Bliski Istok

[mare80]

52 minutes ago, Devil In My Pants said:

Satrace ih veoma brzo..oni hoce da uniste Hamas i izbace Iran iz uticaja...tuku po Siriji Irance a nece Palestince koji su se sa njima spandjali...

 

Pa teško da će im to uspeti,osim da fizički zauzmu Gazu... ili da se direktno razračunaju sa njihovim gazdama,za vjeki vjekova ...

Pošto mi to u neko dogledno vreme nije verovatno,biće relativno mirno dve -tri godine dok se džabana ponovo ne skupi ,pa opet jovo nanovo ...

[Devil In My Pants]

5 minutes ago, mare80 said:

 

Pa teško da će im to uspeti,osim da fizički zauzmu Gazu... ili da se direktno razračunaju sa njihovim gazdama,za vjeki vjekova ...

Pošto mi to u neko dogledno vreme nije verovatno,biće relativno mirno dve -tri godine dok se džabana ponovo ne skupi ,pa opet jovo nanovo ...

Nisam siguran u ovo. Iran im dolazi sa svih strana, opkoljeni su, ako ne pocnu da resavaju, imace ozbiljne probleme u bliskoj buducnosti.

58 minutes ago, Kronostime said:

Stavi kucu na to u kladionici....

Jedini mir na toj teritoriji je ono sto su Jicak Rabin i Jaser Arafat dogovorili onomad - sve drugo je utopija.

O majko mila, ponovio si 10 puta...napisao sam ti da je ovo Hamas i da je za njih kao i Iran, Izrael smrtni neprijatelj..

[Angelia]

8 minutes ago, mare80 said:

 

Pa teško da će im to uspeti,osim da fizički zauzmu Gazu... ili da se direktno razračunaju sa njihovim gazdama,za vjeki vjekova ...

Pošto mi to u neko dogledno vreme nije verovatno,biće relativno mirno dve -tri godine dok se džabana ponovo ne skupi ,pa opet jovo nanovo ...

Problem nije da li mogu da fizicki zauzmu Gazu, pa drzali su je dok sami nisu odlucili da odu. Poenta je da to kosta....Para I zivota vojnika, sto oni nisu vise spremni da rade. A da se razracunaju sa gazdama poceli bi ww3, jer su gazde u Teheranu.

[mare80]

3 minutes ago, Angelia said:

Problem nije da li mogu da fizicki zauzmu Gazu, pa drzali su je dok sami nisu odlucili da odu. Poenta je da to kosta....Para I zivota vojnika, sto oni nisu vise spremni da rade. A da se razracunaju sa gazdama poceli bi ww3, jer su gazde u Teheranu.

O tome i pričam ...

 

[A sad]

21 minutes ago, Magia said:

 

Kako ti vidis resenje krize?

 

Ne vidim ga. 🙂 

 

To ce biti jako tesko. Realno Trampov plan je bio najbolje resenje, ali ni on kao takav nije bio prihvatljiv za obe strane.

 

Trendovi su da podrska Palestincima pada medju arapskim svetom i da su im danas glavni saveznici nearapske zemlje, pre svega Turska, ali i Iran (da ne ulazim sad u dublju analizu, odnos Hamasa i Irana je komplikovan, ali postojao je period bliske saradnje, ipak Iran i njen vazal Sirija su znatno blize Islamskom Dzihadu). Od arapskih zemalja tu je jos Katar, ali i on je usled spoljnih pritisaka smanjio podrsku. Izraelu opada podrska medju liberalnim Amerikancima, ali i dalje nema vece opasnosti da ce se promeniti kurs USA spoljne politike, odnosi sa Rusijom su sve bolji, a i sa Evropskim drzavama postaju bolji nego u prethodnom periodu. Tako da spoljnopoliticki polozaj Palestinaca postaje sve losiji.

Jevreja je sve vise na Zapadnoj Obali. Populacija je izrazito mlada, tek ulazi u reproduktivno doba. Fertilitet im je veci nego kod Arapa na Zapadnoj obali. To je jedan ogroman demografski potencijal koji u buducnosti moze potpuno da promeni etnicku sliku Zapadne obale. Plus gradovi u kojima zive Jevreji na ZO su cesto bogati (bukvalno svi, koji nisu potpuno naseljeni religioznim stanovnistvom) sa niskim cenama stanova i veoma povoljni za zivot, te na taj nacin privlace i nove doseljenike (mislim na unutrasnju migraciju, a ne na povratnike iz inostranstva). 

