Kolektivizam vs. individualizam, patriotizam i nacionalizam

[Darth Bane]

On 7/22/2019 at 1:10 AM, Amigo said:

Smijesni su mi ovi sto ne osjecaju pripadnost nijednoj naciji, pa se zakacili za ovaj forum, koji je iskljucivo vezan za BHS nacije, dan i noc.

Pravi Amerikanci/Kanadjani/Englezi/Nijemci itd idu na americke/kanadske/engleske/njemacke forume, gologuzija sto je zaradila saku dolara odjednom su postali veci Amerikanci/... od onih pravih, biraju preCednike, dosli su juce, a danas bi protjerivali ostale imigrante, prisustvom danonocnim na ovom forumu pokazuju gdje pripadaju, ali to reci je totalni blam.

A i ovi domaci sto im smeta cirilica, Vuk Karadzic itd

Nusic je to davno opisao...

A meni nije jasno - sta ti imas protiv tih ljudi? Kao da ti smeta sto se vise ne izjasnjavamo kao Srbi?. 

Smetaju ti ljudi koji su postali kosmopolite. 

[Newcastle]

2 hours ago, Darth Bane said:

Vidim, daleko ste dogurali sa tolikom pamecu! 

 

Da li ti zelis nesto da kazes ili polemises?  Dosao si do nekog nivoa koji ti omogucava da zanemaris ili omalovazis moc ove dece? 

 

Ko je "vi" a ko "mi"? 

Da ne bude mozda za par godina da ce ova deca biti  "vi" ili "mi" ili oboje, u zavisnosti samo od nihovih zelja, dok ce neki drugi morati da budu samo tamo gde su ih njihovo neznanje ili skuceni pogledi na svet smestili?    Mozda ce se tada neko pocesati po glavi? 

 

[Amigo]

4 hours ago, Veshtodel said:

 

Samo sto osobina coveka kao drustvenog bica nema veze sa politickim i etickim kontekstom individualizma i kolektivizma. Naravno da je svako pripadnik neke grupe recimo ima plave oci, musko je, zensko, radi kao vozac ili kao doktor itd samo sto je kod individualizma i kolektivizma rec o tome kome dajes prednost i vaznost - grupi ili pojedincu. Da li mislis da su potrebe i ciljevi svakog pojedinca bitniji u odnosu na grupu ili obrnuto? Da li su bitnije potrebe, zelje i ciljevi vozaca Pere koji ima zenu i dvoje dece ili su bitnije potrebe i ciljevi grupe zvane vozaci? O tome se radi. Individualisti smatraju da je pojedinac uvek na prvom mestu, da treba biti slobodan i nezavisan u odlucivanju oko toga kako ce da zivi, sta su njegove potrebe i zelje i koje individualne ciljeve hoce da ostvari. Kolektivisti sa druge strane smatraju da pojedinci treba da se odreknu svojih licnih zelja i potreba radi nekih grupnih ciljeva i treba da sluzi grupi. Npr grupa vozaca ce traziti od Pere vozaca da se odrekne vremena sa svojom porodicom vikendom kako bi se posvetio ostvarenju ciljeva grupe recimo da cela grupa provede vikend u slavljenu boga vozaca ili da pevaju pesme uz rostilj ili da se tuku da pripadnicima drugih grupa vozaca ili da svi zajedno prave nove automobile koji su ekoloski. 

 

Ne znam odkuda ti ti zakljucci, ja nista od toga nisam tvrdio.

[Amigo]

2 hours ago, Darth Bane said:

A meni nije jasno - sta ti imas protiv tih ljudi? Kao da ti smeta sto se vise ne izjasnjavamo kao Srbi?. 

Smetaju ti ljudi koji su postali kosmopolite. 

 

Naravno da mi ne smetaju mu kosmopolite.

Uopste sta bi to bila definicija kosmopolite, neko ko namjerno ne koristi cirilicu ili neko ko zeli da bude ono sto nije?

[Veshtodel]

2 hours ago, Amigo said:

Ne znam odkuda ti ti zakljucci, ja nista od toga nisam tvrdio.

 

Evo sta si tvrdio:

 

 

 

0

 Advanced issues found

▲

 

 

 

Quote

Dakle, ja prezirem ljude koji sami sebe nazivaju individualisti, jer je to lazno prestavljanje, grupisanje i pripadanje nekom kolektivu je samom duhu ljudskog bica. Sjecas li se onog covjek je drustveno bice.

 

Tvrdio si da je biti individualista lazno predstavljanje, jer je grupisanje i pripadenje kolektivu deo ljudske prirode, posto je covek drustveno bice. A ja ti rekoh da individualizam to ne iskljucuje. Mozes biti individualista i smatrati da je covek drustveno bice i da pripada nekim grupama, samo sto ces onda reci da je interes pojedinaca uvek iznad interesa grupe. Kao kolektivista ces reci da su vaznije aspiracije grupe kojoj neko pripada nego pojedinci unutar nje. 

 

Dakle, radi se o etici i politici u ovom slucaju individualizma i kolekivizma, ne o metafizici, mada cak i na tom polju kolektivizam je daleko ''lazniji'' i iluzorniji od individualizma zbog ontologije pojedinca i grupe i problema univerzalija, pisao sam na strani 4. 

