UK: After Brexit

[...]

1 minute ago, A sad said:

Da, ali ne postoje nikakve indicije da se volja naroda drastično promenila.

 

Postoji jedan vrlo jednostavan nacin da se ta tvrdnja provjeri. 

[goldberg]

6 hours ago, Eddard said:

 

A zašto ne? Gde to piše koliko traje važnost odluke na jednom referendumu? Ako se volja naroda toliko promenila u roku od godinu dana, zašto je ponovo ne testirati? Jer o tome se radi, referendum treba da odslika pravu volju naroda, demokratski. Pa ako treba da je testirati na svakih šest meseci, why not? Pa uostalom nije neuobičajeno da se i izbori ponavljaju nakon godinu dana ili kraće jer se u međuvremenu nešto promenilo. 

 

Zato sto je to uvod u haos.

 

Reci mi gde se to u vezi jedne odluke odrzavaju referendumi na svakih 6 meseci? Da li bi u Crnoj Gori trebalo opet zakazati referendum o pripajanju Srbiji? U Skotskoj novi o nezavisnosti?

 

Jedini razlog zasto se novi referendum pominje je nesposobnost konzervativaca da izadju iz EU. Uzmimo da Skotska izglasa na referendumu nezavisnost, to znaci da bi oni u kratkom roku bili nezavisna drzava, samo da bi kroz 6 ili 12 meseci ponovo prolazili kroz referendum, pa se ponovo pripajali ostatku UK, pa tako iznova.

 

Cameron je dobio izbore sa obecanjem da ce dozvoliti referendum. Neka sada LD kandiduje drugi referendum, pa ako dobiju vecinu sa zelenima i SNP neka ga sprovode. Laburisti, Torijevci i Bregzit partija nisu za 2. referendum, a u svim istrazivanjima ove tri partije imaju oko 70% glasova i vise (Conservative + Brexit oko 50%).

[...]

Manji ce biti haos ako se brexit ne desi, nego ako se desi. 

 

 

 

Brexit je con job i pljacka.

[goldberg]

Brexit ce svakako da se desi, samo je pitanje da li Hard ili Soft.

 

Sa ovakvim izbornim sistemom, konzervativci uzimaju vecinu i onda ce samo njihova medjusobna trvenja odlagati Brexit, a cak i oni ce se u jednom trenutku sloziti jer ako ides pod sloganom "Get Brexit done" i to ne uradis sledece je da Farage dobija 40% za pola godine - godinu dana.

[...]

Pitanje je i da li ce uopste brexit da se desi, ne samo hard ili soft. Tri godine konzervativci poradjaju mrtvorodjence i koliko god da se upinju i lazu, ne mogu da izrode ruzno cedo, zaceto iz straha od babarogija Faraza. Eno, Faraz se vec poceo dernjati po twiteru, mislim da se on najvise boji ikakvog brexita jer onda nece imati razloga da postoji kao politicki entitet. 

 

Laburisti, ako bi se nekako kutarisali ovog budale Korbina, postavili Starmera za vodju i krenuli u kampanju za remain ili neki najsoftest od brexita, uzeli bi vecinu i to u landslide. Faraz bi prepolovio konzervativce u tom scenariju ali na zalost to se nece desiti.

 

Izgleda da ce najvjerovatnije doci do novih izbora ove godine, pa ostaje da se vidi koliko ce Korbin biti pritisnut da obeca konfirmativni referendum ili nesto sto ce mu obezbijediti remain glasove. Ako ostane ovako, tesko ce dobiti izbore, Lib Dems ce uzeti gdje god su upitni bilo sa Lab ili Con ako je vecina glasaca za remain, a gdje su glasaci Leave, Brexit party ili Tory dobijaju. Mogucnost jos jednog hung parlamenta je realna i gdje smo onda?

 

Jedino sto je sigurno je da nista nije sigurno i tvrditi bilo sta u ovom trenutku je neozbiljno.

 

 

 

 

 

[goldberg]

43 minutes ago, Honey Badger said:

Pitanje je i da li ce uopste brexit da se desi, ne samo hard ili soft. Tri godine konzervativci poradjaju mrtvorodjence i koliko god da se upinju i lazu, ne mogu da izrode ruzno cedo, zaceto iz straha od babarogija Faraza. Eno, Faraz se vec poceo dernjati po twiteru, mislim da se on najvise boji ikakvog brexita jer onda nece imati razloga da postoji kao politicki entitet. 

