PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[Constantin]

2 minutes ago, Klotzen said:

Oko Spratli ostrva postoji mnogo zemalja ali većina tih priča su neke priče od pre par stotina godina za koje nema verodostojnih dokaza. Jedino što je potrekpljeno papirima je da su Spratli ostrva bila Francuska kolonija i da ih je Vijetnam nasledio po sporazumu kada se Francuska povlačila iz jugoistočne azije. Međutim Vijetnam nikad nije imao mornaricu i nije mogao da zaštiti svoje pravo pa su to okolne zemlje iskoristile i razgrabile svaka po par ostrva. Za razliku od Spratlija gde su Kinezi sagradili ostrvo kako bi sad tražili pravo da to bude njihova ekonomska zona još veći je bezobrazluk u slučaju ostrva Paracel. Oni su u periodu od 1949.-1974. jedno po jedno ostrvo ovog arhipelaga okupirali i drže ga u okupaciji od tada. Čak je i mini rat buknuo 1974. godini povodom toga.

 

Filipini su od dolaska Dutertea zahlidili odnose sa SAD i Kina to koristi i maksimalno ih pritiska. Doduše unazad godinu-dve Duterte je ponovo počeo da pokazuje zube Kini sa nekim prilično provokativnim izjavama ali mislim da je i njemu jasno da bez podrške SAD on tu na Spratli ostrvima ne može ništa dobiti, pitanje je da li će sačuvati i tih par ostrva koje trenutno drže.

Spartli su srce Srbije Kine...

Poenta je, kao što rekoh kontrola morskih puteva. Zna se ko svud muva nos, ali je daleko i svuda ga ima pa ne može da stigne i zato su im potrebni Vijetnamci, Filipinci i ini. Imali smo neku prepisku, pre mnogo strana, pa ne bih da se ponavljam, uostalom rešiće se to, opet, dogovorom Kine i USA....živi bili pa videli. Malo će benifita izvući "komšije" Kineza, u vidu nekih investicija, koje ruku na srce nisu baš ni male....kažem, videćemo.

[attolini]

3 hours ago, Doc Holiday said:

Kina se , cini mi se , jako izbezobrazila , i postala pooprilicno agresivna iako nema tu vojnu moc kao amerika...  Ugrozava bezmalo sve susede unaokolo...  U juznom kineskom moru prisvajaju ostrva koja su i po 1000 km udaljena od Kine a svega 300 km o d Filipina ili Malezije, Vijetnama... tradiconalno ugrozavaju Tajvan,  a u zadnje vreme i Japan u Severno kineskom moru...  zbog toga je u aziji pooprilicno velika trka u naoruzavanju.. uspeli su da nateraju Japan da trazi nacina da promeni ustav ,koji im zabranjuje ofanzivno naoruzanje... da preprave svoje nosace helikoptera u prave nosace aviona na koje bi smestili F35b itd...

 

.

 

Nista sto vec nismo videli...mocna drzava koja stoji iza mocne ekonomije, gradi mocnu armiju da "otvara" nova trzista i stiti trgovacke puteve...

 

 

 

Zamisli kad krenu da skrivaju avione u vazduhu))

 

.

 

 

Edited May 1, 2020 by attolini

[Yoyogi]

Landgrab, nego šta. Koriste skrenutu pažnju i Trampovu propast da završe prisvajanje hridi. A bili su ucvikali od njega na početku, sada je jasno da je gotov, šta god bude, izdržaće 6 meseci do novog predsednika. Da su te stene nastanjene, pa da im ne priznaju aneksiju, to bi imalo nekog smisla bar jednu generaciju, dok se ne zaboravi. Ovako, postave radare, topove, posadu, mašine za bušenje i istraživanje i niko im ne može ništa. Jedan taj sklop nenastanjenih stena daje im ekonomsku zonu kao celo jadransko more. I tri-četiri puta tako.

 

Da neće Tramp da krene u rat i šalje ljude da ginu za gomile kamena?

 

 

 

[mrd]

 
.
 
Nista sto vec nismo videli...mocna drzava koja stoji iza mocne ekonomije, gradi mocnu armiju da "otvara" nova trzista i stiti trgovacke puteve...
 
