Bliski Istok

[Kronostime]

21 hours ago, HAMMER said:

a i daje izraelu odresene ruke da resi iranski nuklearni program a usput i fabrike ovih dronova i raketa.

SAS zastao na pivu u pabu jutros?

Fabrike nisu problem, one ce nastaviti posao i ako ih bombarduju, problem su skladista ispod zemlje: ma koliko Iron dome bio efikasan, ne moze da ogovori na sve cime ga zaspu i nesto ce proci i pogoditi cilj. Uzdati se u laser od Britanaca koji najranije ulazi u upotrebu 2027.(predvidjen 2032.) i jos je u test fazi je suludo - jedini nacin su pregovori.

Uspece ako ijedna strana ne bude zadovoljna ali pristane na primirje, u suprotnom -ko ce proglasiti pobedu ako ne bude nikog zato sto ce se trebiti do zadnjeg.

Da li ce biti bitno?

[DameTime]

On 4/14/2024 at 10:07 AM, Klotzen said:

Dobro će im doći da se smanji pritisak na njih i da se svet malo bavi Iranom.

 

Svet ne zaboravlja da su se za sve vreme napada Irana na Izrael u Gazi odvijali nezapamćeni zločini IDF-a nad Palestincima. 

 

On 4/14/2024 at 10:07 AM, Klotzen said:

Odgovor bi mogao da bude nova ofanziva u Gazi, da iskoriste situaciju bar za nešto.

 

Naravno, poznati su po tome da koriste situacije. 

[Klotzen]

2 hours ago, Kronostime said:

Ukoliko Izraelu Biden i USA narede da budu mirni (jbg. idu izbori i ne treba talasati zato sto standard i glas prosecnog glasca zavisi od toga) - bice mirni.

Ipak zavise od njih, ma koliko bili bitan faktor u tom regionu.

Gadjanje ambasade ili  konzulata bilo koje drzave bilo gde, ma koliko to opravdali, je no-no po Beckoj konvenciji o zastiti i imunitetu  diplomatskih predstavnistava.

Pravljenje izuzetka u ovom slucaju bi samo dovelo do napada na bilo cije predstavnistvo bilo gde u svetu iz bilo kojih razloga, a to niko ne zeli.

 

Problem je što to nije konzulat. Šta će komandanti quuds u konzulatu ? Korišćene konzulata u vojne svrhe je takođe zabranjeno.

[Stiletto]

32 minutes ago, DameTime said:

 

Svet ne zaboravlja da su se za sve vreme napada Irana na Izrael u Gazi odvijali nezapamćeni zločini IDF-a nad Palestincima.

 

Malo težak izraz "nezapamćeni". Istorija Homo Sapiensa je zabeležila i zapamtila mnoge zločine (Holokaust, Crveni Kmeri, Mao-Ce Tung, Staljin, Japan u II svetskom ratu...), teško da u ratu u Gazi ima išta što čovečanstvo već nije videlo i zapamtilo.

 

38 minutes ago, DameTime said:

Naravno, poznati su po tome da koriste situacije. 

 

Može neki dokaz za ovakve relativizacije?

[DameTime]

Just now, Stiletto said:

Može neki dokaz za ovakve relativizacije?

 

Malo je sve što se dešava 190 dana unazad? 

[Selina]

14 minutes ago, DameTime said:

 

Malo je sve što se dešava 190 dana unazad? 

Nezampamcen zlocin iz novijeg vremena i iz relativne civilizacije je Srebrenica.

Izraelska vojska ne ubija ljude zato sto mrzi Palestince ( doduse i ne voli ih, ali to nije ciljano ubijanje) nego ratuju.

[Kronostime]

24 minutes ago, Klotzen said:

 

Problem je što to nije konzulat. Šta će komandanti quuds u konzulatu ? Korišćene konzulata u vojne svrhe je takođe zabranjeno.

Diplomatska predstavnistva bilo gde u svetu zavise od toga ko je u njima sa diplomatskim pasosem i imunitetom?

