Bliski Istok

[DameTime]

Kronose, mislim da ipak preteruješ sa tom pričom o domicilnim i naturalizovanim Jevrejima. Za šta je to bitno? Protiv postupaka Izraela se oglašavaju Jevreji širom sveta, pa i oni koji žive u Izraelu. 

Edited April 15 by DameTime

[A sad]

11 minutes ago, Selina said:

Osnivac Izraela ( Ben Gurion na primer) nije rodjen u Izraelu, a nisu ni Rabin, Golda Meir, Perez, Shamir i silni drugi vazni ljudi.

Samo mi u Srbiji patimo od nekakvih dodjosa, toga po svetu nema.

 

To uopste nije bitno. Takve stvari su vazne samo rasistima i antisemitima koji guraju svoju nakaradnu agendu. 

 

Od nabrojanih Rabin je rodjen na teritoriji danasnjeg Izraela, u Jerusalimu. 

[Kronostime]

Just now, mare80 said:

 

Pa nije baš da su živeli u miru u tom delu sveta ...

Bilo je tu svega i svačega po Palestini,Siriji,Libanu tokom XIX veka ...

Doduše, više su meta bili lokalni hrišćani,a mir si imao ako prihvatiš da si gradjanin drugog ili trćeg reda ...

Nije bas ni da su imali sudbinu kao sunarodnici po "civilizovanoj" Evropi u to vreme i do polovine XX veka.

Period Otomanskog carstva i period kada je Bliski istok podeljen izmedju evropskih sila kao kolonije se ne moze porediti.

[Drug Crni]

Jesu poslali Iranci eskadrilu letećih ćilima na Izrael?

[Selina]

10 minutes ago, Kronostime said:

Nije bas ni da su imali sudbinu kao sunarodnici po "civilizovanoj" Evropi u to vreme i do polovine XX veka.

Period Otomanskog carstva i period kada je Bliski istok podeljen izmedju evropskih sila kao kolonije se ne moze porediti.

Imaju sve evropske zemlje gadnog putera na glavi, zato kao podrzavaju Izrael. Nemacka naravno i tone putera.

Inace su Jevreji izmedju dva rata legalno kupovali zemlju.

 

1947. godine Jevreji su posedovali oko 180,000 hektara: 45,000 je dobijeno po raznim osnovama od strane britanske uprave, 12,000 kupljeno od raznih crkava, a oko 180,000 od Arapa.

Analize koje obuhvataju period od 1880. do 1948. godine pokazuju da je 73% zemljista koje su Jevreji kupili kupljeno od arapskih veleposednika; izmedju ostalih, prodavci su bili i gradonacelnici Gaze, Jerusalima i Jafe, a i neki od oceva buducih vodja PLO.

[Kronostime]

17 minutes ago, A sad said:

 

To uopste nije bitno. Takve stvari su vazne samo rasistima i antisemitima koji guraju svoju nakaradnu agendu. 

 

Od nabrojanih Rabin je rodjen na teritoriji danasnjeg Izraela, u Jerusalimu. 

Koji rasizam ili antisemitizam?

Rasizam se zasniva na boji koze, a Semiti su jezicka grupa na Bliskom istoku, kojoj pripadaju i Jevreji, pored  Sirijaca, Palestinaca i drugih.

Razumeju se medjusobno kao i mi na Balkanu, a isto se i kolju medjusobno zbog nekog od Boga obecanog carstva.

Gavrilo je arhandjel i u Bibliji i u Tori, Muslimani ga zovu Dzibril i postuju kao Abrama (ibrahima), Isusa (Isu), Jakova (Jakuba), Mariju (Merimu).... jedina razlika je kako veruju, a ne koje su nacije i u tome su svi poprilicno iskljucivi.

Najveca nesreca je u tome sto je Jerusalim jedno od najsvetijih mesta za sve 3 religije i izvor svih sukoba koji se svode na to - ko ce kome zapaliti svetinju?

[Selina]

1 minute ago, Kronostime said:

 

Razumeju se medjusobno kao i mi na Balkanu, a isto se i kolju medjusobno zbog nekog od Boga obecanog carstva.