 

 
Zamisli kad krenu da skrivaju avione u vazduhu))
 
.
 
 

Ako je oblačno? [emoji14]

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Yoyogi]

Ovo i ne kriju, državna agencija Xinhua je napravila ovaj propagandni spot oko američkog nečinjenja a posle optuživanja Kine da je napravila pa izvezla virus ( CIA je danas rekla da virus nije delo ljudskih ruku, da je prirodan)

 

Chinese state media releases animated propaganda video mocking US coronavirus response

[bohumilo]

17 hours ago, Doc Holiday said:

Ugrozava bezmalo sve susede unaokolo...  

 

Ne samo susede, totalitarni kineski rezim (KP Kine je sa komotnom marginom najzlocinackija organizacija u istoriji homo sapiensa) - bas kao i sovjetski rezim za vreme havarije u Cernobilju - u eksplozivnom koktelu sa njihovim trecesvetskim zivotnim stilovima ugrozava celu planetu, i kljucni zadatak medjunarodne zajednice u narednom periodu mora biti resavanje ovog problema koji je svima postao bolno ocigledan (u Vasingtonu se uveliko priprema strategija stavljanja brnjice toj globalno opasnoj druzini).

Edited May 2, 2020 by bohumilo

[Yoyogi]

9 minutes ago, bohumilo said:

 

Ne samo susede, totalitarni kineski rezim (KP Kine je sa komotnom marginom najzlocinackija organizacija u istoriji homo sapiensa) - bas kao i sovjetski rezim za vreme havarije u Cernobilju - u eksplozivnom koktelu sa njihovim trecesvetskim zivotnim stilovima ugrozava celu planetu, i kljucni zadatak medjunarodne zajednice u narednom periodu mora biti resavanje ovog problema koji je svima postao bolno ocigledan (u Vasingtonu se uveliko priprema strategija stavljanja brnjice toj globalno opasnoj druzini).

 

Da, da, da. Donatori Trampa su bili udvostručili svoje profite od 2010. do kraja 2019. izmeštajući proizvodnju iz Amerike u Kinu pa i high skills IT u Kinu i Indiju. Oni očekuju ROI (return on investment) na te donacije.

Više se pribojavaj da se nekako oni ne organizuju da ga nekako ubiju nego da ga teraju da ispravlja krive Drine da zadovolji "couch based" mrzitelje Kine.

[bohumilo]

29 minutes ago, Yoyogi said:

 

Da, da, da. Donatori Trampa su bili udvostručili svoje profite od 2010. do kraja 2019. izmeštajući proizvodnju iz Amerike u Kinu pa i high skills IT u Kinu i Indiju. Oni očekuju ROI (return on investment) na te donacije.

Više se pribojavaj da se nekako oni ne organizuju da ga nekako ubiju nego da ga teraju da ispravlja krive Drine da zadovolji "couch based" mrzitelje Kine.

 

Haha, hoce, hoce, kao sto su ga ono ubili prosli put kad je Kini uveo sankcije (pa su robovi najzlocinackije organizacije u ljudskoj istoriji morali da dolaze da mole za dogovor) 

 

Cuj, nije svaka zemlja orvelovski zatvor, u slobodnom svetu se ljudi NE "isparavaju" zbog zlomisli, kao sto su u Kini "ispareni" novinari i lekari koji su izvestavali o rezimskim lazima u vezi sa kineskim virusom (ili inace ljudi koji misle i govore drugacije od "dnevne agende")...

 

 

btw. kad smo vec kod komunistickih lazi (sto je pleonazam, posto nikada nje zabelezen slucaj komuniste koji govori istinu), nedavno je jedan od najprominentnijih medincinskih casopisa Lancet objavio rad koji pokazuje da je broj inficiaranih ljudi u Kini u prvom talasu bio 4 PUTA veci nego sto zvanicni podaci prikazuju:

 

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(20)30089-X/fulltext

[Yoyogi]

2 minutes ago, bohumilo said:

 

Haha, hoce, hoce, kao sto su ga ono ubili prosli put kad je Kini uveo sankcije (pa su robovi najzlocinackije organizacije u ljudskoj istoriji morali da dolaze da mole za dogovor) 

 

Cuj, nije svaka zemlja orvelovski zatvor, u slobodnom svetu se ljudi NE "isparavaju" zbog zlomisli, kao sto su u Kini "ispareni" novinari i lekari koji su izvestavali o rezimskim lazima u vezi sa kineskim virusom (ili inace ljudi koji misle i govore drugacije od "dnevne agende")...