Tako postavljeno daje bilo kome pravo da napadne bilo koje diplomatsko predstavnistvo bez obzira gde u svetu - samo sto je to zabranjeno Beckom konvencijom o zastiti istih. ma cija bila i ma kakva je trenutna politika.

Ne moze se podrzavati medjunarodno pravo i opravdavati krsenja istog iz bilo kojeg razloga.

[Stiletto]

10 minutes ago, DameTime said:

 

Malo je sve što se dešava 190 dana unazad? 

 

Zanimljiv račun, 190 dana unazad od danas je 8. X 2023. Precizno izbegnut 7. X kao početak ovog poslednjeg (za sada) rata u Gazi.

 

Od 1948. do danas Izrael je imao mali milion prilika da etnički očisti Gazu do poslednjeg Palestinca. Zašto to nije uradio za vreme toliko ratova sa Arapima u tom periodu, nego odlučili da to urade baš sada?

 

Malo čudan princip za "korišćenje situacije".

 

Kako vrhunski vojni generali Hajim Ber Lev, David Elazar, Moše Dajan tokom šezdesetih i sedamdesetih godina i svih pobeda u Šestodnevnom i Jom-Kipurskom ratu nisu "koristili situaciju" u Gazi?

[DameTime]

3 minutes ago, Stiletto said:

Zanimljiv račun, 190 dana unazad od danas je 8. X 2023. Precizno izbegnut 7. X kao početak ovog poslednjeg (za sada) rata u Gazi.

 

Nije lepo podmetati. Vrlo dobro znaš šta je počelo 8.10.2023, ali istina je da nasilje Izraela nad Palestinom traje već 75 godina.

 

3 minutes ago, Stiletto said:

Od 1948. do danas Izrael je imao mali milion prilika da etnički očisti Gazu do poslednjeg Palestinca. Zašto to nije uradio za vreme toliko ratova sa Arapima u tom periodu, nego odlučili da to urade baš sada?

 

Precizno pomenuta 1948. godina, godina tzv. Nakbe i kada su cionisti proterali 750.000 Palestinaca iz svojih domova. Zatim 1967. još 300.000 Palestinaca, kada su okupirali i West Bank. 

 

3 minutes ago, Stiletto said:

Malo čudan princip za "korišćenje situacije".

 

Kako vrhunski vojni generali Hajim Ber Lev, David Elazar, Moše Dajan tokom šezdesetih i sedamdesetih godina i svih pobeda u Šestodnevnom i Jom-Kipurskom ratu nisu "koristili situaciju" u Gazi?

 

Imaš odgovor iznad. 

 

[Stiletto]

51 minutes ago, DameTime said:

Nije lepo podmetati. Vrlo dobro znaš šta je počelo 8.10.2023, ali istina je da nasilje Izraela nad Palestinom traje već 75 godina.

 

A nasilje Arapa nad Jevrejima traje koliko?

 

 

51 minutes ago, DameTime said:

Precizno pomenuta 1948. godina, godina tzv. Nakbe i kada su cionisti proterali 750.000 Palestinaca iz svojih domova. Zatim 1967. još 300.000 Palestinaca, kada su okupirali i West Bank. 

 

Precizno pomenuta. Još preciznije 14. V 1948., datum nastanka države Izrael. Kao i 15. V 1948., napad vojski Egipta, Jordana, Sirije i Iraka, uz brzo priključenje kontigenata vojske iz Jemena, Maroka, Saudijske Arabije i Sudana. Osam država, osam vojski na jednu. Sa jedinim ciljem da bace Izraelce u more i pobiju ih do poslednjeg. A kada je posle godinu dana rata Izrael pobedio vojske osam država, a kao posledica rata i njegovog rezultata 750.000 Arapa proterano ili pobeglo preko "zelene linije" iliti granice Izraela po mirovnom sporazumu iz 1949. Arapi to nazvali "Nakba" ili na srpskom "Katastrofa". I te kakva katastrofa kad vojske osam država ne mogu da pobede jednu.