 

Laburisti, ako bi se nekako kutarisali ovog budale Korbina, postavili Starmera za vodju i krenuli u kampanju za remain ili neki najsoftest od brexita, uzeli bi vecinu i to u landslide. Faraz bi prepolovio konzervativce u tom scenariju ali na zalost to se nece desiti.

 

Izgleda da ce najvjerovatnije doci do novih izbora ove godine, pa ostaje da se vidi koliko ce Korbin biti pritisnut da obeca konfirmativni referendum ili nesto sto ce mu obezbijediti remain glasove. Ako ostane ovako, tesko ce dobiti izbore, Lib Dems ce uzeti gdje god su upitni bilo sa Lab ili Con ako je vecina glasaca za remain, a gdje su glasaci Leave, Brexit party ili Tory dobijaju. Mogucnost jos jednog hung parlamenta je realna i gdje smo onda?

 

Jedino sto je sigurno je da nista nije sigurno i tvrditi bilo sta u ovom trenutku je neozbiljno.

 

I nije toliko:

 

Prognoza rezultata izbora.

 

Radi se o tome da Brexit Party, koliko god to Farage i remaineri voleli, nema previse sansi da naudi konzervama u ovakvom izbornom sistemu. Cak i ako Corbyn podrzi drugi referendum to ce samo da raspoluti glasove remainera izmedju Labour i LD i gde smo onda?

 

 

[...]

22 minutes ago, goldberg said:

 

I nije toliko:

 

Prognoza rezultata izbora.

 

Radi se o tome da Brexit Party, koliko god to Farage i remaineri voleli, nema previse sansi da naudi konzervama u ovakvom izbornom sistemu. Cak i ako Corbyn podrzi drugi referendum to ce samo da raspoluti glasove remainera izmedju Labour i LD i gde smo onda?

 

 

 

Mozemo se gadjati anketama do sutra:

 

 

Faraz moze da skine glasove konzervativcima i da ih kosta pobjede ili da u nekakvoj koaliciji se docepa Westminstera konacno.  Jeste Dzonson rekao da nece ici u koaliciju sa njim ali vec je pokazao vise puta da mu se ne moze vjerovati tako da sve sto on izjavi, treba uzimati sa zadrskom.

 

Ako Korbin podrzi drugi referendum, a nije daleko od toga i udje u pakt o nenapadanju sa Lib Dems oko upitnih pozicija, onda ima velike sanse da dobije izbore. Kako ce se Korbin postaviti, tesko je predvidjeti, a pouzdan je koliko i Johnson.

 

Moj MP je laburista i pozicija je prilicno sigurna pa mogu da glasam kako god, nece imati uticaja osim ako se ne desi cudo. 

 

Ne treba zaboraviti da je Tereza May zazvala prevremene izbore prije dvije godine i sve ankete su pokazivale landslide, a na kraju izgubila i mrsavu vecinu pa morala platiti one budale iz DUP milijardu. I tako dalje. 

 

Nema jos svrhe diskutovati o ovome, pogotovo biti siguran da ce se desiti ovo ili ono, ljudi su zbunjeni, toliko je dezinformacija koje su pomijesane sa informacijama da je jako tesko predviditi bilo kakav ishod.

 

Dzonson trenutno glumi Trumpa, pokusava da izmami prevremene izbore za koje mu treba 2/3 parlamenta.

 

Treba vidjeti hoce li mu Korbin dati ili nece i da sacekamo koliko ce nam EU dati produzetke, pa onda mozemo dalje.

 

 

 

 

Edited October 24, 2019 by Honey Badger

[GlennGould]

Par pitanja za ovu damu :

 

Ko i kako odlučuje da je javnost dovoljno i istinski informisana?

Zašto opozicija beži od novih izbora, kao tradicionalnog načina poštovanja volje građana? 
Da li nije i proces, od 2016. odgovoran za percepciju tog referenduma i njegovih rezultata i ako jeste, koliki udeo u sabotiranju istog imaju njegovi gubitnici? 
 

Kako danas stoje stvari izbor je sledeći:

No Deal i izlazak 31/10 - EU se pita

Novi Izbori i produžetak - EU i Opozicija

Produžetak bez Izbora - EU i Pozicija

 

Je li tako @Honey Badger ili postoji i nešto četvrto?

 

[A sad]

 

Quote

 

Jeremy Corbyn‏Verified account @jeremycorbyn

FollowFollow @jeremycorbyn

More

Congratulations to @evoespueblo on his re-election as Bolivia's President. Evo Morales and his movement have secured indigenous peoples' rights, halved extreme poverty and presided over impressive economic growth.

