Opšte diskusije

[40Wins]

6 hours ago, Boxy said:

 

Samo sto je i Federer tu, jer ovaj moze da osvoji i 30 slemova, Fedov uticaj na tenisku igru i popularnost je mnogo veci, tu nijedan igrac ne moze sa njim u istu recenicu.

 

Navedi mi zasto je njegov uticaj na tenisku igru i popularnost tenisa veci od Samprasovog?

[McLeod]

Tenis je pre Federera bio sport koji je bio onako popularan u Evropi, negde u rangu hokeja, popularan u SAD i Australiji, u Juznoj Americi je bio ok zbog Guge i zbog povremenih bljeskova odredjenih tenisera a u Aziji nikako.

 

Kada je poceo da dominira postao je ozbiljan globalni brend i ambasador tenisa.

 

Sampras nikada nije bio preterano popularan globalno. Cak i u poredjenju sa svojim takmacima i prethodnicima, a kamoli sa Federerom, uticaj je tek nemerljiv. Agasi je recimo bio mnogo popularniji od Samprasa globalno.

 

Safin i Hjuit su pobedama nad njim bukvalno pretili da potpuno bace senku na njegov legacy, zbog cega je i napravio taj "revenge tour" i onda odlucio da se povuce kao US Open sampion, to mu je bio drive.

 

Sa druge strane, to je bilo mnogo drugacije vreme i mnogo manje prostora je bilo za planetarne zvezde zbog nepostojanja drustvenih mreza, gomile portala, YouTubea itd.

 

Edited September 22, 2023 by McLeod

[BattleBender]

5 hours ago, Miki28 said:

@BattleBender Kristijano Ronaldo. 187 cm visine 83kg tezina, savrsene gradje, igra podjednako dobro i lijevom i desnom nogom, glava. Odraz nevjerovatan, ubrzanje i brzina takodke nevjerovatna ( posebno u prajmu ). Okretan, spretan, brzina reakcije za svoju gradju. Prosto nevjerovatno.

Lik je od 2003 godine na vrhunskom nivou i najozbiljnija povreda je bila 08/09 sezona kada je neka 2 mjeseca bio povrijedjen posle Euro 2008 s'tim da nije ni propustio mnogo meceva, svega 3 ili 4 koliko se sjecam u PL.

Messi je bolji atleta od Ronalda za sport koji igraju. Ne pricam o univerzalnom atleti. Niti i najmocnijem, najjacem u svim okvirima. Niti o tome ko je najveci radnik.
Messi i Djoković su bolje atlete od LBJ-a i CR-a, shodno svojim

sportovima, tacnije na osnovu adekvatnosti za sportove koje igraju.

 

Messi je prototip savrsenog fudbalera, nisko teziste, sitan korak, uska i spustena ramena kako tezina ne bi pravila prilikom promene pravca. Noge prejake, i zbog sitnog koraka lopta uvek prilepljena za nogu.

Šta ćemu visina… heading nije ni tercijalna stvar u modernom fudbalu, to sto Messi dobija zbog svog tezista i balance-a 1000 puta vise vredi od toga sto CR moze glavom. Zadnje loze krace pa se ne povredjuju jer su to dugi misici, slicno i prednja. 

 

CR zasluzuje neverovatno postovanje sto je uspeo da se takmici sa nekim ko je savrsemo stvoren za fudbal.

 

 

Alpaka je rekao i za Phelpsa. On i Bolt su sigurno prva 2

[drungarija]

7 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

MJ i Phelps

Ono bese oni imali isti tretman od publike i medija kao Novak?

 

Novak je jedinstven. Covek je sam rekao, da je rodjen na zapadu (posao bi odradio i nudjeni pasos britanije) , sa ovakvim rezultatima bi vec bio proglasen za sportskog boga, lansiran u  takva nebesa da bi cak i Federer izgledao kao mala maca u odnosu na njega. 