 

Jevreji su veseli ljudi, isti kao mi♥️

 

Ove ruse kose peva i svira i voli 11 nacijona, a ovo su Jevreji

[Kronostime]

13 minutes ago, Selina said:

Jevreji su veseli ljudi, isti kao mi♥️

 

Ove ruse kose peva i svira i voli 11 nacijona, a ovo su Jevreji

Moze i neka sefardska...

 

mada ni askenaske pesme iz filma "Violinista na krovu" nisu za podcenjivanje.

💓

Edited April 15 by Kronostime

[Drug Crni]

Prvi i osnovni uslov trajnog mira na BI je da arapski svet prizna Izraelu pravo na postojanje. Toliko je jednostavno.
Pošto oni to odbijaju,Izraelu ostaje samo jedan način da opstane u takvom neprijateljskom okruženju.

[A sad]

32 minutes ago, Kronostime said:

Koji rasizam ili antisemitizam?

Rasizam se zasniva na boji koze, a Semiti su jezicka grupa na Bliskom istoku, kojoj pripadaju i Jevreji, pored  Sirijaca, Palestinaca i drugih.

Razumeju se medjusobno kao i mi na Balkanu, a isto se i kolju medjusobno zbog nekog od Boga obecanog carstva.

Gavrilo je arhandjel i u Bibliji i u Tori, Muslimani ga zovu Dzibril i postuju kao Abrama (ibrahima), Isusa (Isu), Jakova (Jakuba), Mariju (Merimu).... jedina razlika je kako veruju, a ne koje su nacije i u tome su svi poprilicno iskljucivi.

Najveca nesreca je u tome sto je Jerusalim jedno od najsvetijih mesta za sve 3 religije i izvor svih sukoba koji se svode na to - ko ce kome zapaliti svetinju?

 

Ti bas ne mozes da shvatis da si preterao. To sto ti pises je cist antisemitizam.

 

I ne nerazumeju se Jevreji i Arapi. Opet si lupio. 

[DameTime]

20 minutes ago, Kronostime said:

Moze i neka sefardska...

 

mada ni askenaske pesme iz filma "Violinista na krovu" nisu za podcenjivanje.

💓

 

Uh, uvek mi se nekako plače na Adio Kerida...

[Kronostime]

11 minutes ago, A sad said:

 

Ti bas ne mozes da shvatis da si preterao. To sto ti pises je cist antisemitizam.

 

I ne nerazumeju se Jevreji i Arapi. Opet si lupio. 

Razumeju se oni koji su ziveli zajedno decenijama - ne razumeju se medjusobno ni Jevreji kojima je maternji nemacki, ruski, poljski, srpskohrvatski... i ostali evropski jezici.

Vecina njih ne zna ni Jidish ni Lado, vec govore jezicima krajeva iz kojih su poreklom.

Srecom, tu je engleski za sporazumevanje sa svim stranama, a i ruski je poprilicno rasprostranjen - licno iskustvo iz Jerusalima pre 30 godina kada mi je znanje istog bilo sveze pa sam se lakse sporazumevao istim u Izraelu i Ukrajini nego engleskim koji mnogo bolje govorim i razumem.

 

 

 

[HAMMER]

sjajno sjajno 

[Kronostime]

25 minutes ago, DameTime said:

 

Uh, uvek mi se nekako plače na Adio Kerida...

Sefardske pesme su predivne - ta emocija u njima se moze osetiti jos samo u fado pesmama.

Mozda je i zbog toga sto im je isto poreklo?

 

[Stiletto]

4 hours ago, DameTime said:

Kako mogu Arapi da "osvoje" Izrael? 

 

Šta su probali Arapi da urade 1948. ako ne da unište državu Izrael i pobiju ili proteraju sve Jevreje koji su u tom trenutku živeli tamo? Možda da im ponude so i hleb kao dobrodošlicu?

 

 

4 hours ago, DameTime said:

Takođe, kako tačno zamišljaš "borbu" protiv IDF-a, pa još nenasilnu? Izrael je Palestince sabio na teritoriji površine Detroita (otprilike).