Sa druge strane medju Izraelcima je sve vise ultrareligioznih, sto takodje ima neke konsekvence. Oni nisu bas radi da sluze vojsku, a mnogi od njih ni da rade. To sve negativno utice na vojnu i ekonomsku snagu Izraela.

 

Kada se to uzme u obzir jasna je crvena linija preko koje Izrael nece preci. Ceo Jerusalim mora biti u Izraelu, a granice na Zapadnoj Obali se moraju povuci tako da vecina izraelskih naselja ostane u drzavi Izrael. Ispod toga Izrael sigurno nece ici. Sto vreme vise bude prolazilo apetiti Jevreja ce rasti, kada je potpisan sporazum u Oslu Jevreja na ZO prakticno nije ni bilo (sem istocnog Jerusalima), danas ih je 20% sa tendencijom rasta. 

Muslimanima se mora omoguciti prilaz Al Aksi, kao i veza i nesmetan prolaz izmedju Gaze i ZO (postoji predlog gradnje autoputa, tunela...). Postoje predlozi i da se nadje nacin da arapska predgradja istocnog Jerusalima na neki nacin udju u palestinsku drzavu. Bilo je predloga od sekularnih nacionalista (Liberman pre svega) da se oblast oko Nazareta, koji je u Izraelu, ali je vecinski naseljena Arapima, pripoji buducoj palestinskoj drzavi. Medjutim lokalni Arapi to ne zele. 

Problem oko palestinske drzave je i to da li oni uopste zele da zive u istoj drzavi. Pojas Gaze i ZO su potpuno drugaciji i nemaju bas mnogo slicnosti. Funkcionalnost te drzave, posebno Pojasa Gaze je skroz upitna. 

U Izraelu su sve jaci pokreti koji smatraju da celu ZO treba anektirati, a da Gaza treba da pripadne Egiptu. Mir je tu jos uvek jako daleko. Ovo je bas onako uopsteno, ima jos tu hiljade finesa. Ali strane su toliko udaljene, a jedna i prilicno daleko od realnosti da je nemoguce naci kompromis. 

[Klotzen]

Meni se čini da su ovde više umešane ruke Turaka nego Iranaca. Iranu je prilično komplikovano da prošvercuju oružje u Gazu jer nisu dobri sa Egiptom a ne mogu tako lako da dođu do Gaze. Turska sa druge strane nema nikakvih prepreka za tako nešto. Pogotovo ako pogledaju saopštenja Turaka unazad par dana kao i odabir meta u Gazi gde je Izrael gađao i neke Turske organizacije.

 

Turska i Izrael su na silaznoj putanji u odnosima još od vremena kada je Sadam pao a Izrael počeo da pomaže Kurdima naveliko. Pomagao im je i pre ali ni blizu obima koji od tada imaju.

[mare80]

Evo sranja i na Zapadnoj obali ...

 

 

3 minutes ago, Klotzen said:

Meni se čini da su ovde više umešane ruke Turaka nego Iranaca. Iranu je prilično komplikovano da prošvercuju oružje u Gazu jer nisu dobri sa Egiptom a ne mogu tako lako da dođu do Gaze. Turska sa druge strane nema nikakvih prepreka za tako nešto. Pogotovo ako pogledaju saopštenja Turaka unazad par dana kao i odabir meta u Gazi gde je Izrael gađao i neke Turske organizacije.

 

Ma ne verujem Erdogan samo laprda zbog domaćeg javnog mnjenja ....

 

[Angelia]

On 5/13/2021 at 2:22 PM, MeanMachine said:

 

 

Od 1948 do 1957 ta drzava de facto postoji ne priznaje je UN zbog vetoa znao koga, tu drzavu pak priznaje skoro ceo komsiluk (moguce i druge muslimanske zemlje) sem Jordana mislim jer je tadasnji vladar Jordana sanjao veliki Jordan btw koji nije jedini sanjao veliku drzavu na racun komsija videti ispod.