[woolgatherer]

koliko osvojenih gs-ova je potrebno djokovicu da bi mu uticaj na tenis postao veci od federerovog? u stvari mozda i bolje da mu ne se ne kaze jer bi mogao stvarno toliko da osvoji 

 

ovo sto mek kaze je zapravo sustina, federerov uticaj na popularizaciju je bio ogroman jer je imao srece da mu se period dominacije savrseno poklopio sa definitivnom popularizacijom i sirenjem drustvenih mreza samo sto to bas i nije narocito korisna stavka za cisto sportski cv u svrhu merenja goatluka

[Brian Setzer]

Endi Mari osvojio 3 slema, postao ser Endi Mari.

Radukanu uzela 1 slem, najplaćenija je teniserka na svetu (ili je Švjontek ispred nje, ne znam tačno).

Ne vidim ništa nelogično/sporno ako se kaže da bi NĐ sa 24 slema i engleskim pasošem bio izdignut u nebesa.

Edited September 23, 2023 by Brian Setzer

[alpaka Bereta Sida]

Bukvalno kakve veze ima to koga Novak predstavlja sa fizickim i atletskim predispozicijama za sport kojim se bavi? Covjek je uspio zaguslati o tome da su svi protiv Novaka u prici koji sportista ima najbolje fizicke predispozicije za sport kojim se bavi. Nevjerovatno.

[drungarija]

1 minute ago, alpaka Bereta Sida said:

Bukvalno kakve veze ima to koga Novak predstavlja sa fizickim i atletskim predispozicijama za sport kojim se bavi? Covjek je uspio zaguslati o tome da su svi protiv Novaka u prici koji sportista ima najbolje fizicke predispozicije za sport kojim se bavi. Nevjerovatno.

Preformulisao sam Djokoviceve reci od pre par dana, mozda na nacin na koji se to tebi ne svidja. Tema je opste diskusije, pisemo sta hocemo u vezi tenisa, valjda? 😉

[alpaka Bereta Sida]

5 minutes ago, drungarija said:

Preformulisao sam Djokoviceve reci od pre par dana, mozda na nacin na koji se to tebi ne svidja. Tema je opste diskusije, pisemo sta hocemo u vezi tenisa, valjda? 😉

 

Veliki broj stvari koje Novak redovno izgovara su solidni idiotizmi no to ga ne cini nista manjim GOATom tenisa. 

[drungarija]

4 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Veliki broj stvari koje Novak redovno izgovara su solidni idiotizmi no to ga ne cini nista manjim GOATom tenisa. 

Stvari koje nemaju veze sa tenisom, da. Ali dovoditi u pitanje njegove izjave u vezi tenisa je suludo, valjda covek najbolje zna sta dozivljava na poslu i oko njega. 

[Brian Setzer]

Postojao je trenutak, posle AOa 2012, Nadal je bio na 10 a NĐ na 5 slemova (osvojio 4 od zadnja 5 odigranih slemova).

 

Da je tada, ono što se dešavalo u zadnjih 11, 12 godina, teniski establišment predstavio kao rejs Nadala i NĐa - da li će i ko će da (pre)stigne Federera, da nije isuviše para marketinški uloženo u RFa, mislim da bi bila skroz drugačija percepcija bila onoga što mi gledamo u teniskom svetu, naročito zadnjih godina.

Edited September 23, 2023 by Brian Setzer

[Helena]

On 9/22/2023 at 3:05 PM, Boxy said:

 

Samo sto je i Federer tu, jer ovaj moze da osvoji i 30 slemova, Fedov uticaj na tenisku igru i popularnost je mnogo veci, tu nijedan igrac ne moze sa njim u istu recenicu.

Meni ova floskulka više nije ni smešna, nego otužna.

Fed nije imao nikakav uticaj na tenisku igru, to su nevešta koprcanja njegovih fan-novinara koji su glodali koske oko njega pišući knjige o njemu da bi zaradili koji mahom dolarčić-i to je sve.