 

 

 

 

[Atreid]

Veliki uspjeh britanskih konzervativaca:

 

 

[40Wins]

Gledam uzivo parlament na YT, neki Skot stisao Dzonsona u  vezi Brexita u fazonu, samo guras Skotsku da glasa za nezavisnost, a Dzonson mu kaze, nece valjda Skoti svoje ribarstvo taman kad ga uzmu u svoje ruke, da ga vrate u ruke Briselu...  Ozbiljan argument, nema sta. 

[Stoned Laki21]

Trol on

 

2 hours ago, Asterion said:

 

Trol off

[goldberg]

Ankete kazu da ce Konzervativci osvojiti vecinu glasova. Problem je, naravno, FPTP sistem u kojem stranka sa 38% podrske moze da ima ubedljivu vecinu u parlamentu.

 

Cak i Brexit nije uspeo da gurne u drugi plan vekovnu podelu na Laburiste i Konzervativce. I pored toga sto postoje 100% pro - remain partije u vidu Liberarlnih demokrata, SNP i Zelenih, biraci se okrecu Laburistima jer samo ne Torijevci. I pored toga sto postoji Brexit partija, vecina leavera, pa cak i konzervativni remaineri i dalje glasaju za konzervativce.

 

U ovakvim okolnostima ocekuje se da Konzervativci dobiju oko 330-350 mesta u parlamentu, Labour oko 230-250, LD sa 16-18% oko 25-30, SNP sa 4% oko 40, Farage sa 12% 0 poslanickih mesta i po koji mandat ce dobiti PC, zeleni uz jos po desetak mandata za DUP. 

 

Izbori na taj nacin ne mogu da dovedu do razresenja situacije. Ako Johnson izadje iz EU imace gomilu nezadovoljnih remainera, ali i gomilu nezadovoljnih leavera koji nisu dobili svoj Brexit.

 

 

[melankolic]

Najnovija vest je da BoJo neće da potpiše izveštaj britanske obaveštajne službe vezan za rusko mešanje u Brexit. Da napomenem da ima 10 dana da potpiše dokument a onda se prezentuje u parlamentu.

Šta li to hoće da sakrije?

 

A vidim da se Dominic Cummings, vodeći savetnik BoJo- a u pro- Brexit kampanji susreće sa optužbama za finansijske malverzacije tokom kampanje (opet whistleblower).

 

Zaista teški dani za sve Bannonove ljude.

[Atreid]

Ovdje ispada da je budala svako ko nije uzeo pare od Rusa:

 

 

 

Boris Johnson’s Conservative party has received cash from 9 Russian donors named in a suppressed intelligence report

 

 

• Boris Johnson’s Conservative party has received donations from nine Russian donors, with suspected links to the Kremlin, according to an official report which has been suppressed by the prime minister.

• Johnson chose to block publication of the report amid reported fears it could cost him the upcoming general election.

• Leaked details from the report tie Johnson’s party to London-based Russian oligarchs, some of whom have known ties to the Russian security services.

• There has been a surge in donations from prominent Russians to the Conservative party over the past year.

Boris Johnson’s Conservative Party has received a surge in cash from nine Russian donors, who have been named in a suppressed investigation into Russia’s attempts to undermine democracy in the UK. The report by Parliament’s Intelligence and Security Committee identifies close links between major donors to the Conservative party and the Russian government, the Sunday Times reports. The report was due for publication this week but was blocked by Johnson, due to reported fears that the information would damage his chances of winning the upcoming UK general election. Among those donors named in the suppressed report are Alexander Temerko, who worked for the Russian defence ministry and has previously boasted that the prime minister is his “friend”.

 

Temerko donated more than £1.2m to the Conservatives over the past seven years. Other Russian donors to the Conservative party include Lubov Chernukhin, who is married to Vladimir Chernukhin, a former ally of Putin. Chernukhin previously paid £160,000 for a tennis match with Johnson and former prime minister David Cameron and has donated more than £450,000 in the past year. The inquiry also heard concerns about the former Russian spy Alexander Lebedev, who owns the Evening Standard and Independent newspapers. Lebedev’s son Evgeny is a close friend of the prime minister and has repeatedly hosted him for parties at his castle in Perugia Italy, while Johnson was mayor of London and Foreign Secretary

 

Concerns were raised about Johnson’s decision to attend the events, in which guests have reported that “nothing is off the menu from the moment you are greeted to the moment you leave.” Fears have previously been raised that Johnson’s private life may make him a “security risk” due to the possibility he could be blackmailed. “There’s the danger that people leak what they have over him or blackmail him with it,” a Cabinet minister in Theresa May’s government told the Sunday Times earlier this year.