 

 

btw. kad smo vec kod komunistickih lazi (sto je pleonazam, posto nikada nje zabelezen slucaj komuniste koji govori istinu), nedavno je jedan od najprominentnijih medincinskih casopisa Lancet objavio rad koji pokazuje da je broj inficiaranih ljudi u Kini u prvom talasu bio 4 PUTA veci nego sto zvanicni podaci prikazuju:

 

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(20)30089-X/fulltext

 

Kina kaže: Mi smo komunisti, mi definišemo šta je komunizam a ne da nam  Amerika to kaže.

 

Nema više ponižavanja Kine, tvoju mržnju prema državi koja je uradila sve naspram govnare koja se seirila po medijima i uradila ništa i u kojoj judi umiru kao muve, ostavi za svoj kauč mržnje i neznanja.

Vođenje države u ovoj nesreći je velika stvar i tu je Amerika ispala budala. Sa svojim predsednikom na čelu.

[nonick]

8 hours ago, Yoyogi said:

Ovo i ne kriju, državna agencija Xinhua je napravila ovaj propagandni spot oko američkog nečinjenja a posle optuživanja Kine da je napravila pa izvezla virus ( CIA je danas rekla da virus nije delo ljudskih ruku, da je prirodan)

 

Chinese state media releases animated propaganda video mocking US coronavirus response

 

pa kakav bi tek video spot bi mogli napraviti u vezi Kine i WHO. 

 

Ono, kineski doktor kaze ovo je jako zajeban virus, ma nije, potpisi da nije. Sad si umro, a sad nisi, ali ustvari jesi.

 

WHO: januar, ovo nije nista. Ljudi sirom sveta se vec se snabdevaju krajem februara, pocetkom marta vec nema WC papira na globalnom nivou. WHO sredinom marta kaze da je pandemic.

[Yoyogi]

1 minute ago, nonick said:

 

pa kakav bi tek video spot bi mogli napraviti u vezi Kine i WHO. 

 

Ono, kineski doktor kaze ovo je jako zajeban virus, ma nije, potpisi da nije. Sad si umro, a sad nisi, ali ustvari jesi.

 

WHO: januar, ovo nije nista. Ljudi sirom sveta se vec se snabdevaju krajem februara, pocetkom marta vec nema WC papira na globalnom nivou. WHO sredinom marta kaze da je pandemic.

 

Pravi ne baš spotove ali priča budalaštine, Trump. Kineski odgovor je baš na to.

[nonick]

6 minutes ago, Yoyogi said:

 

Pravi ne baš spotove ali priča budalaštine, Trump. Kineski odgovor je baš na to.

 

Kad ce kinezi da placaju clanarinu za WHO? Do sad su samo placali samo za formular da ispune ($45 milinona).

Clanarina njima treba da bude oko 40 do 50 biliona USD godisnje - najmanje. Ali bi i to trebali da povecaju malo posle svakog sranja koje naprave. 

 

 

Edited May 2, 2020 by nonick

[bohumilo]

22 minutes ago, Yoyogi said:

 

Kina kaže: Mi smo komunisti, mi definišemo šta je komunizam a ne da nam  Amerika to kaže.

 

Nema više ponižavanja Kine, tvoju mržnju prema državi koja je uradila sve naspram govnare koja se seirila po medijima i uradila ništa i u kojoj judi umiru kao muve, ostavi za svoj kauč mržnje i neznanja.

Vođenje države u ovoj nesreći je velika stvar i tu je Amerika ispala budala. Sa svojim predsednikom na čelu.

 

 

Mrznju da ostavim za kauc...well...mrznje? Izgleda prigodno...

 

..."Amerika ispala budala"...

Koje literarno zabaviste 

 

 

22 minutes ago, Yoyogi said:

Nema više ponižavanja Kine,

Ovde sada nadiru neki koncepti iz totalitarne podsvesti koji ne znace apsolutno nista, ali Kinezi u Kini ce biti ponizeni sve dok se ne oslobode orvelovske i zlocinacke bagre koja im je zasela ni kicmu, i prodisu u slobodi kao sto u njoj uzivaju i prosperiraju njihovi sunarodnici u Hong Kongu, Singapur, Tajvanu, Indoneziji itd...