[Amigo]

@Veshtodel, kao sto vidis ja sam rekao  "ja prezirem ljude koji sami sebe nazivaju individualisti" i to obrazlazu time sto ne pisu cirilicu ili tako nekim banalnim primjerima.

To ne znaci uopste da ja prezirem individualiste, koji se obicno ne predstavljaju, zdravo ja sam individualista  

U svakom slucaju neki balans je potreban, jer u suprotnom dolazimo na teritoriju cudaka, zar ne?

[Darth Bane]

13 hours ago, Newcastle said:

 

Da li ti zelis nesto da kazes ili polemises?  Dosao si do nekog nivoa koji ti omogucava da zanemaris ili omalovazis moc ove dece? 

 

Ko je "vi" a ko "mi"? 

Da ne bude mozda za par godina da ce ova deca biti  "vi" ili "mi" ili oboje, u zavisnosti samo od nihovih zelja, dok ce neki drugi morati da budu samo tamo gde su ih njihovo neznanje ili skuceni pogledi na svet smestili?    Mozda ce se tada neko pocesati po glavi? 

 

Izgleda da na prikriven nacin forsiras neke "rasne teorije" o toboz genetskim predispozicijama odredjenih nacija da budu uspesne u matematici i nauci uopste? 

Edited July 25, 2019 by Darth Bane

[Newcastle]

12 hours ago, Darth Bane said:

Izgleda da na prikriven nacin forsiras neke "rasne teorije" o toboz genetskim predispozicijama odredjenih nacija da budu uspesne u matematici i nauci uopste? 

 'Ajde!  Je l' razlikujes rasu od nacije?  Gde se uopste pominje takva "teorija"?  Mozda si mislio na Yoyogijeve postove o apsolutnoj vecini mladih matematicara azijatskog porekla? Mada je to sto je on rekao potpuno tacno. 

Sto se tice mladih matematicara iz Srbije, broj osvojenih nagrada u odnosu na broj stanovnika, i to kroz niz godina, je uporediv samo sa Singapurom.  Oni i njihovi ucitelji su jednostavno bolji (vredniji, pametniji, talentovani)j,  od vecine predstavnika drugih "podnebalja".  Racunica ukazuje na jednostavan zakljucak: takvih boljih ovde ima vise nego na drugim mestima analogne velicine populacije.  Pazi, njihov uspeh nije stvar ukusa ili "umetnickog dojma". On je izmeren brojevima i svaka polemika o tome je otprilike ista kao i rasprava o tome da li regularan dzak cementa ima masu od 50 kg. Hajde ostaj mi zdravo (i veselo). 

[Darth Bane]

8 hours ago, Newcastle said:

 'Ajde!  Je l' razlikujes rasu od nacije?  Gde se uopste pominje takva "teorija"?  Mozda si mislio na Yoyogijeve postove o apsolutnoj vecini mladih matematicara azijatskog porekla? Mada je to sto je on rekao potpuno tacno. 

Sto se tice mladih matematicara iz Srbije, broj osvojenih nagrada u odnosu na broj stanovnika, i to kroz niz godina, je uporediv samo sa Singapurom.  Oni i njihovi ucitelji su jednostavno bolji (vredniji, pametniji, talentovani)j,  od vecine predstavnika drugih "podnebalja".  Racunica ukazuje na jednostavan zakljucak: takvih boljih ovde ima vise nego na drugim mestima analogne velicine populacije.  Pazi, njihov uspeh nije stvar ukusa ili "umetnickog dojma". On je izmeren brojevima i svaka polemika o tome je otprilike ista kao i rasprava o tome da li regularan dzak cementa ima masu od 50 kg. Hajde ostaj mi zdravo (i veselo). 

I sta to dokazuje? U kosarci je Srbija isto medju najboljima, uporedimo kosarkase Srbije i ... Finske recimo?! 

Ono sto je bitno je koliko je neko dristvo uspesno. To je za mene i vecinu ljudi vazno! Jeli zaista toliko bitno sto Srbija ima dobre matematicare ili sahiste? Sta imamo mi (obicni gradjani Srbije) od toga? Usled loseg zivota i prakticno shjebanog i standarda i insitucija sistema itd gradjano treba da se rese time sto srpski omladinci odvajaju medalje na matematickim olimpijadama?!!? To je isto kao i kod Novaka ( Djovak): "zivot mi je vurstan ali mi je uteha to sto je nas Nole obednik Vimbldona"!!!. 

Ti omladinci, ako su vec pametni, svi ce otici iz Srbije - cim zavrse faks ili mozda jos u toku faksa! Svi do jednog ce otici! 

[tomas.hokenberi]

18 hours ago, Darth Bane said:

Ti omladinci, ako su vec pametni, svi ce otici iz Srbije - cim zavrse faks ili mozda jos u toku faksa! Svi do jednog ce otici! 