 

Znaci de facto ta drzava ne postoji, imas delove koje kontrolise Transjordan, i imas delove koje kontrolise Egipat, sve zavisi od perioda gde i kako, ali nijednog trenutka ne postoji kao drzava, niti funkcionise kao drzava. Postojao je plan koji je podrzan od strane nekih zemalja, da se napravi drzava, i nikad nije otisao dalje od toga. Gazu je Israel zauzeo od Egipta - a ne od neke imaginarne palestinske drzave. Da bi tvrdio da prakticno drzava postoji, morala bi da postoji neka samouprava, granice. Bukvalno to isto zvuci kao da kazes da je palestina pre 48me bila drzava, a nije, isto kao sto amerika pre rata za nezavisnost nije bila drzava.

 

A ovo sto pricas o terorizmu, jeste - u to vreme Jevreji jesu organizovali "teroristicki napad" u King David hotelu, sedela tamo i pila kafu...ali to je bio napad protiv britanske vladavine, a ne teror.  Znaci pricati o tome kako su eto Izraelci i Palestinci isti, jer im istorijat pociva na terorizmu, je totalni BS. Extremne Izraelske organizacije nisu nikad imale siroku podrsku. Dok je u Gazi Hamas, organizacija koja se bazira na terorizmu, dosla na vlast na izborima.

 

Jel to znaci i da je Amerika bazirana na terorizmu jer se pobunila protiv britanske vlasti?

[Hrvat iz Gospića]

Bošnjaci u BiH ovom bezuvjetnom podrškom Palestini samo otkrivaju u kojem smjeru im ide razmišljanje.

 

Tu mislim na sve, od političkih vođa do najobičnijih ljudi.

 

Izraelci su po njima preuzeli ulogu apsolutnih fašista a Hamas se, eto, samo bori za prava nevinih Palestinaca. 

 

[Devil In My Pants]

10 hours ago, Klotzen said:

Meni se čini da su ovde više umešane ruke Turaka nego Iranaca. Iranu je prilično komplikovano da prošvercuju oružje u Gazu jer nisu dobri sa Egiptom a ne mogu tako lako da dođu do Gaze. Turska sa druge strane nema nikakvih prepreka za tako nešto. Pogotovo ako pogledaju saopštenja Turaka unazad par dana kao i odabir meta u Gazi gde je Izrael gađao i neke Turske organizacije.

 

Turska i Izrael su na silaznoj putanji u odnosima još od vremena kada je Sadam pao a Izrael počeo da pomaže Kurdima naveliko. Pomagao im je i pre ali ni blizu obima koji od tada imaju.

Turska ne ide nikad indirektno uvek su konkretni u svjoj pomoci i ne bi se oni sakrivali od Izraela kao sto se nisu sakrivali od Rusije. Iran finansira sve oblike borbe protiv Izraela i njihovi dronovi su korisceni u napadima,imaju tog starog oruzija koliko hoces.

 

Izral ih reseta fino..nece da ih isele jer bi to bio onda pokolj i ako mogu to da urade veoma lako. Jedini koji prave tu probleme su Hamas i Iran...pre ili kasnije ce morati doci do eskalacije i konacnog resenja koje ce biti naotpljeno krvlju jer ne treba Izrael da ceka da im se Iran priblizi jos vise,pipkaju ih i okruzili su ih sa svih strana.

 

Pa Izrael tuce Irance gde stigne pa i Siriju...Palestia je igracka za njih..

[PorodicneVrijednosti]

Jos ce ispast da su Palestinci zlocinci u ovom sukobu, a ne da je ovo sto Izrael radi jebena kolonizacija i zatiranje kompletnog naroda jednim dobro promisljenim i "humanim" putem. Jadno. 

[Klotzen]

Obim štete u Gazi je neverovatan. Pogledajte kako su "hirurški" srušili ogromnu zgradu u sred Gaze :

 

 

 

Ovo je već 4 ili 5 zgrada ove veličine čije rušenje sam odgledao ovih dana. Izgleda da imaju i građevinske planove svake zgrade a kamoli da ne znaju šta Hamas radi. 

 

[Angelia]

54 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Jos ce ispast da su Palestinci zlocinci u ovom sukobu, a ne da je ovo sto Izrael radi jebena kolonizacija i zatiranje kompletnog naroda jednim dobro promisljenim i "humanim" putem. Jadno. 