 

“Billionaires fund the Conservative Party, so this sordid cover up shouldn’t be surprising. The opposition Labour party accused Johnson of seeking to cover up the story. “The Tories blocked this report and oppose tax transparency so their billionaire backers can continue to rip us off unchallenged,” Labour’s election co-ordinator Andrew Gwynne said. “Labour is on the side of the many, not the few, so we’ll get dirty money out of politics, introduce an oligarch levy and take on the vested interests selling out our people and public services.”

‘What makes it interesting is how close these people are to the FSB’

Sources who have seen the report told the Times they believe the report has been suppressed because it highlights extensive connections between Conservative donors and Russia’s Federal Security Bureau. “What makes it interesting is just how close some of these people are to the FSB are or have been,” one source told the paper. An investigation by Open Democracy this week found that the Conservative Party received at least £498,850, or about $642,000, from Russian business executives and their associates between November 2018 and last month. This was a significant increase from the previous year when such donations amounted to less than £350,000.

 

The increase came despite increased pressure on the party to cut its ties to Russian oligarchs since the poisoning of Sergei and Yulia Skripal in Salisbury last year. The news also comes with Johnson’s chief strategist, Dominic Cummings, under the spotlight after the Sunday Times reported claims from a whistleblower about “serious concerns” about the time he spent in Russia in the 1990s. Cummings has reportedly had his access to intelligence restricted by UK authorities, despite his senior position.

 

Labour MP Ben Bradshaw told the Sydney Morning Herald this week that this “unprecedented arrangement” was a concern for Britain’s security relations with other countries. “If I we’re one of the UK’s Five Eyes allies I would be extremely concerned about this unprecedented arrangement,” Bradshaw said. “Boris Johnson’s chief of staff, whose account of his time in Russia is apparently full of gaps and inaccuracies, is granted inexplicably the highest level of security clearance yet is not given full access to secret intelligence.”

 

https://www.businessinsider.sg/boris-johnson-blocked-report-naming-tory-donors-linked-to-kremlin-2019-11/

 

 

[Kinik]

...

 

Sta su poceli da kopiraju demokraturce?

Kada blatis - blati mnogo, uvek nesto ostane?

 

Ruska mafija je bila premrezila UK, gde su se budalcine navadile na ruske pare, dok ona nesretnica Mejova nije pocela da vrsi razna istrage.

Ko se naprimao tih para? Laburisti?

 

...

Edited November 10, 2019 by Kinik

[Atreid]

12 minutes ago, Kinik said:

Sta su poceli da kopiraju demokraturce?

Kada blatis - blati mnogo, uvek nesto ostane?

 

Ruska mafija je bila premrezila UK, gde su se budalcine navadile na ruske pare, dok ona nesretnica Mejova nije pocela da vrsi razna istrage.

Ko se naprimao tih para? Laburisti?

 

Pricaj sta hoces, ali dok su Jeremy Corbyna na BBCiju stavljali sa ruskom kapom montiranom u Photoshopu, ovi su uzimali pare od Rusa i pravili dilove, cak i onaj svinjojebac David Cameron. Ali, da je Borisu Johnsonu "prijatelj" ovaj Alexander Temerko sto je radio u ruskom ministarstvu odbrane

 

Ko zna sta ce ovo na kraju ispasti, mozda su i BREXIT napravili po naredjenju Kremlja. I ko zna sta cemo tek doznati i za Trampa?

 

Edited November 10, 2019 by Atreid

[A sad]

Temerko je poznati kriticar Putina. Inace je drzavljanin UK i protivnik Brexita. 

[melankolic]

Neće biti.

Nema šanse da bilo koji trumpovac i brexitaš bude protivnik Kremlja.

 

Temerko revealed himself to be a supporter of Johnson’s bid to lead Britain out of the EU, describing the 2016 public vote to leave the bloc as a “revolution against bureaucracy.” He praised senior Russian security officials, including the current and former heads of the Federal Security Service (FSB), successor to the KGB, and proudly recalled his past work with Russia’s Defence Ministry.

 

https://www.reuters.com/investigates/special-report/britain-eu-johnson-russian/

 

 

[deez nuts.]

KGB uz konzerve? Dajte nesto novo, ovo je opste poznato...

[A sad]

26 minutes ago, melankolic said:

Neće biti.

Nema šanse da bilo koji trumpovac i brexitaš bude protivnik Kremlja.

 

 

Bice, bice. Po obicaju nemas pojma o cemu pises. 