 

Najgore ce proci oni koji ne odu (sta god bio razlog), sem ponekog retkog izuzetka, vecina ce maltene biti sikanirana od mediokriteta koji ce se naci na pozicijama koje ne zasluzuju po partijskim, kumovsko-rodjackim, seksualno-usluznim vezama. Svaki pokusaj da se nesto unapredi, radi bolje, smislenije, efikasnije bice docekan na noz od "kolektiva" mediokriteta.

[Kronostime]

14 hours ago, tomas.hokenberi said:

 

Najgore ce proci oni koji ne odu (sta god bio razlog), sem ponekog retkog izuzetka, vecina ce maltene biti sikanirana od mediokriteta koji ce se naci na pozicijama koje ne zasluzuju po partijskim, kumovsko-rodjackim, seksualno-usluznim vezama. Svaki pokusaj da se nesto unapredi, radi bolje, smislenije, efikasnije bice docekan na noz od "kolektiva" mediokriteta.

Ocekivao si nesto bolje od FB, TW, WU, ... generacioje?

[Newcastle]

15 hours ago, tomas.hokenberi said:

 

Najgore ce proci oni koji ne odu (sta god bio razlog), sem ponekog retkog izuzetka, vecina ce maltene biti sikanirana od mediokriteta koji ce se naci na pozicijama koje ne zasluzuju po partijskim, kumovsko-rodjackim, seksualno-usluznim vezama. Svaki pokusaj da se nesto unapredi, radi bolje, smislenije, efikasnije bice docekan na noz od "kolektiva" mediokriteta.

 

Pa evo na primer, ti bi, verujem, rado zaposlio ovu decu kada okoncaju redovni obrazovni proces. Da li bi ih sikanirao,  da li bi dozvolio drugim zaposlenima da ih sikaniraju?  Kako to da tebe ne sikaniraju?   Nece  oni da rade u rabazdijsko-trgovackim domacim firmama ili drzavnoj urpavi, pa da im neki avavovi odredjuju pravila. 

Mene cinim zadovoljnim cinjenica da svi oni imaju izbor;  mogu da zive na primer na Murray Hill-u, a mogu i u Cekrcicima ako zele.  Oni koji pak imaju jos po neki kvalitet osim matematicke genijalnosti, pokazace i ovde i tamo kako "k...ju odlikasi".  Bio sam u prilici da pratim ucinak par takvih i veruj mi da je to bilo pravo uzivanje. Mnogo je lepse to nego necija zluradost tipa " svi ce oni otici".

P.S., evo vec 50 godina odlaze, ali se ovde stalno pojavljuju novi. 

   

[Milenko Puzigaca]

Sve je to lepo, nego hoće li svi ti geniji u NATO, ili bi se i oni ovako više opirali mrskoj civilizaciji. Jeste na ovoj temi mesto ovom pitanju. Ako ni oni neće u mrski NATO zato što ih je tako naučio stari babo, ili su čuli od kakvog drugog nevoljnika iz plemena, džaba im genija. Samo ima da im ga zažvaću pa ispljunu, a njima će u tim Cekrcicima ostati šipak bijeli, i to na svaki način. Ali ako će. I treba. To jest to pod uslovom da i oni masovno neće pod okrilje noći u zločinačku alijansu.

Edited July 27, 2019 by Milenko Puzigaca

[Newcastle]

35 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Sve je to lepo, nego hoće li svi ti geniji u NATO, ili bi se i oni ovako više opirali mrskoj civilizaciji. Jeste na ovoj temi mesto ovom pitanju. Ako ni oni neće u mrski NATO zato što ih je tako naučio stari babo, ili su čuli od kakvog drugog nevoljnika iz plemena, džaba im genija. Samo ima da im ga zažvaću pa ispljunu, a njima će u tim Cekrcicima ostati šipak bijeli, i to na svaki način. Ali ako će. I treba. To jest to pod uslovom da i oni masovno neće pod okrilje noći u zločinačku alijansu.

 

Naravno da hoce u NATO,  tu nema niceg loseg, cak stavise tesko da ce naci za sebe bolje mesto.  Ako ne budu hteli, opet ce im svi ostali platiti puno da dodju bas kod njih.  

Ono sto je lose je potreba da se izvrgne ruglu i podsmehu svaki neosporni ljudski kvalitet koji je ovde nastao, odrastao, naucio ono sto je trebalo i omogucio sebi da moze da bira sta ce i gde ce da radi, a da za to bude vise nego dobro placen.

Ono sto je dobro je da je bas ovde, koncentracija pametnijih i matematicki talentovanijih mladih ljudi veca nego igde drugde.  Verovao sam da ce ova brojevima merljiva  cinjenica da zaboli pojedine zamlate, a eto jos se nadam da tebe nece.   