 

Na pitanje upućeno tebi, kako je uticao na tenisku igru, ti napišeš "izađe i odradi meč".

Tako se igra ne unapređuje, unapređuje je onaj koji izađe i POBEDI u meču u polufinala GS dve godine zaredom kad protivnik, tada još najabolji, ima meč lopte na svoj servis i 99.99% frenetične publike na svojoj strani.

 

Kada istog tog protivnika pobeđuje i sprečava da osvoji 21. slem, isto sa meč loptama na svoj servis i 99.999999999999% publike i jednim prstom na svojoj strani!

 

Kada se od 0:2 vrati u meč i pobedi finale GS

.

Kada sa 36 godina osvoji 3 GS u godini i još je prvi na svetu.

 

E tako se igra unapređuje.Ostali neka odrađuju.

 

A što se pak Mekove opaske o popularnosti Samprasa tiče-Sampras je bio Bog tenisa i napoznatiji igrač sveta do Feda.

[krzna]

On 9/23/2023 at 12:08 AM, drungarija said:

Ono bese oni imali isti tretman od publike i medija kao Novak?

 

Novak je jedinstven. Covek je sam rekao, da je rodjen na zapadu (posao bi odradio i nudjeni pasos britanije) , sa ovakvim rezultatima bi vec bio proglasen za sportskog boga, lansiran u  takva nebesa da bi cak i Federer izgledao kao mala maca u odnosu na njega. 

Federer jeste mala maca za njega, kao i ostali teniseri, glede GOAT price. To sto na zapadu o tome malo govore, nije od znacaja

[Helena]

Stvar je u tome što pišu, i to samo tako.

Novak je mega zvezda kome u boksu sedi Mekonah, a Dikaprio gost na proslavi gde gleda kolo 

[Boxy]

14 hours ago, Helena said:

Meni ova floskulka više nije ni smešna, nego otužna.

Fed nije imao nikakav uticaj na tenisku igru, to su nevešta koprcanja njegovih fan-novinara koji su glodali koske oko njega pišući knjige o njemu da bi zaradili koji mahom dolarčić-i to je sve.

 

Na pitanje upućeno tebi, kako je uticao na tenisku igru, ti napišeš "izađe i odradi meč".

Tako se igra ne unapređuje, unapređuje je onaj koji izađe i POBEDI u meču u polufinala GS dve godine zaredom kad protivnik, tada još najabolji, ima meč lopte na svoj servis i 99.99% frenetične publike na svojoj strani.

 

Kada istog tog protivnika pobeđuje i sprečava da osvoji 21. slem, isto sa meč loptama na svoj servis i 99.999999999999% publike i jednim prstom na svojoj strani!

 

Kada se od 0:2 vrati u meč i pobedi finale GS

.

Kada sa 36 godina osvoji 3 GS u godini i još je prvi na svetu.

 

E tako se igra unapređuje.Ostali neka odrađuju.

 

A što se pak Mekove opaske o popularnosti Samprasa tiče-Sampras je bio Bog tenisa i napoznatiji igrač sveta do Feda.

 

 

Sledeci put malo pazljivije citaj i isprati ko je sta rekao, nemoj samo da skaces kad vidis nik, citaj sa razumevanjem.

[fancy]

Dikaprio gost na proslavi gde gleda kolo

 
 
[zez]
A jbg sad, nije to neki veliki argument...  
Mislim... bio sam i ja na svadbama na kojima sam gledao kolo (uglavnom sam bio u fazonu: ovaj prizor podnelo bi samo hladno oko kamere)... jer nigde drugde nije ni moglo da se gleda - osim u tanjir (a i to brzo dosadi). 
[/zez]
 
OK, sad ozbiljno, da se o Novaku piše, piše se, i piše se značajno više i značajno pozitivnije u zadnjih par godina, plus ne vidim da mu se ozbiljno osporava GOAT status osim po nekim baš opskurnim tviterima i od strane nebitnih ogorčenih novinara...  Trebalo bi zaista da se manemo te priče da Novak ne dobija šta zaslužuje, jer realno i dobija. Superstar je gde god da se pojavi, i stvarno bi bilo dobro da ko god to radi prestane da kuka o tim nekim večitim nepravdama i onda još to da povezuje u neke šire (i najgore od svega) nacionalno-političke priče... 
 