 

Pitam se kako bi to nazvali da su pobili sve do poslednjeg Izraelca, samo da su dobili rat? Novi Holokaust?

 

Na arapski što baksuzluk što nesposobnost taj su rat izgubili, ali nisu prestali da sanjaju "od reke do mora" na državnom nivou svih arapskih zemalja na Bliskom istoku sve do konačnog poraza u Jom-Kipurskom ratu i Kemp Dejvida.

 

Tako da danas taj san sanjaju samo teroristi iz Hamasa i Hezbolaha. Uz specijalnu tehniku ratovanja da napadaju, ubijaju i siluju samo civilno stanovništvo Izraela, a čim vide vojsku nasuprot sebe beže svojim ženama pod suknju i traže prava civlinog stanovništva, ista ona prava koje nemilosrdno gaze kad napadaju izraelske civile. Nad njima se vrše zločini a njihove zločine nad izraelskim civilima ko šiša.

 

To tako ne može.

 

 

51 minutes ago, DameTime said:

Imaš odgovor iznad.

 

Netačan odgovor. Ponavljam: Kako vrhunski vojni generali Hajim Ber Lev, David Elazar, Moše Dajan tokom šezdesetih i sedamdesetih godina i svih pobeda u Šestodnevnom i Jom-Kipurskom ratu nisu "koristili situaciju" u Gazi? U Šestodnevnom ratu su osvojili i Gazu i Zapadnu obalu, tamo Palestinci žive i dan danas. Da su Arapi osvojili Izrael, koliko bi Jevreja danas tamo živelo?

Edited April 15 by Stiletto
Dopuna.

[Klotzen]

1 hour ago, Kronostime said:

Diplomatska predstavnistva bilo gde u svetu zavise od toga ko je u njima sa diplomatskim pasosem i imunitetom?

Tako postavljeno daje bilo kome pravo da napadne bilo koje diplomatsko predstavnistvo bez obzira gde u svetu - samo sto je to zabranjeno Beckom konvencijom o zastiti istih. ma cija bila i ma kakva je trenutna politika.

Ne moze se podrzavati medjunarodno pravo i opravdavati krsenja istog iz bilo kojeg razloga.

 

Ne postoji zaštita od bombardovanja za konzulate po nikakvoj konvenciji. Postoji zaštita isto kao i za škole zato što se smatraju civilnim objektima. Ali ako se koriste u vojne svrhe onda su legitimna meta i škola i konzulat. 

 

To što ti pišeš važi za odnose zemlje domaćina i stranog predstavništva. Iran treba da bombarduje Siriju što ih nije zaštitila.

[Kronostime]

Just now, Klotzen said:

 

Ne postoji zaštita od bombardovanja za konzulate po nikakvoj konvenciji. Postoji zaštita isto kao i za škole zato što se smatraju civilnim objektima. Ali ako se koriste u vojne svrhe onda su legitimna meta i škola i konzulat. 

 

To što ti pišeš važi za odnose zemlje domaćina i stranog predstavništva. Iran treba da bombarduje Siriju što ih nije zaštitila.

Konzulati i ambasade se svuda u civilizovanom svetu smatraju  i tretiraju kao teritorije drzava koje predstavljaju - bez izuzetaka.

Napad na iste se smatra kao napad na teritoriju drzave, nema tu opravdanja.

[Klotzen]

Niko i ne opravdava Izrael, detektovali su komandu quuds odakle planira operacije hezbolaha i hamasa i uništili vojni cilj. To je priča o napadu Izraelaca. A priče o jadno konzulatu ostavi za iransku TV.

 

Oni mete po Siriji i Libanu tuku već godinama jer su odatle izloženi napadima. Mada oficijelno Izrael to nikad nije priznao tako da mi samo predpostavljamo da su oni to uradili. Iran sa druge strane se javno hvali napadom.