[Milenko Puzigaca]

Pa dobro, i nije. Ja ovo o NATO više zbog tih zamlata, da slucajno ne pocnu da se kite tuđim perjem, nego odmah da se to sasiječe u korenu. Da se odmah zna da je to sve go izdajnik, i da im tu takvi i ne trebaju :D :D :D A meni je drago zbog njih, samo sto mislim da svi takvi treba da odu odatle. Ako ostanu, na primer eto u u tim Cekrcicima, ako to postoji, samo zbog toga sto sad mozda mogu da odatle rade to sto ih zanima, a tu da zive, to ce im biti najveci zaheb u zivotu. Jer nece uvek imati 15 i 20 godina, i ako su normalni, i razvijaju se, a ne zaustave se na nivou od 15 godina kao što se tu radi, pa na stranu matematika, nego ako pocnu i oni da drobe o rodbini, prijateljima, rodnoj grudi, pijenju kafa sa komšijama itd (ne znam kakva je to opsesija idejom da kafa mora da se pije bas sa nekima koji slucajno zive pored, ali dobro) , tu jednostavno nema nista za njih, niti ce biti.

[Darth Bane]

18 hours ago, Newcastle said:

 

Pa evo na primer, ti bi, verujem, rado zaposlio ovu decu kada okoncaju redovni obrazovni proces. Da li bi ih sikanirao,  da li bi dozvolio drugim zaposlenima da ih sikaniraju?  Kako to da tebe ne sikaniraju?   Nece  oni da rade u rabazdijsko-trgovackim domacim firmama ili drzavnoj urpavi, pa da im neki avavovi odredjuju pravila. 

Mene cinim zadovoljnim cinjenica da svi oni imaju izbor;  mogu da zive na primer na Murray Hill-u, a mogu i u Cekrcicima ako zele.  Oni koji pak imaju jos po neki kvalitet osim matematicke genijalnosti, pokazace i ovde i tamo kako "k...ju odlikasi".  Bio sam u prilici da pratim ucinak par takvih i veruj mi da je to bilo pravo uzivanje. Mnogo je lepse to nego necija zluradost tipa " svi ce oni otici".

P.S., evo vec 50 godina odlaze, ali se ovde stalno pojavljuju novi. 

   

To sto je neko dobar matematicar, ne znaci automatski da je genije, mozda se jako lose snalazi u prakticnim stvarima?! imas ti genijalne inzenjere elektrotehnike - teoreticare koji ne znaju da zamene sijalicu?!?! Tako  i ovi: "razbijaju " jednacine, ali recimo mozda mnogi od njih ne znaju da s oprostenjem "uboda vola u d..e"??? Sto kaze ona narodna : nema vece budale - od ucene budale"!!! Sta fali recimo jednom dobrom variocu? Moj sklski, koji je jedna prolazio kroz osnovnu skolu, "na poklon" donbijao dvoju iz metematike, , u osnovnoj skoli! Danas radi kao instruktor varenja u Norveskoj!

 

Edited July 28, 2019 by Darth Bane

[Newcastle]

Ja se pozdravih sa tobom, al

10 hours ago, Darth Bane said:

To sto je neko dobar matematicar, ne znaci automatski da je genije, mozda se jako lose snalazi u prakticnim stvarima?! imas ti genijalne inzenjere elektrotehnike - teoreticare koji ne znaju da zamene sijalicu?!?! Tako  i ovi: "razbijaju " jednacine, ali recimo mozda mnogi od njih ne znaju da s oprostenjem "uboda vola u d..e"??? Sto kaze ona narodna : nema vece budale - od ucene budale"!!! Sta fali recimo jednom dobrom variocu? Moj sklski, koji je jedna prolazio kroz osnovnu skolu, "na poklon" donbijao dvoju iz metematike, , u osnovnoj skoli! Danas radi kao instruktor varenja u Norveskoj!

 

Ja se pozdravih sa tobom, ali kada se bas ovako namestis onda moram da odgovorim 🙂

Poceo si da citiras  "narod".  Gde nestade individualizam, sloboda misljenja i izbora?  Da ih nije opseo duh iz flase  piva ispred prodavnice?  Uhvatilo to, pa te ne pusta ni tamo gde si pobegao odavde. 

PS Dobar ti skolski, "osvetlao" je obraz dvojkasa iz osnovne!  BTW, ne fali variocu nista, samo neka vari, kada bude hteo da "politici" tada nastaju problemi. videli smo to mnogo puta u poslednjih 60-ak godina.

[Akiro]

Na stranu filozofske rasprave o temi, kolektivizam je jednostavno obavezujuća stavka u životu, a retko da je rewarding u bilo kom praktičnom smislu (izuzev ako snaLAŽljivi pripadnost plemenu, stranci ili čemu već ne iskoriste za lične svrhe, što se minimum posle svakog rata dešava masovnije).

 

Pobeda Đokovića, reprezentacije ili nekog talentovanog domaćeg matematičara nema ama baš nikakvog uticaja na lični život i uspeh pojedinca. Može da pruži neku manju ili veću radost, ali realno zbog nekog istaknutog predstavnika kolektiva, recimo nacije, pojedincu iz tog kolektiva prihodi neće biti ni veći ni manji (izuzev ako se uspeh tog predstavnika kolektiva može naplatiti na kladionici), njegovi lični kvaliteti neće biti ništa veći nego što realno jesu, recimo IQ ili sposobnost da efikasno reši složene probleme mu time neće narasti, neće biti uspešniji u životu i karijeri, neće sa 178cm lupiti centru od 216cm bananu, etc, da ne pokušavam da ostanem pristojan sada bih tu naveo analogiju iz anatomije i da neke merljive elemente pojedinog (muškog) člana srpskog kolektiva Đokovićeva pobeda nikako ne može uvećati, i sem nekog subjektivnog doživljaja satisfakcije (ili utehe za sopstvene neuspehe) nema vajde od kolektivizma.  Naravno da, recimo, raduje pobeda naših košarkaša, ali mi stanje računa ne zavisi od njih nego od mojih sopstvenih sposobnosti i zalaganja.