Da ispasce da Izrael ne organizuje redovno teroristicke napade u Gazi, radeci po manfistu u kome su se obavezali da ce izbrisati Gazu sa mape, i da nece stati stati dok poslednji Palestinac nije mrtav. Za to vreme jadni vredni Palestinci, Izrael snadbevaju strujom i vodom, medicinskom pomoci, definitivno ne pokusavaju da "humanim" putem zatru kompletan narod.

Nije mi jasno samo zasto Izrael mora to da radi "humanim" putem, bilo bi efikasnije tepihom bombi, izgleda da nisu tako sposobni kao Hamas.

[PorodicneVrijednosti]

9 minutes ago, Angelia said:

Da ispasce da Izrael ne organizuje redovno teroristicke napade u Gazi, radeci po manfistu u kome su se obavezali da ce izbrisati Gazu sa mape, i da nece stati stati dok poslednji Palestinac nije mrtav. Za to vreme jadni vredni Palestinci, Izrael snadbevaju strujom i vodom, medicinskom pomoci, definitivno ne pokusavaju da "humanim" putem zatru kompletan narod.

Nije mi jasno samo zasto Izrael mora to da radi "humanim" putem, bilo bi efikasnije tepihom bombi, izgleda da nisu tako sposobni kao Hamas.

 

Jos im grade kuce od cokolade i marmelade. Sva prica o apartheidu, zatiranju osnivnih ljudskih prava i ostalom je zla propaganda mocnih i uticajnih Palestinaca protiv jadnih i nepismenih Jevreja. 

[MeanMachine]

5 hours ago, Angelia said:

Znaci de facto ta drzava ne postoji, imas delove koje kontrolise Transjordan, i imas delove koje kontrolise Egipat, sve zavisi od perioda gde i kako, ali nijednog trenutka ne postoji kao drzava, niti funkcionise kao drzava. Postojao je plan koji je podrzan od strane nekih zemalja, da se napravi drzava, i nikad nije otisao dalje od toga. Gazu je Israel zauzeo od Egipta - a ne od neke imaginarne palestinske drzave. Da bi tvrdio da prakticno drzava postoji, morala bi da postoji neka samouprava, granice. Bukvalno to isto zvuci kao da kazes da je palestina pre 48me bila drzava, a nije, isto kao sto amerika pre rata za nezavisnost nije bila drzava.

 

A ovo sto pricas o terorizmu, jeste - u to vreme Jevreji jesu organizovali "teroristicki napad" u King David hotelu, sedela tamo i pila kafu...ali to je bio napad protiv britanske vladavine, a ne teror.  Znaci pricati o tome kako su eto Izraelci i Palestinci isti, jer im istorijat pociva na terorizmu, je totalni BS. Extremne Izraelske organizacije nisu nikad imale siroku podrsku. Dok je u Gazi Hamas, organizacija koja se bazira na terorizmu, dosla na vlast na izborima.

 

Jel to znaci i da je Amerika bazirana na terorizmu jer se pobunila protiv britanske vlasti?

 

 

Aman nisu napali vojnu bazu vec hotel u kome je bilo civila to je terorizam kraj price. Palestinci naravno da glasaju za radikalne ko sto to rade i Izrealci, dakle nije je neka razlika.

 

Inace jedan Ben Gurion je podrzavao terorizam protiv civila jer je to borba protiv neprijatelja, pa u cemu je razlika izmedju njega i npr nekog vodje hamasa? 

 

Sto se tice Amerike pa nisu dizali u vazduh hotele vec bacili neki caj u reku, pa posle toga napadali britansku vojsku u klasicnom oruzanom sukobu.

 

Dakle dok god Izraelci djuskaju kad gori Al-Aksa i glasaju za korupmiranog lika kome je zaostravanje odnosa jedini nacin da spreci posteno sudjenje (setimo se da mu je sin snimljen kako pijan prica korupciju) ja nikako ne mogu da pravim neku bitnu razliku izmedju Palestinaca i Izraelca cak bih rekao da Palestince i razumem.