Edited April 15 by Klotzen

[Kronostime]

4 minutes ago, Klotzen said:

Niko i ne opravdava Izrael, detektovali su komandu quuds odakle planira operacije hezbolaha i hamasa i uništili vojni cilj. To je priča o napadu Izraelaca. A priče o jadno konzulatu ostavi za iransku TV.

 

Oni mete po Siriji i Libanu tuku već godinama jer su odatle izloženi napadima. Mada oficijelno Izrael to nikad nije priznao tako da mi samo predpostavljamo da su oni to uradili. Iran sa druge strane se javno hvali napadom.

Tim argumentom se moze pravdati napad na bilo cije diplomatsko predstavnistvo u svetu - zato i postoji Konvencija o zastiti istih i nju je prihvatio odavno civilizovani svet.

Svaki napad na necije diplomatsko predstavnistvo se smatra napadom na zemlju cije je to predstavnistvo, bez obzira da li je Iranski Konzulat u Damasku ili US Ambasada u Beogradu nakon "mitinga za patike" - to su stvari koje su u medjunarodnim odnosima opste prihvacene i neoprostive.

U suprotnom - sta stiti bilo cije predstavnistvo bilo gde u svetu od toga da ga neko, iz bilo kog razloga unisti?

[DameTime]

57 minutes ago, Stiletto said:

 

A nasilje Arapa nad Jevrejima traje koliko?

 

 

 

Precizno pomenuta. Još preciznije 14. V 1948., datum nastanka države Izrael. Kao i 15. V 1948., napad vojski Egipta, Jordana, Sirije i Iraka, uz brzo priključenje kontigenata vojske iz Jemena, Maroka, Saudijske Arabije i Sudana. Osam država, osam vojski na jednu. Sa jedinim ciljem da bace Izraelce u more i pobiju ih do poslednjeg. A kada je posle godinu dana rata Izrael pobedio vojske osam država, a kao posledica rata i njegovog rezultata 750.000 Arapa proterano ili pobeglo preko "zelene linije" iliti granice Izraela po mirovnom sporazumu iz 1949. Arapi to nazvali "Nakba" ili na srpskom "Katastrofa". I te kakva katastrofa kad vojske osam država ne mogu da pobede jednu.

 

Pitam se kako bi to nazvali da su pobili sve do poslednjeg Izraelca, samo da su dobili rat? Novi Holokaust?

 

Na arapski što baksuzluk što nesposobnost taj su rat izgubili, ali nisu prestali da sanjaju "od reke do mora" na državnom nivou svih arapskih zemalja na Bliskom istoku sve do konačnog poraza u Jom-Kipurskom ratu i Kemp Dejvida.

 

Tako da danas taj san sanjaju samo teroristi iz Hamasa i Hezbolaha. Uz specijalnu tehniku ratovanja da napadaju, ubijaju i siluju samo civilno stanovništvo Izraela, a čim vide vojsku nasuprot sebe beže svojim ženama pod suknju i traže prava civlinog stanovništva, ista ona prava koje nemilosrdno gaze kad napadaju izraelske civile. Nad njima se vrše zločini a njihove zločine nad izraelskim civilima ko šiša.

 

To tako ne može.

 

 

 

Netačan odgovor. Ponavljam: Kako vrhunski vojni generali Hajim Ber Lev, David Elazar, Moše Dajan tokom šezdesetih i sedamdesetih godina i svih pobeda u Šestodnevnom i Jom-Kipurskom ratu nisu "koristili situaciju" u Gazi? U Šestodnevnom ratu su osvojili i Gazu i Zapadnu obalu, tamo Palestinci žive i dan danas. Da su Arapi osvojili Izrael, koliko bi Jevreja danas tamo živelo?

 

Kako žive ti ljudi? Koja je cena koju plaćaju već 75 godina da bi imali "pravo na život" na toj teritoriji? Tih 750.000 nije proterano 1948. godine. 