Edited May 2, 2020 by bohumilo

[Constantin]

 

[Yoyogi]

1 hour ago, nonick said:

 

Kad ce kinezi da placaju clanarinu za WHO? Do sad su samo placali samo za formular da ispune ($45 milinona).

Clanarina njima treba da bude oko 40 do 50 biliona USD godisnje - najmanje. Ali bi i to trebali da povecaju malo posle svakog sranja koje naprave. 

 

 

 

Nateraj ih, to do sada niko nije mogao.

 

Edit:

 

Kina se još uvek vodi kao "Zemlja u razvoju" i sedi i ćuti na svojim minornim doprinosima UN. A stalni član Saveta bezbednosti (Amerika, UK, Francuska, Rusija, Kina)

 

Neka je UN proglasi  razvijenom zemljom, ima da je košta para doprinosa u UN i mnogo drugih i odgovrnih stvari. Lakše im je ovako. 

Edited May 2, 2020 by Yoyogi
Typo: Rusija

[Constantin]

 

Quote

 

Da li je SZO pogrešno vodila borbu protiv ove pandemije?

Zavisi koga pitate.

 

Ako pitate Donalda Trampa, odgovor je kategoričko da.

 

Ali Tramp se i sam suočava sa poražavajućom kritikom na račun toga kako je sam rešavao krizu u SAD - koje sada imaju više od 600.000 slučajeva zaraženih i 26.000 smrti.

 

On ima i veću geopolitičku svađu sa Kinom, koja je izbila mnogo pre Kovida-19.

 

Međutim, američki lider svakako nije prvi koji je kritikovao SZO zbog njenih izričitih pohvala na račun reakcija Kine na epidemiju koja se nastavila čak i kad su drugi - uključujući lekare iz same zemlje - opisali kako su kineske vlasti gušile njihova rana upozorenja na virus.

 

Doktor Tedros Adhanom Gebrejesus, generalni direktor SZO, više puta je izjavio kako i dalje stoji iza pohvala izrečenih na račun Kine.

On kaže da je njena reakcija pomogla da se uspori međunarodno širenje virusa, kupivši drugim zemljama vreme da bi se bolje pripremile za ono što ih čeka.

I on, zajedno sa mnogim drugim naučnicima, ističe kako je Kina veoma brzo svojevoljno podelila genetski kod virusa, omogućivši zemljama da počnu da prave dijagnostičke testove i rade na vakcinama.

 

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-52306538

 

Ništa nije čudno, pa ni to što Tramp hoće svog čoveka na čelu SZO.....

 

[Drug Crni]

On 5/2/2020 at 2:24 PM, bohumilo said:

Ovde sada nadiru neki koncepti iz totalitarne podsvesti koji ne znace apsolutno nista, ali Kinezi u Kini ce biti ponizeni sve dok se ne oslobode orvelovske i zlocinacke bagre koja im je zasela ni kicmu, i prodisu u slobodi kao sto u njoj uzivaju i prosperiraju njihovi sunarodnici u Hong Kongu, Singapur, Tajvanu, Indoneziji itd...

Od kada se Singapur smatra demokratskom zemljom? Ozbiljno pitam,ja sam tu nesto izgleda propustio..

[Romantik]

A zasto nije? Zar to nije jedna od zemalja sa najmanjom korupcijom na svetu i zemlja u kojoj zaista postoji vladavina prava?