Ukratko:
Federer je velikan tenisa.
Nadal je velikan tenisa.
Đoković je velikan tenisa.
 
Postoje neki brojevi, egzaktni su, nisu podložni tumačenjima.
Uživajmo u njima, nije kao da će nabijanje na nos tih brojeva ljubiteljima jednog od strane ljubitelja drugog ovim drugima biti bolji život.
Svaki od velike trojke ima svoje zasluge, svaki od njih je čovek koji ima i vrline i mane i međusobno prepičkavanje i patkometrija fanova više nema nikakvog smisla, može da se završi samo ličnim uvredama.
 
A to ne želimo, jel da?

[ciao]

Potpuno se slazem sa @fancy da je vise nego dosta ovog licnog vredjanja fanova i sl ali po meni (a nadam se da se i @fancy slaze) ovo sto cu da okacim nema veze sa fanovim nego je interesantan stav i tekst jednog poznatog i priznatog francuskog sportskog novinara  koji ima svoju emisiju vezanu za tenis "Sans filet"

 

https://www.welovetennis.fr/atp/je-me-rends-compte-que-djokovic-est-le-monsieur-propre-du-tennis-alors-que-federer-je-commence-a-avoir-un-petit-peu-peur-sur-le-cote-megalomaniaque-du-mec-lache-benoit-maylin

 

Prevod ( googl) :

"Što sam stariji, sve više počinjem da sebi postavljam pitanja o imidžu koji imam o Federeru i o imidžu koji sam imao o Đokoviću. I što više idemo napred u vremenu, sve više shvatam da je Đoković čist teniser. On je taj koji je stvorio PTPA, koji pokušava da obezbedi da se što više novca preraspodeli, čak i na sekundarno kolo, dok za Federera počinjem da se pomalo plašim megalomanske strane čoveka koji je čak i stvorio takmičenje, koje nije na njegovo ime, ali je ipak njegova stvar. I to je rezervisano za zvezde, nije za male igrače. Još jednom, zašto ovo nije sastavio na kraju godine? Zašto je hteo ovo da uredi u sred sezone da zajebe jer, iskreno, ova priča je zajebana. Pogledajte Metz (ATP 250), bili su primorani da ga pomere, inače je turnir bio mrtav. I shvatate da će malo po malo ovu nedelju Lejver kupa učiniti praznom. Još jednom, ako se stvari razvijaju, to je zato što je Federer taj koji to želi. Pogledajte Federera 2019, kada ide na egzibiciju sa Zverevim u Latinsku Ameriku, on to radi u isto vreme kada i nedelju Dejvis kupa. On ionako sere na Dejvis kupu radeći ovo. »

 

 

[BattleBender]

Djokovic je najbolji igrač svih vremena, i sigurno najclutch igrač svih vremena. U toj clutch (iznavikanoj) priči on je mozda i u top5 sportista svih vremena.

To su sve goli fakt.

 

Ali Djokovic nije najuticajniji i najbitniji teniser svih vremena, Federer jeste. 
I to nema veze sa tim ko je najbolji, najuspešniji, naj ok kao lik, koliko je to možda zasluženo ili ne.

