativaca, socijaldemokrata, zelenih i liberala.

Sirotinja je uvek  podrsku ekstremistima, ne samo u Nemackoj vec bilo gde. Cesto ce na jednim izborima glasati za neokomuniste , na sledecim za neofasiste, jer i jedni i drugi u sustini nude prosperitet za gologuziju i " socijalnu pravdu". Razlika je samo u tome kako ce doci do tog "prosperiteta", proterivanjem stranaca ili pljackom bogatih.

[MeanMachine]

On 6/19/2024 at 3:29 PM, Sunshine State said:

 

Iako nemam decu, ne mogu da shvatim kako osecaj "spasavanja casti" moze da bude jaci od ljubavi prema sopstvenom detetu??

 

Ubice u avion i izbaciti iznad Avganistana....bez padobrana, naravno!

 

Jel i ovj novoj proveri za drzavljanstvo? Ja bih tu proveru ubacio i za boravisnu  npr ako se sazna da praktikujes svoje obicaje iz zabiti iz koje si utekao u Nemacku (zapad) odmah sut karta nazad.

 

A ne bilo lose ubaciti i lozenje na Putinovu Rusiju, jel si dosao u Nemacku, jesi. E onda nema da se lozis, ako hoces slobodno mozes u Rusiju da odes.

Edited Saturday at 12:56 PM by MeanMachine

[Selina]

On 6/20/2024 at 9:44 PM, DJORDJE said:

 

 

Sirotinja je uvek  podrsku ekstremistima, ne samo u Nemackoj vec bilo gde. Cesto ce na jednim izborima glasati za neokomuniste , na sledecim za neofasiste, jer i jedni i drugi u sustini nude prosperitet za gologuziju i " socijalnu pravdu". Razlika je samo u tome kako ce doci do tog "prosperiteta", proterivanjem stranaca ili pljackom bogatih.

Da nije bilo ovolike navale migranata ne bi bilo ni AFD, ni madame Le Pen, a ni sinjore Meloni, a ni  Wildersa u Holandiji.

 

Mnogo ih je i sve ih je vise i vise, a ljudima ( mislim na indogeno stanovnistvo) najvise smeta sto ti ljudi ne zele da imaju nikakve

veze sa zemljom u koju su dosli. Uklopili su se samo u socijalni sistem, drugo ih ne zanima, usput su u 90% slucajeva ljudi

koji su jako religiozni, ali nisu katolici ili pravoslavci.

 

U Nemackoj nema partije koja bi bila neki centar, sredina, nekada je to bila CDU/CSU, ali je Merkel od njih napravila

neku papazjaniju pa ni sami ne znaju gde im je düpe, a gde glava.

 

Danas dolazi u zvanicnu posetu cuveni argentinski predsednik, svi se prave blesavi, nemaju vremena za njega

jer ga se plase.

[goldberg]

On 6/20/2024 at 9:44 PM, DJORDJE said:

Die Republikaner, krajem 90tih su dominirali na ekstremnoj desnici u Bavarskoj i Baden Virtenbergu, cak su se priblizili cifri od 10%, ali nakon toga su doziveli pad. DVU je bila slicna partija samo u severnim delovima, mislim da su u Bremenu imali najjace uporiste, ali nikada se dve nisu ujedinile ili nastupale zajedno zbog netrpeljivosti lidera. Senhuber nije krio nacisticku proslost, izdao je cak i neku knjigu o tome, uglavnom su uzivali podrsku nemackih izbeglica iz istocne Evrope , a sa odumiranjem te generacije topila im se i podrska.

 

Na wikipediji pise da su 1990. imali 2,1%, da bi nakon 90tih pali na 0,2% i postali potpuno irelevantni.

 

U svakom slucaju, AfD je daleko popularniji sada od NPD i Republikanaca pre 20 ili 30 godina.

 

On 6/20/2024 at 9:44 PM, DJORDJE said:

Sirotinja je uvek  podrsku ekstremistima, ne samo u Nemackoj vec bilo gde. Cesto ce na jednim izborima glasati za neokomuniste , na sledecim za neofasiste, jer i jedni i drugi u sustini nude prosperitet za gologuziju i " socijalnu pravdu". Razlika je samo u tome kako ce doci do tog "prosperiteta", proterivanjem stranaca ili pljackom bogatih.

 

Za RN u Francuskoj glasaju i bogati (na jugu) i siromasni (na severu).

 

Rezon bogatijih glasaca RN je jasan - ne zele da izdvajaju jos vise na poreze da bi drzava taj novac mogla da preusmeri na socijalnu pomoc za siromasne imigrante.

 

A problem zelenih, liberala i socijaldemokrata je da ni ne zele (ili ne umeju) da artikulisu politicki program koji bi zahvatio i ljude koji misle da ih je sistem napustio. Zapravo, osim u Spaniji, Svedskoj i UK, socijaldemokratske politicke stranke prolaze pravu egzistencijalnu krizu jer imaju staro biracko telo, a novi biraci glasaju ili za zelene ili za liberale ili za ekstremnu desnicu ili za ekstremnu levicu. Danska je druga prica zato sto su tamo Socijaldemokrate zestoko protiv ilegalne imigracjie pa je DPP (ili DF) koji je imao slican program (ekonomski levo + antiimigranstke poruke) pao sa 20% na ispod 5%.