 

Nasuprot tome, kolektivizam pojedincu nameće obaveze koje mu ograničavaju lične slobode, sprečavaju ga da uradi nešto što je u njegovom najličnijem interesu, diktiraju mu tok života, čak mu u najdrastičnijem slučaju i uzimaju život ili zdravlje (na primer ratovanje za ko zna kakve i čije ciljeve, koji ne moraju da su podudarni sa njegovim ciljevima). Na neki način kolektivizam podrazumeva solidnu dozu mazohizma. Šta nekom junaku socijalističkog rada znače zahvalnice, plakete, da mu se nađe faca na novčanici i slične gluposti. Ako je pogrbio leđa i oštetio zdravlje, to treba da bude nagrađeno hard cash-om, od moralne satisfakcije neće moći da plati dobrog ortopeda niti da sebi priušti dobar odmor. Izvagaš lepo šta ti nešto donosi a šta odnosi i imaš slobodu izbora da se prema tome postaviš. Ako izuzmemo element prinude, bilo je i mnogih, koji su jednostavno osećali patriJotsku obavezu da služe vojsku. Dok su mnogi iz toga izašli fizički ili čak i psihički oštećeni, drugi su gledali svoja posla, napredovali, provodili se, whatever im je već više odgovaralo. Noviji primer, finale Vimbldona. Zašto bih bio obavezan da navijam za Đokovića? Zato što slučajno imamo isti pasoš? Po meni bullshit. Zadovoljan sam što je Đoković pobedio ali bi jednako bio zadovoljan i Federerovom pobedom jer je u suštini pružio bolju i lepšu igru sa dosta filigranih poteza i u tom smislu mi pružio veće zadovoljstvo nego Đoković sa svojom izraženijom snagom volje. 

 

Tako da me uvek fascinira kad se ljudi lože na to "mi Srbi smo mnogo pametan narod jer imamo visok udeo dobrih matematičara u populaciji". Ja bih svakog takvog pitao " Bajo, kakav si ti lično matematičar? Tesna trojka? End of discussion."

 

Sa druge strane individualizam nosi opasnost da na svoj način postane opsesija i time nameće obaveze kao i kolektivizam. Principijelno gnušanje ćirilice nije individualizam. Individualizam je da koristiš latinicu ili čirilicu kako ti baš u datom trenutku dune ili kako ti je baš najzgodnije. Granica individualizmu je jedino linija neugrožavanja određenih prava drugih. Prekomerno brza vošnja kroz grad i nepoštovanje saobraćajnih propisa nije individualizam već bahatost. Neki minimum pravila i podređenosti kolektivu ipak mora da postoji ako ne živiš baš sam na nekoj planini. Mi Srbi smo, na žalost, skloni baš lošim elementima i kombinacijama kolektivizma i individualizma. Od svega pokupimo najgore.

[Kinik]

...

Smaraju ove vecite naZijonsko_patriJotske jadikovke, kao ovde ima svega i svacega 'ali nam nedaju'.
Veciti neshvaceni balvandzije-barbarogeniji.

 

To sto se ovde pojavi neko ko je talentovam, pa uprkos vukojebini i gomili prepreka - sistemskih, a vise namernog spoticanja - postigne licni profesionalni uspeh, ni na koji nacin ne karakterise pozitivno ovu shitholinu.

No, karakteristika je palanastva / ucmale sredine je da se beskrajno hvali, ricuci / njacuci / blejeci iz tora, pri cemu to tumaci kao kolektivnu, izvanrednu muzicku nadarenost.

 

Ti 'matematicari kojih svet nema' ovde nisu dali ni neku ekonomsku teoriju, ni veliko inzenjersko dostignuce, ni u vezi raketastva, kosmickih istrazivanja, pa ni programiranja. Maksimum koji mogu da postignu - to je pristojna platica / position tamo gde se to dobro kotira, a ovde ce sve te lepote zapadne civilizacije prirodno stici same po sebi.

 

Da je ovde rodjen Fleming, svet ne bi video penicilin. Na svu srecu po covecanstvo - nije rodjen ovde.
Ne bih ni da podsecam kako je prosao onaj nesretni M. Milankovic sa svojom teorijom kojom se sada svaka patriJotska sakaluda trsi, kao da je ona licno stvorila. Jednostavno - palanacki jad i beda. Ona vrana koja se kiti tudjim perjem.

 

Ovde svega nedostaje - i pameti, i uslova, i rada, i sistemskih resenja.

Jedino cega ima u izobilju to je - kafansko & bolesno patriJotsko hvalisanje.

 

...