 

Gandi je imao mnogo goru kolonijalnu okupaciju (po indijskim izvorima kolonijalna vlast Velike Britanije je direktno kriva za sto miliona žrtava među Indijcima) pa je uspeo da se izbori za nezavisnu Indiju. A uspešnih oružanih ustanaka protiv okupatora i kolonijalista (već napisah ovo jednom) pun 20. vek. Neka izaberu koji god hoće recept, samo da ne stradaju civili sa bilo koje strane. Ono znam, u svakom ratu na žalost mora biti stradalih civila, ali makar da ne budu glavna meta.

 

4 hours ago, DameTime said:

I ponovo imamo provlačenje kolektivne krivice - mešaš aktivnosti jedne terorističke organizacije tj. izjednačavaš ih sa otporom svih Palestinaca. Što znamo da nije istina, ali dođe zgodno kad treba da se opravda delovanje Izraela koje ima genocidne tendencije. 

 

Podmećeš. Ja jasno razdvajam borbu protiv terorizma Hamasa i Hezbolaha od legitimnog prava palestinskog naroda da se bori za svoju slobodu.

 

Izrael je napustio Gazu 22. septembra 2005. i povukao se na "zelenu liniju" prema Gazi, tj. međunarodno priznate granice Izraela još od 1949. Dve godine kasnije, vlast je u Gazi preuzeo Hamas. Hamas koji je milione dolara humanitarne pomoći upotrebio da izgradi sistem podzemnih tunela i priručnih raketa za šta? Za napad na Izrael. Da su te pare upotrebljene za šta su namenjene umesto za 7. X 2023. danas svega ovoga ne bi bilo, a u Gazi bi možda i moglo sa se normalno živi. Ali Hamas želi "od reke do mora" a preostalo stanovništvo Gaze nema volje ili nema snage da im se suprotstavi. A po snimcima veselja dok Hamas vuče leševe i taoce po ulici, bojim se da ipak nemaju volje. Da citiram velikog mudraca Albusa Dambldora, "It is our choices that show who we truly are, far more than our abilities."

 

S druge strane, Zapadna obala jeste okupirana teritorija i tu ne bih imao ništa protiv da se Palestinci dignu na ustanak, napadnu vojsku i izraelsku državnu upravu tamo i izbore se za svoju slobodu. Ili se diplomatskim putem izbore za istu. Ako sad nemaju snage, neka je skupljaju dok je ne bude dovoljno. Niko drugi osim njih samih im slobodu neće doneti na srebrnom tanjiru. Ali raketiranje civila, ubistva i silovanja istih im sigurno neće doneti slobodu. A koliko vidim do sada, PA koju kontroliše Fatah na Zapadnoj obali se ponaša mnogo pametnije od Hamasa u Gazi.

 

4 hours ago, DameTime said:

Brojke su nemilosrdne i vrlo jasno govore o tome koliko je država Izrael humana, koliko zla i nesreće nanosi Palestincima decenijama unazad.

 

Zlo i nesreća vladaju tamo od postanka države Izrael 14. V 1948. do danas, a pate civili svih strana. Daleko od toga da je Izrael human (ponovo mi podmećeš) ali još dalje da raznorazne vlasti i frakcije PLO i arapskih država u okruženju Izraela nisu debelo okrvavili ruke životima civila.

 

A što se "genocidnih tendencija" Izraela tiče, opet se ponavljam. Da je Izrael hteo konačnim rešenjem da razreši Gazu i Zapadnu obalu to bi učinio 1967. U moru ratnih zločina pedesetih i šezdesetih godina prošlog veka (Francuska u Alžiru, Sovjetski Savez u Mađarskoj i Čehoslovačkoj, SAD u Koreji i Vijetnamu...) još jedan više teško da bi se primetio. "Smrt jednog čoveka je tragedija, smrt miliona - statistika" (Erih Marija Remark, Crni obelisk). Izrael to ipak nije uradio. Zašto bi to sada radio, 57 godina kasnije, u daleko nepovoljnijoj situaciji? Štaviše napustio je Gazu 2005. Ali sada mora da se obezbedi od terorističkih napada sa te strane i mora da uđe u rat sa Hamasom. Hamasom koji svoje vojnike krije među civilima i čeka šansu kad se vojska Izraela povuče da opet ubija i siluje izraelske civile. E to im se više ne sme dozvoliti. Na žalost i po cenu civilnih žrtava.

 

4 hours ago, Kronostime said:

Arapi i Osmanlije su vladali teritorijom Palestine/Izraela vekovima i Jevreji su preziveli tamo.