[ras kass]

Singapur je diktatura

[Drug Crni]

Evo kako ja gledam na to pitanje (a u okviru toga cu se dotaci bas Singapura)

Postoje cetiri glavna puta politickog razvoja. Prvi,koji postepeno,ali sigurno vodi od nedemokratije ka demokratiji. Jednom uspostavljena,demokratija vise nikada nije ugrozena,opstaje i konsoliduje se. Britanija je najbolji primer takve putanje politickog razvoja. Drugo,put koji vodi ka demokratiji,ali demokratija,jednom uspostavljena,brzo nestaje. Ako se sledi taj put,moze se videti da se snage koje vode ka pocetnoj demokratiji gube,demokratija ne moze ponovo da bude uspostavljena i ciklus se ponavlja. Zvuci pomalo i poznato,zar ne? No, najbolji primer - gde se uspostavljena demokratija nije konsolidovala - jeste Argentina tokom dvadesetog veka. 
Logicno,treci put odnosi se na zemlje koje ostaju nedemokratske,ili se demokratizacija veoma odlaze. S obzirom na to da postoje vazne razlike u poreklu tih puteva razvoja,korisno je nedemokratski put razdvojiti na dva: na prvom demokratija nikada ne nastaje,jer je drustvo relativno egalitarijansko i napredno,sto nedemokratski status kvo cini stabilnim. Sistem se ne dovodi u pitanje,jer su ljudi umnogome zadovoljni postojecim politickim institucijama. Singapur je drustvo cija politicka dinamika se karakterise upravo na takav nacin. 
Na drugom putu situacija je suprotna. Drustvo je vrlo nejednako i eksploatatorsko ,sto perspektivu demokratije cini pretecom za politicku elitu,tako da ona koristi sva moguca sredstva,ukljucujuci i nasilje i represiju,kako bi to izbegla. Juzna Afrika pre kolapsa rezima aparthejda je primer cetvrtog puta razvoja.

Dakle,to sto je singapursko drustvo relativno napredno i dalje ne znaci da je ono demokratsko. Tamo Partija narodne akcije (PNA) vlada od 1959.i to na vrlo nedemokratski nacin. 

Edited May 3, 2020 by Crni Bombarder

[Constantin]

9 minutes ago, Crni Bombarder said:

Dakle,to sto je singapursko drustvo relativno napredno i dalje ne znaci da je ono demokratsko. Tamo Partija narodne akcije (PNA) vlada od 1959.i to na vrlo nedemokratski nacin. 

 

Imali su vladara kojeg samo Milo Đukanović može po dužini trajanja da nadmaši, ako već nije ??? Koliko se sećam, masledio ga je sin, možda grešim.....korupcije jeste suzbijena, ali na taj način što je nestvarno mnogo dao velike plate državnim činovnicima. Možda je to dobro, ne znam.....

 

P.S. KAd bi kod nas, u Srbiji, bila ponuđena opcija pod a) velike plate, a korupcija kažnjavana kao u Kini (streljanje) i b) ništa da se ne menja...mislim da bi naši funkcioneri izabrali opciju b. Ne znam da li i kod "Singapurćana" važi zabrana zapošljavanja i nabacivanje poslova užoj i široj familiji ???

[Drug Crni]

Tako je.
Li Kuan Ju je vladao od 1959 do 1990. Onda ga je nasledio Goh Cok Tong,koga je 2004.nasledio Lijev sin Li Hsien Long. 

Inace,u Singapuru (za razliku od Kine) nije bilo "nestajanja ljudi",mada su zatvarani i uznemiravani,a opozicija vladajucoj PNA i pritisak u pravcu politickih promena bili su slabi. Za ovo poslednje ne znam iskreno..nemam uvid u poslovnu kulturu..znam da je sve maltene pod kontrolom PNA..

Edited May 3, 2020 by Crni Bombarder

[ras kass]

151. mesto na svetu po slobodi stampe. Sve jasno.

 

Imaju neke debilne zakone, tipa 300 evra ako zvaces zvaku u metrou ili na stanici, 2000 sgd ako te neko slika da si go u stanu .

[bohumilo]

3 hours ago, Crni Bombarder said:

Od kada se Singapur smatra demokratskom zemljom? Ozbiljno pitam,ja sam tu nesto izgleda propustio..

Po godisnjem izvestaju The Economist grupe Singapur je prosle (2019.) godine po "demokraticnosti" zauzeo 75. od 167. zemalja (u grupi sa zemljama kao sto su Srbija, Hrvatska, Poljska, Rumunija, Indija ili Brazil). No, kako se vidi, ja nisam uopste pominjao demokraticnost nego slobodu - individualnu slobodu, vladavinu pravu, ekonomske slobode (po ovom parametru je Singapur prvi na svetu) - koja je omogucila da Singapur (i Kinezi i svi drugi koji tamo zive, buduci da je Singapur jedna od etnicki najraznovrsnijih zemalja) bude jedna od apsolutno najprosperitetnijih zemalja na svetu (drzava povrsine opstine Kucevo koja ima 8 PUTA veci GDP od Srbije).