[Milenko Puzigaca]

I treca stvar, covek je drustveno bice i samim tim je kolektivizam najlepsa stvar. Individualizam i sebicnost* zapada je jedna od najvecih boljki drustva. Na zapadu ne mozes popiti kafu sa komsijom nepozvan jer zaboga rusis njegovu privatnost.

 

* Sebicnjak - onaj koji vise voli sebe nego mene - Embroz Birs, iz Đavoljeg recnika

Ima vas mnogo tu sa tom istom infantilnom besmislicom, i ja mislim da je to neko neleceno stanje. Do koga je doslo zato sto vas kapitalizam nikada nije dovoljno zguzio. Angry sex, to vama fali. Od toga vas kao i druga lica ometene u razvoju cuva tata drzava, koji vam deli dzabe pare, i pazi vas da nikad ne odrastete, da uvek ostanete na nivou od 15 godina, i jos vaznije, da nikad ne postanete urbano stanovnistvo, nego da ostanete eto to - polutani, ni tamo ni ovamo. To vaš tata drzava radi zato sto mu trebaju vasi glasovi, a i vama odgovara ta travestija, jer em ne morate da radite nesto stvarno, em ne morate ni da odrastete, nego ostajete samo ostarela deca (zato i punite gace kad treba da umrete, jer ste jos deca, niste spremni). Da vas je kapitalizam zguzio kako treba, i pourbanio, odavno ne bi buncali o tom pijenju kafa sa onima koji slucajno zive do vas, nego bi znali da je to sa nepijenjem kafa sa slucajnim komsijama nacin civilizacije. To je nacin stvarno urbanog stanovnistva. Civilizacija je to sto vi zovete "otudjenje" , "hladnoca" , "distanciranost" , "uzdrzanost" itd i to vec hiljadama godina. U civilizaciji, to je tako. Ali odakle bi vi to znali kad vi i nemate gradove, samo veca naseljena mesta. Ne znam ni sto ste uopste dolazili u njih kad su vam ocigledno neprijateljsko okruzenje.

 

Ne mora da to sto neko nece da pije sa vama bude kafu zbog zadiranja u privatnost, mada ste i po tome poznati, da to radite, postavljate licna pitanja, pa onda niko nece sa vama da se druzi, nego vas izbegavaju. Mozda se nekome ne svidja vasa faca, mozda uopste ne zeli da vas poznaje, mozda voli sam da pije kafu, i tako dalje, nije vase da se bavite time zasto neko ko zivi do vas nece da se sa vama druzi, jer je to njegov izbor. Znam da u kolektivisticke glave tesko ulazi da neko moze da ima pravo na izbor a da pleme pre toga nije propisalo "kako treba" , ali poenta je da je insistiranje na pijenju kafe sa nekime ko slucajno zivi pored potpuno iracionalno. Plus, to je nacin plemena, sela, palanki, to nije nacin grada.

 

Evo prica o tome. Kratka je. Kad su snimali neki film sa Klintom Istvudom bio tu i Dragomir Stanojevic zvani Bata Kameni. I sustina price je da je posle govorio kako je Klint Istvud mozda filmska velicina, ali kao covek ne valja, a zasto, pa narucivao Stanojevic nekoliko tura pica, a Klint Istvud posle narucio pice samo za sebe, a ovaj mu pa to zamerio, umesto da cuti da ne ispadne glup u drustvu, ne sto je u pitanju Klint Istvud, nego sto je nekulturan, dosao u tuđu zemlju pa hoće odmah da nameće svoj neki način, koji je i tako zauman i u toj njegovoj zemlji, i odavno je trebalo da bude odbačen, a Istvud mu odgovorio "to sto si ti narucivao ta pica to je bio tvoj izbor, a ovo je moj izbor". I? Jeste li naucili nesto iz ovog odgovora? Naravno da niste.

Ali nista se ne sekirajte, najvaznije je da se odbrani srbstvo, cija je jedna odlika eto tu opisana. Mozda i glavna. Totalna odbojnost prema ideji da neko ima svoju glavu, a ne zajednicku srbsku. Mada bi dosta tih odlika srbstva mogle da stanu i u termine "nekultura" i "elementarno nepostovanje drugoga". Ali ne sumnjam ja u vas uspeh. Odbranicete vi srbstvo, i nece vas promeniti mrska civilizacija. Necete vi pokleci - nikada se necete civilizovati. Duplo vise starijih od 60 godina nego mlađih od 20, a zna se da bez starca nema udarca. Znaci nema brige za srbstvo. I dalje cete moci da pijete kafe sa komsijama, i da jedni drugima proveravate katetere.

[Plavi Golub]

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

o prica o tome. Kratka je. Kad su snimali neki film sa Klintom Istvudom bio tu i Dragomir Stanojevic zvani Bata Kameni. I sustina price je da je posle govorio kako je Klint Istvud mozda filmska velicina, ali kao covek ne valja, a zasto, pa narucivao Stanojevic nekoliko tura pica, a Klint Istvud posle narucio pice samo za sebe, a ovaj mu pa to zamerio, umesto da cuti da ne ispadne glup u drustvu, ne sto je u pitanju Klint Istvud, nego sto je nekulturan, dosao u tuđu zemlju pa hoće odmah da nameće svoj neki način, koji je i tako zauman i u toj njegovoj zemlji, i odavno je trebalo da bude odbačen, a Istvud mu odgovorio "to sto si ti narucivao ta pica to je bio tvoj izbor, a ovo je moj izbor". I? Jeste li naucili nesto iz ovog odgovora? Naravno da niste.