Nakon proterivanja Sefarda iz zapadne Evrope u srednjem veku od istrebljenja ih je spasilo Otomansko carstvo koje im je pruzilo utociste i ziveli su u njemu do XX veka bez vecih problema.

Antisemitizam je evropska, a ne arapska bastina.

 

I Jevreji i Hrišćani i svi ostali "đauri" su u otomanskom carstvu bili građani drugog reda u odnosu na Muslimane, ali ih niko nije sistematski uništavao na državnom nivou, dok god su znali "svoje mesto" i poštovali Muslimane kao "višu rasu". Bilo je izolovanih ekscesa, uglavnom iz razloga što su lokalni Muslimani smatrali da im Jevreji ne odaju potrebnu počast (pokolj u Fezu 1465., masakr u Libiji 1785.), ili iz praznovernih predrasuda (afera Damask 1840.), ali sve lokalnog karaktera, ništa naređeno "odozgo".

 

Antisemitizam na Bliski istok i Severnu Afriku su doneli nacisti tridesetih i četrdesetih godina prošlog veka i nažalost, to seme je palo na plodno tlo. Farhud ("pogrom" na arapskom) u Bagdadu 1941. je jedan od brojnih primera masakra Jevreja u arapskim zemljama tokom Drugog svetskog rata i glavni razlog što su preživeli Jevreji iz tih država pobegli na teritoriju današnjeg Izraela, gde su kupovali zemlju od arapskih veleposednika kojima hektari peska nisu značili ništa, ali kese zlata su značile itekako. A kad su Jevreji proglasili sopstvenu državu, Arapi su se na naglo setili "svete srpske muslimanske zemlje" i sve je otišlo dođavola.

 

 

 

[Kronostime]

10 minutes ago, Stiletto said:

Jevreji i Hrišćani i svi ostali "đauri" su u otomanskom carstvu bili građani drugog reda u odnosu na Muslimane, ali ih niko nije sistematski uništavao na državnom nivou, dok god su znali "svoje mesto" i poštovali Muslimane kao "višu rasu". Bilo je izolovanih ekscesa, uglavnom iz razloga što su lokalni Muslimani smatrali da im Jevreji ne odaju potrebnu počast (pokolj u Fezu 1465., masakr u Libiji 1785.), ili iz praznovernih predrasuda (afera Damask 1840.), ali sve lokalnog karaktera, ništa naređeno "odozgo".

Muslimani su postovali Jevreje i Hriscane kao "ljude od Knjige" i ravnopravne sebi do I krstaskog rata i pokolja svega nehriscanskog u Jerusalimu po zauzimanju istog od strane krstasa.

Od tada pocinje ta spirala nasilja.

[Stiletto]

 

 

 

 

1 hour ago, Kronostime said:

Razumeju se oni koji su ziveli zajedno decenijama - ne razumeju se medjusobno ni Jevreji kojima je maternji nemacki, ruski, poljski, srpskohrvatski... i ostali evropski jezici.

Vecina njih ne zna ni Jidish ni Lado, vec govore jezicima krajeva iz kojih su poreklom.

Srecom, tu je engleski za sporazumevanje sa svim stranama, a i ruski je poprilicno rasprostranjen - licno iskustvo iz Jerusalima pre 30 godina kada mi je znanje istog bilo sveze pa sam se lakse sporazumevao istim u Izraelu i Ukrajini nego engleskim koji mnogo bolje govorim i razumem.

 

 

 

 

Jedna zanimljivost: kad su izraelski generali na frontu, Hajim Bar Lev i David Elazar hteli da brzo nešto iskomuniciraju na borbenim linijama, bez gubljenja vremena na šifrovanje i dešifrovanje, a da arapske trupe ne otkriju šta se dogovaraju, razgovarali su između sebe na srpskohrvatskom . (Gazda Kronos kao vezista će ovo znati da ceni .)

 

Bar Lev je rođen u Beču, ali je osnovnu školu i gimnaziju završio u Zagrebu. Elazar je rođen u Sarajevu, gde je takođe završio osnovnu školu i gimnaziju. Obojica su posle gimnazije otišli u Izrael da se priključe borbama i dogurali su do čina generala.