 

Federer je meni vazda bio ljigav lik kojeg je masa trulih elitista i mediokriteta gurala na neki pijedestal besprekornog i vanvremenskog gospodina. U najbolju ruku lik je bio samo dobro savetovan da bude dosadno odmeren. Zanimljivo, kao i njegova Švajcarska kao država predstavlja lažni narativ. Niti je Švajcarska istorijski neutralna zato što su pametni pa neće da ratuju (realnost je samo da im je reljef u dat momentu omogućio ea bude preskup plen nacistima kojima je bilo lakse zapravo da se dogovore sa njima da tu cuvaju zlato, umesto da ih dugo porobljavaju), niti je Federer ikada bio veličanstven lik. Niti su on i Nadal nekakav organski bromance. Ali bože moj, ništa što se ne može sintetički urediti. Mi koji nismo propustali meceve sredinom i pocetkom 00ih se secamo kako je Federer pun frustracije gledao na Nadala (“challenge this” itd…)

 

Ali mogu ja da mislim šta hoću o njemu i o tome kako su ljudi napravili lazan fenomen o njemu, neosporno je da je on najbitniji teniser. 

U datom trenutku je najvise uplift-ovao igru, zahteve igre. Iako mnogo ispred svih u datom trenutky (Roddick, Hewitt, Safin, Nalband, Davidenko itd itd) i on poput njih nije bio ultimativni mašina moderni teniser. Do Federera si mogao da ne budes to, njega da bi pobedio si morao da budes to. I to su imali Nadal i Djokovic, a on nije imao. Do njega je bilo ok da teniseri nisu 365 dana u godini apsolutni profesionalci.

Njegov imidz u svetu sporta je bio takav kakav Nadal i Djokovic nisu imali, niti će. Ponovo da stavimo po strani da li je zasluzio to ili ne, da li je to posledica toga sto je dobar deo teniskog sveta trula

elita, ali Federer jeste bio institucija kakva niko nije bio.

Bio je pojam kao sto je pojam David Bowie kad kaze UK muzika.

 

 

[Boxy]

Koliko pogresnih cinjenica:

1. Kako sredina sezona kad je odigrano 4/4 slema i 7/9 mastersa, bukvalno je ostalo jos maksimalno 2 meseca sezone

2. On nikom ne zavrce ruku da igra LC i sigurno ne propadaju mali turniri zbog toga, kako nije postavio pitanje to sto sve vise mastersa poveca trajanje i samim tim guse male turnire, jer svi teniseri zele i u obavezi su da igraju masterse, plus tu dobijaju najvise poena (osim GS) i para

3. Federer ne s*** po DC, po tom DC se posr*** Pike i Kosmos grupa, ubijen je duh DC, o cemu je nekoliko tenisera i pricalo sad za DC vikend i svadjali su se sa Pikeom na tviteru

 

A ako je ovo poznat i priznat novinar, koji nije proverio osnovne cinjenice, kakvi li su ostali 

Edited September 26, 2023 by Boxy

[drungarija]

Lejver kup bi bio pun pogodak kada bi se pre svakog izdanja zrebali timovi. Npr, sa jedne strane Djokovic, Kirjos, Cicipas, Siner, Selton, a  sa druge Alkaraz, Zverev, Meda, Rune, Oze. Tako dobijas pravi takmicarski turnir sa dosta velikih duela. Ovo sto se trenutno nudi publici je samo promovisanje Federera i nista vise od toga.

 

 

 

 

Edited September 26, 2023 by drungarija

[drungarija]

4 hours ago, Boxy said:

Koliko pogresnih cinjenica:

1. Kako sredina sezona kad je odigrano 4/4 slema i 7/9 mastersa, bukvalno je ostalo jos maksimalno 2 meseca sezone

2. On nikom ne zavrce ruku da igra LC i sigurno ne propadaju mali turniri zbog toga, kako nije postavio pitanje to sto sve vise mastersa poveca trajanje i samim tim guse male turnire, jer svi teniseri zele i u obavezi su da igraju masterse, plus tu dobijaju najvise poena (osim GS) i para