   

 

O necemu slicnom je pisao jedan forumas na hrvatskom forumu. Covek zivi u Berlinu valjda i objasnjavao je tu razliku kod cascavanja kod Balkanaca i Nemaca. Oni racunaju da ste ih castili zato sto ste zeleli, a ne da bi ih izmanipulisali da urade isto. Jedno je cascavanje, a drugo pritisak kojim se zeli cementirati i diktirati neka vrsta odnosa koju druga strana ne zeli ili zeli svojim tempom. 

Jer posle par pica i inteziviranje “bliskosti” dok se ne dodje do toga da smo “duzni” jedni drugima usluge.

Osim toga kod izlazaka u vecem drustvu vrsi se posredni pritisak na onog ko mozda i nije pri parama za tako nesto ili da odustane od druzenja.

[freethrow]

On 7/18/2019 at 9:15 PM, Kinik said:

 

Pisao sam vec, za vreme nekog rucka moja pogubljena od Zlobimirovog televizora Late_Mother nesto drekne: a ti, takav-nikakav nisi spreman da ides da branis ovu zemlju! ... i zamahne na mene praznim tanjirom. Late_Father se skrozirao. Samo sam ustao i rekao: jeste da si me rodila, ali nemas pravo na moj zivot. Vise nisam seo za sto sa njom, a posle jedno 3 godine se preselila u kolumbarijum.

(kada sam to napisao na proslom 4umu, Anduril mi je rekao - tek sada shvatam neke stvari)

 

 

...

 

Poštujem tvoju otvorenost i imam malo više razumevanja za tvoje stavove.

[Newcastle]

18 hours ago, Akiro said:

Na stranu filozofske rasprave o temi, kolektivizam je jednostavno obavezujuća stavka u životu, a retko da je rewarding u bilo kom praktičnom smislu (izuzev ako snaLAŽljivi pripadnost plemenu, stranci ili čemu već ne iskoriste za lične svrhe, što se minimum posle svakog rata dešava masovnije).

 

Pobeda Đokovića, reprezentacije ili nekog talentovanog domaćeg matematičara nema ama baš nikakvog uticaja na lični život i uspeh pojedinca. Može da pruži neku manju ili veću radost, ali realno zbog nekog istaknutog predstavnika kolektiva, recimo nacije, pojedincu iz tog kolektiva prihodi neće biti ni veći ni manji (izuzev ako se uspeh tog predstavnika kolektiva može naplatiti na kladionici), njegovi lični kvaliteti neće biti ništa veći nego što realno jesu, recimo IQ ili sposobnost da efikasno reši složene probleme mu time neće narasti, neće biti uspešniji u životu i karijeri, neće sa 178cm lupiti centru od 216cm bananu, etc, da ne pokušavam da ostanem pristojan sada bih tu naveo analogiju iz anatomije i da neke merljive elemente pojedinog (muškog) člana srpskog kolektiva Đokovićeva pobeda nikako ne može uvećati, i sem nekog subjektivnog doživljaja satisfakcije (ili utehe za sopstvene neuspehe) nema vajde od kolektivizma.  Naravno da, recimo, raduje pobeda naših košarkaša, ali mi stanje računa ne zavisi od njih nego od mojih sopstvenih sposobnosti i zalaganja.

 

Nasuprot tome, kolektivizam pojedincu nameće obaveze koje mu ograničavaju lične slobode, sprečavaju ga da uradi nešto što je u njegovom najličnijem interesu, diktiraju mu tok života, čak mu u najdrastičnijem slučaju i uzimaju život ili zdravlje (na primer ratovanje za ko zna kakve i čije ciljeve, koji ne moraju da su podudarni sa njegovim ciljevima). Na neki način kolektivizam podrazumeva solidnu dozu mazohizma. Šta nekom junaku socijalističkog rada znače zahvalnice, plakete, da mu se nađe faca na novčanici i slične gluposti. Ako je pogrbio leđa i oštetio zdravlje, to treba da bude nagrađeno hard cash-om, od moralne satisfakcije neće moći da plati dobrog ortopeda niti da sebi priušti dobar odmor. Izvagaš lepo šta ti nešto donosi a šta odnosi i imaš slobodu izbora da se prema tome postaviš. Ako izuzmemo element prinude, bilo je i mnogih, koji su jednostavno osećali patriJotsku obavezu da služe vojsku. Dok su mnogi iz toga izašli fizički ili čak i psihički oštećeni, drugi su gledali svoja posla, napredovali, provodili se, whatever im je već više odgovaralo. Noviji primer, finale Vimbldona. Zašto bih bio obavezan da navijam za Đokovića? Zato što slučajno imamo isti pasoš? Po meni bullshit. Zadovoljan sam što je Đoković pobedio ali bi jednako bio zadovoljan i Federerovom pobedom jer je u suštini pružio bolju i lepšu igru sa dosta filigranih poteza i u tom smislu mi pružio veće zadovoljstvo nego Đoković sa svojom izraženijom snagom volje. 