 

Zive vec dugo u sranju koje je indukovala drzava Izrael dok pak Izraelci jedino sto umeju da kazu holokaust, generacija koja je isti prezivela jedva da je jos uvek ziva. Ko kod nas kad se kaze Jasenovac na primer. Jeste to bilo zlo na zemlji ali uskoro ce 100godina od tad i time ne mozes pravdati osvetu na generacijama koje veze sa tim nemaju, a u ovom slucaju Palestinci bas nikakve veze sa holokaustom nemaju.

Edited May 15, 2021 by MeanMachine

[Darth Bane]

To je istorijska zemlja za Jevreje! Sveto mesto! 

Svim srcem uz Izrael!

Edited May 15, 2021 by Darth Bane

[Kronostime]

1 minute ago, Darth Bane said:

To je istorijska zemlja za Jevreje! Sveto mesto! 

Svim srcem uz Izrael!

Sveto mesto je i za muslimane i hriscane.

[PorodicneVrijednosti]

6 minutes ago, Darth Bane said:

To je istorijska zemlja za Jevreje! Sveto mesto! 

Svim srcem uz Izrael!

 

A nije historijsko i sveto mjesto i za muslimane i za krscane? Koliko je maloumna ta prica o historijskim mjestima i zemljama odredjenog naroda najbolje smo se uvjerili mi u ovom nasem regionu. 

[Magia]

6 hours ago, Angelia said:

Jel to znaci i da je Amerika bazirana na terorizmu jer se pobunila protiv britanske vlasti?

 

Ne, ali je bazirana na terorizmu zbog toga sta radi poslednjih 70 godina.

[momohyoideus]

3 hours ago, MeanMachine said:

 

 

Aman nisu napali vojnu bazu vec hotel u kome je bilo civila to je terorizam kraj price. Palestinci naravno da glasaju za radikalne ko sto to rade i Izrealci, dakle nije je neka razlika.

 

Inace jedan Ben Gurion je podrzavao terorizam protiv civila jer je to borba protiv neprijatelja, pa u cemu je razlika izmedju njega i npr nekog vodje hamasa? 

 

Sto se tice Amerike pa nisu dizali u vazduh hotele vec bacili neki caj u reku, pa posle toga napadali britansku vojsku u klasicnom oruzanom sukobu.

 

Dakle dok god Izraelci djuskaju kad gori Al-Aksa i glasaju za korupmiranog lika kome je zaostravanje odnosa jedini nacin da spreci posteno sudjenje (setimo se da mu je sin snimljen kako pijan prica korupciju) ja nikako ne mogu da pravim neku bitnu razliku izmedju Palestinaca i Izraelca cak bih rekao da Palestince i razumem.

 

Zive vec dugo u sranju koje je indukovala drzava Izrael dok pak Izraelci jedino sto umeju da kazu holokaust, generacija koja je isti prezivela jedva da je jos uvek ziva. Ko kod nas kad se kaze Jasenovac na primer. Jeste to bilo zlo na zemlji ali uskoro ce 100godina od tad i time ne mozes pravdati osvetu na generacijama koje veze sa tim nemaju, a u ovom slucaju Palestinci bas nikakve veze sa holokaustom nemaju.

 

Bas oko spora o tome da li narodno-oslobodilacki pokreti predstavljaju terorizam je zapela UN konvencija protiv terorizma. Ne znam dokle se doguralo sa tom konvencijom.

[Cyrus Smith]

5 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Jos im grade kuce od cokolade i marmelade. Sva prica o apartheidu, zatiranju osnivnih ljudskih prava i ostalom je zla propaganda mocnih i uticajnih Palestinaca protiv jadnih i nepismenih Jevreja. 

Palestinci su upali u istu zamku kao crnci u USA, sami sebi su najveći neprijatelji. Ne moraju da budu moćni i uticajni imaju bele levičare da to obave i tako signaliziraju kako su dobri i pravedni.

 

4 hours ago, MeanMachine said:

 

 

Aman nisu napali vojnu bazu vec hotel u kome je bilo civila to je terorizam kraj price. Palestinci naravno da glasaju za radikalne ko sto to rade i Izrealci, dakle nije je neka razlika.

 

Inace jedan Ben Gurion je podrzavao terorizam protiv civila jer je to borba protiv neprijatelja, pa u cemu je razlika izmedju njega i npr nekog vodje hamasa? 