3. Federer ne s*** po DC, po tom DC se posr*** Pike i Kosmos grupa, ubijen je duh DC, o cemu je nekoliko tenisera i pricalo sad za DC vikend i svadjali su se sa Pikeom na tviteru

 

A ako je ovo poznat i priznat novinar, koji nije proverio osnovne cinjenice, kakvi li su ostali 

1. Bitan deo sezone koji je Mareju doneo toliko zeljeno prvo mesto, iako je bio nekoliko hiljada poena iza Novaka.

3. Koji duh DCa??? Da nema Novaka, Srbiju kao domacina, ne bi ni pola dvorane gledalo po starom formatu, to je cinjenica.

[Boxy]

3 hours ago, drungarija said:

1. Bitan deo sezone koji je Mareju doneo toliko zeljeno prvo mesto, iako je bio nekoliko hiljada poena iza Novaka.

3. Koji duh DCa??? Da nema Novaka, Srbiju kao domacina, ne bi ni pola dvorane gledalo po starom formatu, to je cinjenica.

 

1. to sto se jednom desilo, nije pravilo nego izuzetak od pravila, a i dalje to ne potire cinjenicu da nije sredina sezone, nego uveliko njen kraj

2. Od kad je Srbija isto sto i DC? Postoje drzave, gde ljudi navijaju za svoje tenisere i pune sale/hale/stadione nezavisno od toga koji su im teniseri na listi i prave ludacku atmosferu. 

[ciao]

1 hour ago, Boxy said:

 

 

2. Od kad je Srbija isto sto i DC? Postoje drzave, gde ljudi navijaju za svoje tenisere i pune sale/hale/stadione nezavisno od toga koji su im teniseri na listi i prave ludacku atmosferu. 

Na koje drzave mislis? Ja znam za Francusku da kad su se igrali mecevi DCa ovde (u Fra) uglavnom nije bilo takoreci nikog na tribinama (ne racunajuci onaj davni DC kada su igrali sa Svajcarskom pa su dosli Svajcarci u ogromnom broju da navijaju za Fekija) a Francuzi spadaju u nacije gde je tenis poprilicno popularan

A koliko se secam onoga sto sam citala na mecevima DC u Srbiji kada je bio van Beograda uopste nije bilo publike

 

[drungarija]

3 hours ago, Boxy said:

 

1. to sto se jednom desilo, nije pravilo nego izuzetak od pravila, a i dalje to ne potire cinjenicu da nije sredina sezone, nego uveliko njen kraj

2. Od kad je Srbija isto sto i DC? Postoje drzave, gde ljudi navijaju za svoje tenisere i pune sale/hale/stadione nezavisno od toga koji su im teniseri na listi i prave ludacku atmosferu. 

Kada je rekao sredina sezone, nije sigurno mislio na maj jun mesec. Ostalo je jos dosta vecih turnira (evo jedan peking ima jacu ekipu nego neki mastersi ove sezone), mastersa i zavrsni ( za koji ce se svi boriti lavovski, sem Djokovica). Ipak, slazem se sa tobom da je novinar promasio poentu Lejver kupa, videli smo prosle godine da je ucesce na istom "pomoglo" Feliksu i Novaku da odigraju furiozno zavrsetak sezone.

 

Koje drzave, samo mi Spanci padaju na pamet?

 

[Boxy]

Britanci, Italijani, Nemci imaju bas obrazovanu tenisku publiku, Hrvati vole DC, Australijanci, a da ne pricam o Juznoj Americi, gde je atmosfera kao na fudblaskim mecevima.

Osim toga, ekstra je zanimljivo kad se pobednik odlucuje u 5.setu 5.meca, gde igraju neki slabije rangirani igraci, ali postaju bukvalno heroji nacije.

Takodje, jedna od ogromnih prednosti je iskustvo igranja meceva u 5 setova, koje je trenutno nepostojece i nije ni cudo sto se ovi novi izgube na slemovima, kad nikad ni ne igraju takve meceve.