Lik uopste nije brexitas, vec je protivnik Brexita, a protivnik je i Putina. 

[melankolic]

3 minutes ago, A sad said:

 

Bice, bice. Po obicaju nemas pojma o cemu pises. 

Lik uopste nije brexitas, vec je protivnik Brexita, a protivnik je i Putina. 

Između tebe i Reutersa, naravno da ću verovati Reutersu.

Svaki pokvareni reakcionar na Zapadu je podržan od Kremlja. 
 

[A sad]

2 minutes ago, melankolic said:

Između tebe i Reutersa, naravno da ću verovati Reutersu.

Svaki pokvareni reakcionar na Zapadu je podržan od Kremlja. 
 

 

To cak ni rojters ne tvrdi, vec samo daje neke insinuacije u tom pravcu. Naravno da nisi ni procitao tekst koji si postavio. 

 

Pre par meseci si tako tvrdio i za vezu Trampa i Pincuka. To uopste ne cudi, zato sto ti nemas pojma ko su ti likovi, prvi put si cuo za njih, pa nesto pokusavas da dokazes na galamu. Da znas nesto vise, da si cak procitao samo i tekst koji si linkovao, znao bi da je Temerko bio deo grupe koja je bila okupljena oko Hodorkovskog i Jukosa, a to dovoljno govori o njegovom odnosu sa Putinom, ne treba nista vise. 

[melankolic]

4 minutes ago, A sad said:

 

To cak ni rojters ne tvrdi, vec samo daje neke insinuacije u tom pravcu. Naravno da nisi ni procitao tekst koji si postavio. 

 

Pre par meseci si tako tvrdio i za vezu Trampa i Pincuka. To uopste ne cudi, zato sto ti nemas pojma ko su ti likovi, prvi put si cuo za njih, pa nesto pokusavas da dokazes na galamu. Da znas nesto vise, da si cak procitao samo i tekst koji si linkovao, znao bi da je Temerko bio deo grupe koja je bila okupljena oko Hodorkovskog i Jukosa, a to dovoljno govori o njegovom odnosu sa Putinom, ne treba nista vise. 

Naravno da će kgb- ovci biti okupljeni oko oligarha. Neće sigurno oko nekih tamo anonimusa.

To što je tebi sve što ti se ne sviđa insinuacija, i što ignorišeš izjavu ovog batjuške da mu se gadi briselska administracija, to je samo tvoj problem.

S druge strane, nikada nisi imao nijedan kritički komentar kada je Trump hvalio Putina, izražavao ljubav prema Kim Pin Pongu, ili kada su kgbovci urgirali da se stvori vlada BoJoa i Brexit Party onog rasiste Faragea.

Edited November 10, 2019 by melankolic

[A sad]

1 minute ago, melankolic said:

Naravno da će kgb- ovci biti okupljeni oko oligarha. Neće sigurno oko nekih tamo anonimusa.

To što je tebi sve što ti se ne sviđa insinuacija, i što ignorišeš izjavu ovog batjuške da mi se gadi briselska administracija, to je samo tvoj problem.

S druge strane, nikada nisi imao nijedan kritički komentar kada je Trump hvalio Putina, izražavao ljubav prema Kin Pin Pongu, ili kada su kgbovci urgirali da se stvori vlada BoJoa i Brexit Party onog rasiste Faragea.

 

Nema tu sta meni da se svidja ili ne. Mene zabole da li je on deo Putinove ekipe ili ne. Nemam taj emotivni odnos prema tim stvarima kao ti, ne lozim se na gluposti. 

 

Njegovo pravo je da mu se gadi briselska administracija, zamisli i meni se gadi a nisam pristalica Brexita. 

 

Za Trampa i Kima lazes. Oduvek sam se zalagao za vojno resenje tog problema. O tome sam pisao na proslom forumu, cak imao i sa tobom rasprave jer si ti tad bio veliki protivnik vojne intervencije, pa si postao protivnik pregovora, samo zato sto ih je Tramp zapoceo, a do tada si ih podrzavao. Ja sam ostao pristalica vojnog resenja i jasno vise puta napisao da su pregovori glupost koja nece doneti nikakve rezultate i da je to Trampova najveca greska na spoljnopolitickom planu.

Ove gluposti za Faraza ne bih ni komentarisao. Sansa da Faraz dobije nekog poslanika su minimalne,a samim tim i mogucnost da ucestvuje u nekoj vladi ne postoji.

 

Zamisli, Tramp je hvalio Putina, a ja nisam osudio. Sram me bilo.