Opšte diskusije

[Darth Steva]

Slazem sa Delgadom, vreme je da i teniski treneri zarade svoju platu. Ti kao imas neku funkciju ali ti je zabranjeno da radis onda kada je najvaznije za tvog igraca vec mozes samo da mu aplaudiras... poente bez.

Uostalom pravilo je isto za sve i to je jedino bitno.

Ne bi bilo fer da je pravilo uvedeno samo za top100 igrace, ili da treneri mogu da daju savete samo od QF ili tako neka varijacija. Ovako, imas trenera = moze da te savetuje... simple as that. 

[Boxy]

A sta cemo sa ovima koji nemaju trenera, sta cemo sa onima koji dele istog trenera, bas nije simple as that.

[Helena]

5 hours ago, Darth Steva said:

Slazem sa Delgadom, vreme je da i teniski treneri zarade svoju platu. Ti kao imas neku funkciju ali ti je zabranjeno da radis onda kada je najvaznije za tvog igraca vec mozes samo da mu aplaudiras... poente bez.

Uostalom pravilo je isto za sve i to je jedino bitno.

Ne bi bilo fer da je pravilo uvedeno samo za top100 igrace, ili da treneri mogu da daju savete samo od QF ili tako neka varijacija. Ovako, imas trenera = moze da te savetuje... simple as that. 

A šta kad trener neće da daje savjete recimo jer ima nefjua 

[delgado]

5 hours ago, Boxy said:

A sta cemo sa ovima koji nemaju trenera, sta cemo sa onima koji dele istog trenera, bas nije simple as that.

 

 Pa nek plate nekog jeftinog trenera kog mogu da priuste, makar i rodjaka koji prati tenis, moci ce da im da neki savet u toku meca

 Nisu svi dobri treneri bivsi igraci, evo pocev od Nadalovog uncle Tonija, Fererovog onog rodjaka sto ga zakljucavao u podrum a i ovaj kurton Vajda, nije bio neki teniser i sad je on goat trener jer je dobar drugar Djokovicu.

 

 Sere mi se od teniskih trenera koji putuju, jedu i piju + dobijaju pare na racun igraca. Djokovicu box sluzi npr samo da ih ispljuje kad mu ne ide, a videli smo da je i Medvedev proterao svog.

 

@Darth Steva great minds think alike 🙂 

[Helena]

Dobro, next level, pušćajmo doktore na poneku...masažicu, što da ne..da se nađe, zlu ne trebalo..

[Boxy]

Danas zreb, a teme nema 

[Darth Steva]

Ima, samo je skliznula na drugu stranu

 

https://vox92.net/forum/index.php?/topic/405-egzibicioni-turniri/

 

[Boxy]

To je valjda za AO 

[Darth Steva]

AO je samo generalno nebitan turnir, neka malo jaca 250ica...

 

Sto se W tice, cekamo djokofenove da otvore temu i da vidimo hoce li biti zvezdice u naslovu jer je ipak prvom teniseru sveta zabranjeno ucesce iz politickih razloga 

[Drug Crni]

Priznajem da mi je trebalo izmedju 5-7 sekundi da shvatim o kome se radi,ko je broj jedan kome je zabranjeno ucesce. Broj jedan

[Boxy]

1 hour ago, Darth Steva said:

AO je samo generalno nebitan turnir, neka malo jaca 250ica...

 

Sto se W tice, cekamo djokofenove da otvore temu i da vidimo hoce li biti zvezdice u naslovu jer je ipak prvom teniseru sveta zabranjeno ucesce iz politickih razloga 

 

Pametno ti je to, prva 2 igraca ne igraju, kakav je to turnir uopste 

[Brian Setzer]

Ako se Zverev ne oporavi kako treba, ako Medvedev ne "počisti" američki beton i ako Nadal ne batali tenis (do kraja godine) kad postane ćale, prvo mesto na kraju 2022. bi trebalo da je njegovo (Nadalovo).

Ili ne?

[Elias]

Mislim da je otvorenije nego sto deluje. Videcemo sta ce Nadal da igra do kraja godine, igrace sigurno Kanadu/USO, ali nakon toga Kina/Bersi/Torino, pitanje je sta ce igrati I koliko ce zapeti nakon USO-a. Ipak taj deo nakon Amerike nosi skoro 4000 bodova.