 

Sto se tice Amerike pa nisu dizali u vazduh hotele vec bacili neki caj u reku, pa posle toga napadali britansku vojsku u klasicnom oruzanom sukobu.

 

Dakle dok god Izraelci djuskaju kad gori Al-Aksa i glasaju za korupmiranog lika kome je zaostravanje odnosa jedini nacin da spreci posteno sudjenje (setimo se da mu je sin snimljen kako pijan prica korupciju) ja nikako ne mogu da pravim neku bitnu razliku izmedju Palestinaca i Izraelca cak bih rekao da Palestince i razumem.

 

Zive vec dugo u sranju koje je indukovala drzava Izrael dok pak Izraelci jedino sto umeju da kazu holokaust, generacija koja je isti prezivela jedva da je jos uvek ziva. Ko kod nas kad se kaze Jasenovac na primer. Jeste to bilo zlo na zemlji ali uskoro ce 100godina od tad i time ne mozes pravdati osvetu na generacijama koje veze sa tim nemaju, a u ovom slucaju Palestinci bas nikakve veze sa holokaustom nemaju.

Da, ali sadašnje stanje je da Izrael postoji baš na tom mestu i da susedi manje više žele da ga unište. To je sada istorijska činjenica kao i mnogo drugih koje su nasleđene od ranije bez obzira kako je do toga došlo. Naprimer, nestanak skoro cele domaće populacije u Severnoj Americi ili trgovina robljem preko Atlantika koja sada trese USA.

 

[Kronostime]

1 minute ago, Cyrus Smith said:

Palestinci su upali u istu zamku kao crnci u USA, sami sebi su najveći neprijatelji. Ne moraju da budu moćni i uticajni imaju bele levičare da to obave i tako signaliziraju kako su dobri i pravedni.

 

Da, ali sadašnje stanje je da Izrael postoji baš na tom mestu i da susedi manje više žele da ga unište. To je sada istorijska činjenica kao i mnogo drugih koje su nasleđene od ranije bez obzira kako je do toga došlo. Naprimer, nestanak skoro cele domaće populacije u Severnoj Americi ili trgovina robljem preko Atlantika koja sada trese USA.

 

Jbg, crncima u USA niko ne oduzima kuce i imanja zarad prosperiteta nacije - bar od 19. veka na ovamo.

[PorodicneVrijednosti]

13 minutes ago, Cyrus Smith said:

Palestinci su upali u istu zamku kao crnci u USA, sami sebi su najveći neprijatelji. Ne moraju da budu moćni i uticajni imaju bele levičare da to obave i tako signaliziraju kako su dobri i pravedni.

 

 

Crnci u USA su prozivljavali apartheid prije 50ak godina dok ga Palestinci prozivljavaju danas. Palestincima su najveci neprijatelji ova arapska bagra iz okoline poput Saudijske Arabije, Katara i slicnih koji sjede na neogranicenim milijardama i prosto im puca kurac da bilo kako pomognu tom narodu tamo. Ne bi se trznuli ni sekunde da Izraelci sruse i Al Aqsu i Kupolu na Stijeni dok god im kapa para od nafte. 

[Kronostime]

Nema poente porediti Afroamerikace u USA i Palestince u Izraelu zato sto Palestinci nisu dovodjeni kao roblje u Judeju/Palestinu - oni su vec bili tu vekovima.

Palestinci imaju pravo na taj deo Bliskog Istoka isto kao i svi koji su se doselili naknadno - naravno u dogovoru, a ne silom.

[Hrvat iz Gospića]

55 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Crnci u USA su prozivljavali apartheid prije 50ak godina dok ga Palestinci prozivljavaju danas. Palestincima su najveci neprijatelji ova arapska bagra iz okoline poput Saudijske Arabije, Katara i slicnih koji sjede na neogranicenim milijardama i prosto im puca kurac da bilo kako pomognu tom narodu tamo. Ne bi se trznuli ni sekunde da Izraelci sruse i Al Aqsu i Kupolu na Stijeni dok god im kapa para od nafte. 

A ovo islamisticko teroristicko djelovanje dolazi sa Marsa ili Neptuna? 

 

Za islamski svijet je jedino rjesenje nestanak drzave Izrael tako da je i ta "pomoc" uslovljena neogucnoscu ostvarivanja tog rjesenja.