 

Intervju generala Hajima Bar Leva koji je dao Radio Beogradu 1989. godine novinaru Dragoslavu Simiću uz pomoć ličnog generalovog prijatelja, glumca Eugena Verbera na relativno dobrom srpskohrvatskom možete da poslušate ovde. Sam Bar Lev pominje komunikaciju na srpskohrvatskom na bojištu u prvih par minuta intervjua.

Edited April 15 by Stiletto

[Kronostime]

4 minutes ago, Stiletto said:

 

 

 

 

 

Jedna zanimljivost: kad su izraelski generali na frontu, Hajim Bar Lev i David Elazar hteli da brzo nešto iskomuniciraju na borbenim linijama, bez gubljenja vremena na šifrovanje i dešifrovanje, a da arapske trupe ne otkriju šta se dogovaraju, razgovarali su između sebe na srpskohrvatskom . (Gazda Kronos kao vezista će ovo znati da ceni .)

 

Bar Lev je rođen u Beču, ali je osnovnu školu i gimnaziju završio u Zagrebu. Elazar je rođen u Sarajevu, gde je takođe završio osnovnu školu i gimnaziju. Obojica su posle gimnazije otišli u Izrael da se priključe borbama i dogurali su do čina generala.

 

Intervju generala Hajima Bar Leva koji je dao Radio Beogradu 1989. godine novinaru Dragoslavu Simiću uz pomoć ličnog generalovog prijatelja, glumca Eugena Verbera na relativno dobrom srpskohrvatskom možete da poslušate ovde.

Danas bi se posvadjali oko toga da li govore srpski, hrvatski ili bosnjacki....

[Stiletto]

 

5 minutes ago, Kronostime said:

Muslimani su postovali Jevreje i Hriscane kao "ljude od Knjige" i ravnopravne sebi do I krstaskog rata i pokolja svega nehriscanskog u Jerusalimu po zauzimanju istog od strane krstasa.

Od tada pocinje ta spirala nasilja.

 

Nipošto ravnopravne sebi. Reč Muslimana je uvek odnosila prevagu protiv reči "nevernika" na sudu, da pomenem samo jedan primer.

[Angelia]

3 hours ago, Kronostime said:

Vekovima su Palestinci, Jevreji i ostali ziveli u miru i bavili se svojom svakodnevnom mukom zajednickom za sve i onda im dodjose iz Evrope i sveta da im pricaju kako treba da se vladaju?

Sa sobom su doneli samo mrznju i predrasude prema svemu razlicitom, a ne zelju za suzivotom u miru.

Jbg, mozes preseliti coveka bilo gde, ali neces iseliti obicaje i mentalitet njegovog zavicaja iz njega - treba bar 5 generacija za to.

 Aha, to iz neke tvoje istorije. btw ovo ti jeste antisemitizam ako pokusavas da objasnis da su Ashkenazi doneli mrznju i predrasude.

34 minutes ago, Kronostime said:

Muslimani su postovali Jevreje i Hriscane kao "ljude od Knjige" i ravnopravne sebi do I krstaskog rata i pokolja svega nehriscanskog u Jerusalimu po zauzimanju istog od strane krstasa.

Od tada pocinje ta spirala nasilja.

Samo sto Kuran kaze suprotno.... jbga.

[Constantin]

Teško će ti odgovoriti u narednih 30 dana....

[Kosta]

7 hours ago, Kronostime said:

Konzulati i ambasade se svuda u civilizovanom svetu smatraju  i tretiraju kao teritorije drzava koje predstavljaju - bez izuzetaka.

Napad na iste se smatra kao napad na teritoriju drzave, nema tu opravdanja.

Vidjeti pod 'Beograd, 1999.' 😉

[ters]

59 minutes ago, Stiletto said:

Jedna zanimljivost: kad su izraelski generali na frontu, Hajim Bar Lev i David Elazar hteli da brzo nešto iskomuniciraju na borbenim linijama, bez gubljenja vremena na šifrovanje i dešifrovanje, a da arapske trupe ne otkriju šta se dogovaraju, razgovarali su između sebe na srpskohrvatskom . (Gazda Kronos kao vezista će ovo znati da ceni .)