Medvedev, ce igrati puno u drugom delu sezone, I ocekujem da to radi sa puno uspeha, ipak je brzi beton podloga koja mu najvise odgovara, lako moze da poludi, i nije bez sansi sigurno.

Alkaraz je treci koji ima realnu sansu, zaostaje u rejsu 2000 bodova za Nadalom, igrace ful raspored, njemu odgovaraju sve podloge, lol, I je top 3 favorit na svakom turniru na koji bude ucestvovao, od sada pa do kraja godine.

Videcemo. Nadal je trenutno favorit za taj YE1, ali ako Medvedev ili Alkaraz osvoje Njujork, onda se stvari jako menjaju. 

Edited July 13, 2022 by Elias

[Helena]

Mislim da pretjerujetr sa Alkarazom a bogami i Medom.

Usudiću se da kažem da mu je prajm prošao (na Medu mislim)

[Brian Setzer]

Dominik Tim ne mož' se povrati od, valjda, povrede (koliko sam ispratio, ni on neće da se operiše nego ko NĐ, pušta da to prođe samo od sebe).

 

Mislim, mi sve nešto gledamo BIG3 pa na osnovu njih zaključujemo da svi mogu tako.

 

A sa Alkarazom sigurno preteruju.

[double fault]

Quote

Dominik Tim ne mož' se povrati od, valjda, povrede (koliko sam ispratio, ni on neće da se operiše nego ko NĐ, pušta da to prođe samo od sebe).

 

a sta on da operise.zar vec nije imao neku hirursku intervenciju ?

[Drug Crni]

Glavu

[alcesta]

Ja sam razumela da je operaciju imao prošle godine pa je prerano počeo da trenira posle toga pa se zakomplikovalo, a onda je valjda zbog toga otpustio kondicionog trenera ili tako nešto... a sad je već i pitanje koliko je tu fizička smetnja a koliko nedostatak samopouzdanja, to valjda samo on zna.

[Dracarys]

Što se tiče YE#1, dosta će zavisiti od toga kako će Nadal da ispegla američku turneju. Mislim da ste nepošteno izbacili Cicipasa iz trke, s obzirom da je drugi na race listi.

 

Nije kao da je operisan od tvrde podloge, a sudeći po tome kako je igrao na WB i kako je namučio Kirjosa, dodati i titulu sa Majorke na njegovoj ubedljivo najslabijoj podlozi, rekao bih da on možda hvata opasan zalet da protutnja kroz ostatak godine. S obzirom da igra milion turnira, ne bi me iznenadilo da se fatalno umeša na kraju i postane broj 1.

 

 

Edited July 17, 2022 by Dracarys

[Helena]

Niko se ne usuđuje da otvori USO temu 

[Cojep]

ocekivano, samo mesec dana nakon objave ovaj tekst sustinki ubada pogadja i nokautira

 

 

On 6/10/2022 at 1:55 AM, Helena said:

Nadal nije postao najbolji ikad. Ostao je gdje je i bio - daleko iza Đokovića

 

 

Ivan Ivković

 

RAFAEL NADAL još je jednom, 14. put, postao teniski kralj Pariza. Napravio je to unatoč činjenici da je samo dan kasnije hodao na štakama te da je morao uzeti lijekove koji su mu potpuno umrtvili osjećaj u nozi.

Njegova dominacija na zemlji, a pogotovo na Roland Garrosu, rijetko je s čime u sportu usporediva i nije pretjerano reći da je možda i najveća dominacija u individualnoj konkurenciji, ako isključimo podvige sportaša kakvi su Riner, Karelin ili Romašina, s obzirom na to da je tenis globalniji i značajno popularniji sport od džuda, hrvanja ili sinkroniziranog plivanja.

Međutim, ono vječito pitanje i dalje ostaje: je li Nadalova posljednja Grad Slam titula - njegova rekordna 22. - dovoljna da ga se smatra najboljim svih vremena? Je li napravio dovoljno da može reći kako je barem za centimetar ispred konkurencije? Ili ta laskava titula, koliko god kriteriji bili nikad do kraja dorađeni, ipak i dalje pripada Đokoviću, a možda i Federeru?

Koji su Nadalovi argumenti?

Činjenica da je određeni tenisač osvojio najviše Grand Slam titula znači puno već sama po sebi. Upravo su to oni turniri koji plijene najviše pozornosti, za koje svi bruse formu te ostaju zapamćeni kako u statističkim analima tako i teniskoj predaji i mitovima.