 

Tako da me uvek fascinira kad se ljudi lože na to "mi Srbi smo mnogo pametan narod jer imamo visok udeo dobrih matematičara u populaciji". Ja bih svakog takvog pitao " Bajo, kakav si ti lično matematičar? Tesna trojka? End of discussion."

 

Sa druge strane individualizam nosi opasnost da na svoj način postane opsesija i time nameće obaveze kao i kolektivizam. Principijelno gnušanje ćirilice nije individualizam. Individualizam je da koristiš latinicu ili čirilicu kako ti baš u datom trenutku dune ili kako ti je baš najzgodnije. Granica individualizmu je jedino linija neugrožavanja određenih prava drugih. Prekomerno brza vošnja kroz grad i nepoštovanje saobraćajnih propisa nije individualizam već bahatost. Neki minimum pravila i podređenosti kolektivu ipak mora da postoji ako ne živiš baš sam na nekoj planini. Mi Srbi smo, na žalost, skloni baš lošim elementima i kombinacijama kolektivizma i individualizma. Od svega pokupimo najgore.

Lep  i tacan tekst o individualizmu i kolektivizmu.  Ima neceg i sto nije lepo i sto nema veze sa ostatkom teksta.  Nema potrebe da se cinjenice o mladim matematicarima banalizuju stavljanjem  u navijacku ravan,  u smislu lozenja da su ovi ili oni pametan narod.  Ovde postoji jedan veoma izolovan i kvalitetan sistem, a odnosi se na obrazovanje matematickih talenata. Taj sistem, svake godine pokazuje dobre rezultate.  Grupe briljantninh pojedinaca se svake godine dopunjavaju novim clanovima. U tom, podvlacim, veoma izolovanom sistemu, broj takvih pojedinaca je kroz niz godina postao tako veliki da se moze govoriti  ne samo o indvidualnim dostignicima, vec o jednom stabilnom i trajnom sistemu, jednoj pojavi koja nikako nije u skladu sa okruzenjem. Ta pojava je fantasticna, gledao je ili ne kroz kes na svom racunu ili kraz prizmu rasta duzine necije pishe - znam da mozes da vidis mnogo dalje.  

Posto se ovde cesto povlace loptaske paralele, evo mojih five cents: ovaj system je uporediv sa ovdasnjom kosarkom, jer dobar rad  i postojanje vanrednih pojedinaca stvara mogucnost da se sistem odrzava na visokom nivou dugo godina. Opet ovaj sistem se ne moze porediti sa tenisom, jer je tu rec iskljucivo o dometu pojedinca (ili par njih).  E sada da se vratimo na prave stvari.  Dok loptaski sistemi izazivaju blagodet samo u vidu svrsavanja navijacke horde,  matematicki jeste u domenu najvisih i najvaznijih dometa ljudskog uma.  Postojanje jednog takvog sistema  je dobro i za okruzenje u kojem je nastao, jer moze da inicira pojavu kvalitetnih sistema i u drugim vaznim oblastima, onima koji pocivaju na matematici.  Da upotrebim tvoje reci,  kao sto ne moze igrac visok 178cm da udara banane centru od 216cm,  tako ni ovaj sistem ne moze da postoji bez znacajnog broja sjajnih pojedinaca. Evidentno je da su oni ovde skolovani, odrasli i naucili to sto znaju a sto je vise od mnogih drugih, kao sto je ocigledno da se svake godine pojavljuju novi.  Tu stavljam tacku na ovu diskusiju, a zakljucke drugih diskutananta koji se odnose na sve drugo sto ovde ne valja ne zelim da slusam,  jer ovi klinci i njihovi ucitelji nemaju nista sa tim. 

[Džudi]

4 hours ago, GlennGould said:

Ti razumeš da je u genezi te demotraktske stranke usađen nacionalizam, od starta

 

Ja zaista ne razumem zašto je nacionalizam loš. Postoje ljudi koji ga kvare- tipa Šešelj...ali...da li se sećamo jednog od poslednjih intervjua Zorana Đinđića o kome on priča o KiM?

 

I danas, u 21.veku, teško je deliti političke stranke na levičarske i desničarske- tu mislim na one normalne desne stranke, ne na Zavetnike, Vacića, etc...

 

Evo na primer, i SSP i Dveri imaju u programu tačke koje se tiču solidarnosti i socijalne pravde, da je tako nazovem. Ne mislim da je SSP ultra levica, niti su Dveri ultra desnica.

 

A znam i da Dragan Đilas voli ovu zemlju isto onako kako je voli Boško Obradović. 

 

I ponoviću ono šta sam već pisala: nacionalizam je jedno, a šovinizam nešto sasvim drugo.  

[GlennGould]

30 minutes ago, Devojka Luke Razića said:

Ja zaista ne razumem zašto je nacionalizam loš.

My point exactly. Thank you!