 

Quote

Between 1947 and 1949, at least 750,000 Palestinians from a 1.9 million population were made refugees beyond the borders of the state. Zionist forces had taken more than 78 percent of historic Palestine, ethnically cleansed and destroyed about 530 villages and cities, and killed about 15,000 Palestinians in a series of mass atrocities, including more than 70 massacres.

 

Though May 15, 1948, became the official day for commemorating the Nakba, armed Zionist groups had launched the process of displacement of Palestinians much earlier. In fact, by May 15, half of the total number of Palestinian refugees had already been forcefully expelled from their country.

 

Molim te da mi ne prodaješ priču o humanom Izraelu, koji je iskoristio vojnu silu samo da naseli teritorije i uspostavi aparthejd. Vrhunski vojni generali su samo omogućili to da mogu da isteruju, ubijaju i proteruju Palestince kako hoće bez ikakvih posledica i naseljavaju tuđe domove. Idemo dalje. 

 

Quote

The building of Israeli settlements and a separation wall on occupied territories has fragmented the the Palestinian communities and restricted their mobility. About 700 road obstacles, including 140 checkpoints, dot the West Bank. About 70,000 Palestinians with Israeli work permits cross these checkpoints in their daily commute. Settlements are considered illegal under international law. 

 

Od 2007. godine traje blokada Gaza stripa od strane Izraela, koja je uzrokovala stopu nezaposlenosti od 45% (najvišu na svetu) i čak 64% posto domova koji nemaju sigurna tri obroka. 

 

Izrael je izvršio ukupno 5 napada na Gazu u poslednjih 15 godina:

 

Quote

2008-09 u trajanju od 23 dana

2012. u trajanju od 8 dana

2014. u trajanju od 50 dana

2021. u trajanju od 11 dana

od 8.10.2023. koji još uvek traje

 

Lep pozdrav.

[Pacino]

2 hours ago, Selina said:

Nezampamcen zlocin iz novijeg vremena i iz relativne civilizacije je Srebrenica.

Izraelska vojska ne ubija ljude zato sto mrzi Palestince ( doduse i ne voli ih, ali to nije ciljano ubijanje) nego ratuju.

Znaci hoces da kazes da je vojska RS ubijala u Srebrenici zato sto je mrzila Muslimane, a ne zato sto je ratovala? I hoces da kazes da se zlocini u Srebrenici mogu porediti sa ovim masakrom i istrebljenjem naroda? 
I kako mozes da opravdavas bilo kakvo ubijanje? I sta znaci nije ciljno ubijenje? Sta, ja sam frljeknuo raketu na naseljeno mjesto i ja ne ubijam, samo sam ispalio raketu, to sto je tu ogran broj civila, to koga boli uvo? Boze ti sakloni i sacuvaj.

 

[alpaka Bereta Sida]

Nisu zlocini u Srebrenici nego genocid u Srebrenici drug. I bio je bas to sto si napisao, ciljano i organizovano istrebljenje jednog naroda. 

[Pacino]

10 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Nisu zlocini u Srebrenici nego genocid u Srebrenici drug. I bio je bas to sto si napisao, ciljano i organizovano istrebljenje jednog naroda. 

Samo sam odgovorio na gore receno, drug (iako nismo drugovi). Nije mi cilj umanjivati bilo cije zrtve niti ja zelim da se zrtve mog naroda umanjuju. Ali reci za jedno da je nezapamceni zlocin, a za drugo da ubijaju samo zato sto ratuju je nemoralno i nije okej.

[Kronostime]

8 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Nisu zlocini u Srebrenici nego genocid u Srebrenici drug. I bio je bas to sto si napisao, ciljano i organizovano istrebljenje jednog naroda. 

U Srebrenici JESTE bio GENOCID, problem je sto je pravdanje istog  "teroristickim akcijama iz zasticene zone" - omiljeni alibi za svaki genocid sirom sveta.

Terorizam 07.10. JESTE neprihvatljiv i treba se sa njime obracunati i neutralisati ga - samo ne po cenu pogibije hiljada nevinih civila ciji je jedini greh to sto su Palestinci i zive u Gazi.