Po tom pitanju jednostavna je matematika neumoljiva; Rafa Nadal osvojio je 22 Grand Slam naslova, a Đoković i Federer osvojili su po dva manje. Nije to jedini rekord koji drži Nadal; on je zajedno s Đokovićem osvojio i najviše tzv. velikih turnira, kombinaciju Grand Slamova i Masters turnira, a obojica su na 58 titula.

Federer je, primjerice, osvojio čak 10 manje, a kad je osvojio većinu Masters turnira, na vrhuncu svojih sposobnosti nisu bili niti Đoković niti Murray. Tome treba dodati kako je Nadal osvojio i olimpijsko zlato u individualnoj konkurenciji, nešto za što su kratki ostali i Đoković i Federer, koji ga je osvojio, ali u paru s Wawrinkom. Osim toga, čak je pet puta predvodio Španjolsku do Davis Cup titule, za razliku od tek jednog podviga koji su na svoj konto upisali Federer i Đoković. 

Dodatno, Rafa Nadal sa skorom od 83.3% najuspješniji je tenisač u povijesti tenisa, koji samo s Đokovićem - od svih tenisača s kojima ima barem kakav-takav uzorak dvoboja - ima negativan skor, a pritom je i taj skor skoro u egalu. Đoković, naime, vodi 30:29, s tim da je posljednji njihov dvoboj dobio Španjolac, baš u četvrtfinalu upravo odigranog Roland Garrosa.

Istini za volju, i Đoković ima postotak uspješnosti od 83.2%, što je zapravo istovjetno onom što ima Nadal. Suvišno je spomenuti kako upravo njih dvojica drže prvo i drugo mjesto, nakon čega slijede Borg i Federer. Kada se sve to uzme u obzir, doista ne bi bilo nepravedno reći da je riječ o najboljem igraču u povijesti tenisa. Međutim, ipak nije tako.

Kako to uopće izračunati?

Jedan od najvećih problema u sportu općenito je pravilno kvantificirati postignuća, iako je u tenisu to daleko lakše nego u timskom sportu. Osnovni parametri, osim prethodno spomenutih osvojenih velikih, a kasnije i malih turnira, jesu mjesto na ATP ljestvici, konkurencija te naravno dugovječnost.

 

 

U tom smislu je ultimatetennisstats, stranica posvećena teniskim podacima, osmislila tzv. GOAT listu, na kojoj se ponderiraju uspjesi određenog tenisača kroz njegovu karijeru. Gledajući ljestvicu, dolazimo do nekoliko zanimljivih odnosa: prva i najvažnija stvar je samo potvrda onoga što svi zapravo znamo - imamo privilegiju gledati eru tri najbolja tenisača svih vremena.

Jedini koji je zapravo ostvario sličnu dominaciju, ali nije je uspio dugo održati, bio je Bjorn Borg, ali on se nalazi tek na osmom mjestu zbog iznimno preuranjene i samonametnute mirovine.

Druga zanimljiva stvar je činjenica da je Roger Federer i dalje ispred Rafe Nadala, a tamo se nalazi iz zapravo istih razloga zašto je Nadal i dalje prilično udaljen od Novaka Đokovića, najuspješnijeg tenisača svih vremena. 

Najslabiji Nadalov, a najjači Đokovićev argument, tjedni su na mjestu broja 1 na ATP ljestvici. Đoković je najbolji u povijesti s preko 370 tjedana na mjestu broja 1, dok je Nadal dosegao samo 209 tjedana, čime je značajno lošiji ne samo od Đokovića i Federera (koji su jedini preko 300) nego i od Lendla, Connorsa i Samprasa. Biti u zbiru tri godine više na mjestu broja 1 od direktnog protivnika doista je bitan podatak.

Dominantan dva mjeseca u sezoni

Osim toga, Nadal nikad nije osvojio završni Masters turnir, a nikad nije slavio niti u Parizu ili Miamiju. Jedini tenisač koji je osvojio sve Masters turnire, a pritom je svakog osvojio barem dvaput - upravo je Novak Đoković.

Štoviše, Nadal je više od polovice svojih Masters titula osvojio u Rimu i Monte Carlu (11 plus 10), čime se samo potvrđuje ono spomenuto s početka - Rafa je dominantna sila na zemlji, ta dva mjeseca kada je zemljana sezona u zenitu. 