U ovom smislu, ova kategorizacija:

 

2 hours ago, Crni Bombarder said:

Postoje cetiri glavna puta politickog razvoja. Prvi,koji postepeno,ali sigurno vodi od nedemokratije ka demokratiji. Jednom uspostavljena,demokratija vise nikada nije ugrozena,opstaje i konsoliduje se. Britanija je najbolji primer takve putanje politickog razvoja. Drugo,put koji vodi ka demokratiji,ali demokratija,jednom uspostavljena,brzo nestaje. Ako se sledi taj put,moze se videti da se snage koje vode ka pocetnoj demokratiji gube,demokratija ne moze ponovo da bude uspostavljena i ciklus se ponavlja. Zvuci pomalo i poznato,zar ne? No, najbolji primer - gde se uspostavljena demokratija nije konsolidovala - jeste Argentina tokom dvadesetog veka. 
Logicno,treci put odnosi se na zemlje koje ostaju nedemokratske,ili se demokratizacija veoma odlaze. S obzirom na to da postoje vazne razlike u poreklu tih puteva razvoja,korisno je nedemokratski put razdvojiti na dva: na prvom demokratija nikada ne nastaje,jer je drustvo relativno egalitarijansko i napredno,sto nedemokratski status kvo cini stabilnim. Sistem se ne dovodi u pitanje,jer su ljudi umnogome zadovoljni postojecim politickim institucijama. Singapur je drustvo cija politicka dinamika se karakterise upravo na takav nacin. 
Na drugom putu situacija je suprotna. Drustvo je vrlo nejednako i eksploatatorsko ,sto perspektivu demokratije cini pretecom za politicku elitu,tako da ona koristi sva moguca sredstva,ukljucujuci i nasilje i represiju,kako bi to izbegla. Juzna Afrika pre kolapsa rezima aparthejda je primer cetvrtog puta razvoja.

 

mi se cini proizvoljnom, ili u najmanju ruku samo deskriptivnom (opisuje "kako" a ne "zasto"). Mislim da je mnogo bolja i instruktivnija podela:

 

i) liberalne demokratije (Britanija),

ii) liberalne autokratije (Singapur, mada je on negde izmedju prve dve kategorije),

iii) neliberalne demokratije (Rusija),

iv) neliberalne autokratije (Severna Koreja). 

 

Ovo pisem na tragu sjajne (i za moje politicke stavove vrlo uticajne) knjige CNN-ovog novinara Farida Zakarije "Buducnost Slobode: neliberalna demokratija kod kuće i u svetu" (prevedena i na srpski od strane Danasa/Dan Grafa), gde se istorijskom analizom raznih varijabli ovih "puteva politickog razvoja", kako si ih nazvao, ubedljivo pokazuje da je na tom putu mnogo urgentnije prvo staviti akcenat na ovome "liberalno" nego na ovome "demokratsko", na tome sto Zakarija zove "Ustavni liberalizam", na vladavini prava, na slobodnom trzistu itd (bas kao sto su to uradile ove razvijene zemlje istocne Azije poput J. Koreje i Singapura, ili Cilea, recimo), a da ce onda, cak i kada se krene od autokratije, kroz ove institucije vremenom doci i stabilna demokratija - nasuprot obrnutom i (kako se istorijski pokazalo) neuspesnom procesu koji vodi ovoj 3. kategoriji, neliberalnim demokratijama (ja bih i Srbiju tu svrstao)...

Edited May 3, 2020 by bohumilo

[Yoyogi]

13 hours ago, ras kass said:

Singapur je diktatura

Diktature su sklerotične bliskoistočne dinastijske govnare sa kojima se Vučić bratimi. Dubai, Abu Dabi, Qatar.

 

Singapore, u koji idem dva puta godišnje je 

 

(statua  Sir Stamford Raffles na koricama)

 

 

Kupio sam i drugo izdanje

 

 

(Na koricama je kompleks Esplanade, opera, koncertne hale, galerije)