Da li ce se nesto nazvati genocida ne zavisi od onoga ko ga sprovodi - ma ko bio treba ga osuditi.

[DJORDJE]

Nego, pogodise li iranske delije nesto? Onoliki dronovi i rakete, mogli su barem poljski klozet da uniste.

[40Wins]

Prekrstili se tri puta i klanjali Alahu da ništa ne overe.

[033zero330]

[Selina]

1 hour ago, Kronostime said:

Tim argumentom se moze pravdati napad na bilo cije diplomatsko predstavnistvo u svetu - zato i postoji Konvencija o zastiti istih i nju je prihvatio odavno civilizovani svet.

Svaki napad na necije diplomatsko predstavnistvo se smatra napadom na zemlju cije je to predstavnistvo, bez obzira da li je Iranski Konzulat u Damasku ili US Ambasada u Beogradu nakon "mitinga za patike" - to su stvari koje su u medjunarodnim odnosima opste prihvacene i neoprostive.

U suprotnom - sta stiti bilo cije predstavnistvo bilo gde u svetu od toga da ga neko, iz bilo kog razloga unisti?

Tako je kako ti pises, tako je bilo, ali danas vise nije. Niko se ne bi usudio da raketira americku ili rusku ( oa ni nemacku, britansku, francusku)

ambasadu, a USA je jel kinesku u Beogradu.

[Stiletto]

52 minutes ago, DameTime said:

 

Kako žive ti ljudi? Koja je cena koju plaćaju već 75 godina da bi imali "pravo na život" na toj teritoriji? Tih 750.000 nije proterano 1948. godine. 

 

 

Molim te da mi ne prodaješ priču o humanom Izraelu, koji je iskoristio vojnu silu samo da naseli teritorije i uspostavi aparthejd. Vrhunski vojni generali su samo omogućili to da mogu da isteruju, ubijaju i proteruju Palestince kako hoće bez ikakvih posledica i naseljavaju tuđe domove. Idemo dalje. 

 

 

Od 2007. godine traje blokada Gaza stripa od strane Izraela, koja je uzrokovala stopu nezaposlenosti od 45% (najvišu na svetu) i čak 64% posto domova koji nemaju sigurna tri obroka. 

 

Izrael je izvršio ukupno 5 napada na Gazu u poslednjih 15 godina:

 

 

Lep pozdrav.

 

Još jednom: da su Arapi osvojili Izrael, koliko bi danas bilo tamo živih Jevreja? Kad ti nećeš da napišeš, ja ću. Ni jedan jedini. Bio bi to još jedan Holokaust.

 

U Gazi i na Zapadnoj obali Palestinci u živi. Zašto se ne bore protiv izraelske vojske, umesto što slave po ulicama kad Hamas siluje Jevrejke? Pun 20. vek uspešne i nasilne i nenasilne borbe za slobodu, od mnogo gorih zavojevača nego što je Izrael. Samo treba stisnuti petlju i napasti vojsku. Ili se boriti nenasilno kao Gandi. Metode su poznate. Ali te metode ne uključuju napad na civile pa bežanje. To nije borba za slobodu već terorizam. A sa teroristima se zna kako se postupa.

 

O podacima prepisanih iz Der Stürmer magazina ne bih. Čim vidim "Zionist forces" znam relevantnost izvora.

[Kronostime]

Just now, Selina said:

Tako je kako ti pises, tako je bilo, ali danas vise nije. Niko se ne bi usudio da raketira americku ili rusku ( oa ni nemacku, britansku, francusku)

ambasadu, a USA je jel kinesku u Beogradu.

Niciju ambasadu ne treba raketirati, makar bila i od Naurua - jednostavno, to se ne radi.

U suprotnom, sve ambasade sirom sveta postaju mete i niko ih ne moze zastititi, ma kolika mu bila moc.

Zato su i zasticene.