Sve to najbolje se očitava u ELO rejtingu, a tu je ponovo Novak Đoković dosegnuo 2629 bodova na svom vrhuncu. Jedini koji je tome došao blizu je Bjorn Borg, uz Đokovića jedini igrač koji je prešao 2600 bodova kada je bio na vrhuncu.

Najbolja teniska sezona, a možda i najbolja sezona za bilo kojeg sportaša Đokovićeva je 2015., kada je Novak na svim velikim turnirima koje je igrao došao do finala, uz skor 10-3. Nadal, za razliku od Đokovića, nije niti jednom, osim 2013., odradio zapravo dominantnu sezonu, od Australian Opena pa sve do završnog Masters turnira.

Što zaključiti?

Za one koji manje vole kvantifikaciju, a više umjetnički izričaj, može se reći da je Federer sinonim elegancije i teniskog talenta, Rafa Nadal nevjerojatne snage te dominacije na zemlji, a Đoković beskrupulozne teniske efikasnosti. Svaki od njih u nekoj je fazi bio najbolji, iako su se teniski vrhunci Đokovića i Federera zapravo mimoišli. 

Svaka kvantifikacija nečijeg postignuća može se kritizirati, jer je svako ponderiranje rezultata u krajnjoj liniji arbitrarno i svedeno na neku vrstu ljudske pogreške. Međutim, ovo koje smo vam predstavili vjerojatno je najbolje koje je izvedivo, uz sve mane koje donosi. 

I zato, ako ne bi nešto preokrenuo već ove, a onda i sljedeće sezone, Nadal ostaje što je i prije bio - za teniske pojmove božanstvo na zemlji - ali zapravo relativno daleko od Đokovića, a vjerojatno i iza Federera (iako je to veća debata).

No, kako god bilo, njegovi podvizi su epski. I za kraj teksta zaslužuje da se još jednom spomene jedna velika teniska istina - Bog na nebu, Rafa na zemlji!

 

https://www.index.hr/sport/clanak/nadal-nije-postao-najbolji-ikad-ostao-je-gdje-je-i-bio--daleko-iza-djokovica/2370834.aspx

 

 

i da se evidentira aktuelni uts-ov presek,

 

    Novak Djokovic   987
    Roger Federer      930
    Rafael Nadal        885
    Jimmy Connors    616
    Ivan Lendl            606
    Pete Sampras      523
    John McEnroe      512
    Bjorn Borg            482
    Andre Agassi        417

 

razlika izmedju 2. i 3. manja nego medju prva dva, sa tendencijom nadgornjavanja ...

[Cojep]

ovovekovni masters osvajaci debitanti:

 

2001. Portas, Ferrero, Pavel, Haas, Grosjean
2002. Hewitt, Federer, Canas
2003. Coria, Mantilla, Roddick, Henman
2004. -
2005. Nadal, Berdych
2006. Robredo, Davidenko
2007. Djokovic, Nalbandian
2008. Murray
2009. -
2010. Ljubicic, Soderling
2011. -
2012. Ferrer
2013. -
2014. Vavrinka
2015. -
2016. Cilic
2017. Zverev, Dimitrov, Sock
2018. Del Potro, Izner, Hacanov
2019. Thiem, Fognini, Medvedev
2020. -
2021. Norrie, Hurkacz, Tsitsipas
2022. Fritz, Alcaraz, Carreno Busta, Coric

 

tendencija uocljiva poslednjih 5-6 god. ali ove sezone vec imamo najveci broj ms prvenaca u gotovo 2 decenije,
eto čežljive šarolikosti i plahovitosti na atp touru,no

[alcesta]

Nisam bila sigurna za koju je temu... elem, Margaret Kort smatra da se njeni rezultati ne cene dovoljno i da Serena nije bolja od nje.

https://amp.theguardian.com/sport/2022/sep/05/margaret-court-says-serena-williams-played-in-much-easier-era&ved=2ahUKEwifwpvhjIj6AhUlJMUKHao3BrMQFnoECAsQAQ&usg=AOvVaw2uZHuld-s3RvTETep-Dn7f

Edited September 9, 2022 by alcesta

[Pangea]

Ako, neka pusti buvu o toj temi. Uostalom, ima slem više i vredno je rasprave. Kod muških je situacija čista 😀

[Cojep]

sa malim zakasnjenjem,
srecan 70. rodjus starom prdonji 😉

 

 

povlacenjem fedexa atp rekordi mu ostaju mirni do daljnjeg ...