 

Bar Lev je rođen u Beču, ali je osnovnu školu i gimnaziju završio u Zagrebu. Elazar je rođen u Sarajevu, gde je takođe završio osnovnu školu i gimnaziju. Obojica su posle gimnazije otišli u Izrael da se priključe borbama i dogurali su do čina generala.

 

Intervju generala Hajima Bar Leva koji je dao Radio Beogradu 1989. godine novinaru Dragoslavu Simiću uz pomoć ličnog generalovog prijatelja, glumca Eugena Verbera na relativno dobrom srpskohrvatskom možete da poslušate ovde. Sam Bar Lev pominje komunikaciju na srpskohrvatskom na bojištu u prvih par minuta intervjua.

 

Ne dovodim u pitanje ove navode jer poticu iz intervjua generala Bar Lev-a, ali koristenje srpskohrvatskog nije bilo garancija da njihova komunikacija nece biti desifrovana - negdje sam vidio da je nekoliko desetina mozda i stotina bivsih pripadnika handzar divizije ucestvovalo u  izraelsko-arapskom ratu 1948. na strani Sirije, a i kasnije.

[RatzenStadt]

2 hours ago, Kronostime said:

Muslimani su postovali Jevreje i Hriscane kao "ljude od Knjige" i ravnopravne sebi do I krstaskog rata i pokolja svega nehriscanskog u Jerusalimu po zauzimanju istog od strane krstasa.

Od tada pocinje ta spirala nasilja.

Zanimljiva tvrdnja, i voleo bih da neko podeli neki, po mogucstvu sazet tekst o istoriji Islama, sa fokusom na razvoj i promenu ideologije, razlozima koji su do toga doveli, itd.

Islam je zapoceo vrlo uspesno i plemenito, udahnuvsi zivot antickogrckoj filozofiji, nastavljajuci gde su stali Sokrat i ini, napredovali u nauci, dok su Evropljani bili prezauzeti kaznjavanjem jeretika i placanjem poreza crkvi. Ono sto znam je da je dekadencija Islama je pocela pustosenjem "Skole mudrosti" u Bagdadu od strane Tatara cini mi se, Rekonkvistom, ucenjem Al-Gazalija i njegovih brojnih naslednika sve do Sajeda Kutba. Fala Bogu pa globalizacija i razvoj interneta donosi pacifizaciju muslimanskom svetu, ali to ide puzevljevim korakom, i od Dake do Dakara su i dalje vrlo militantni i intolerantni.

[Angelia]

9 hours ago, Constantin said:

Teško će ti odgovoriti u narednih 30 dana....

Nazalost, posto me stvarno interesovalo sta je mislio, oni koji su dosli pre oko 70 godina, je tesko formulisati. Uglavnom pre oko 60 godina u Izrael dolaze izbeglice iz BI zemalja koje si arapske zemlje proterale, oko 800k. Da li oni donose mrznju? Ili oni od pre 75 godina koji dolaze nakon Holokausta sto su evropski Jevreji. 70 godina je bila zbunjujuca formulacija. 

Mozda se nisam dobro izrazila zasto to zvuci antisemitski, jer sam zakljucila da misli na evropske Jevreje. 

Ali to sto je rekao prosto nije tacno. Nisu Jevreji I arapi ziveli mirno pre 70 godina, Jevreji su bili "gradjani drugog reda" u Osmanlijskom carstvu, zabelezeni su napadi na jevrejska naselja pre '48. 

Tako da njegova izjava o nekim "dodjosima" I "starosedeocima" prosto zvuci kao neznanje o istoriji. Mozda da prica o 60tim godinama proslog veka, ili o dolasku jevreja iz bivsih sovjetskih republika '90tih, koje su izraelci gledali sumnjicavo jer su smatrali da je dosta njih laziralo jevrejsko poreklo... sto jeste cinjenica, ako se nadjes u Jaffi u decembru ima mnogo jelki. Ali I to se uklopilo u zadnjih 30 godina. Tako da nemam pojma sta je prica o dodjosima I sarosedeocima.  

Jihadisti se prakticno pozivaju na Kuran, da je Muhamed izvrsio genocid jer Jevreji nisu hteli da prihvate Muhameda kao proroka. 

Danasnji predsednik Izraela, sto je manje-vise titularna pozicija, je rodjen u Izraelu nakon '48.