Jump to content

Bliski Istok


A sad

Recommended Posts

3 hours ago, Kronostime said:

Da li bi se slozio sa misljenjem nekog ko je iz ovakvog porodicnog miljea?

Da li je on u zabludi ili iz njegove perspektive je to nedopustivo?

 

 

Nije svaka kritika antisemitizam, niti je empatija prema civilnim zrtvama podrska Hamasu, pobogu.

 

Gledao sam dosta videa od kad je ovo pocelo sa obe strane i doneo sam jedan zakljucak - kada mladi Izraelac kaze nesto poput treba pobiti sve Arape, to je razumljivo imajuci u vidu kroz sta su njegovi sunarodnici i preci prosli. Naravno da ne podrzavam takvo stanoviste, cisto da budemo jasni. Ali ga donekle razumem.

 

Kada Arapin kaze treba pobiti sve Jevreje, to ne mogu da razumem, jer su Arapi oduvek agresori, vodili su pet ratova protiv Izraela, sve izgubili, istorijski Jevreji na tom prostoru trpe sikaniranje najblaze receno od rimskog doba na ovamo, zbog cega su se i rasuli po celom svetu.

 

Dakle, Izrael koji se brani sa strane zdravorazumske hladne logike ima pravo na svaku reakciju posle 7.10.2023. Jer nijedna reakcija ne moze biti suvise ostra za ono sto prezivljavaju.

 

Sa emotivne strane, naravno da nije lepo gledati scene iz Gaze, rusevine, humanitarnu katastrofu, ali upravo zbog toga ne sme se izgubiti iz vida da je Gaza jedna teroristicka tvorevina gde je sve upregnuto u svrhu terorisanja Izraela i mastanja o trenutku kada ce Izrael biti unisten. I da, deca se radjaju sa tom svrhom, da ili budu vojnici Alaha, ili da radjaju dalje vojnike Alaha. Tamo nema niceg drugog, nema perspektive, sve dok je Hamas na vlasti.

 

Znaci, unistenje Hamasa po svaku cenu je jedina opcija i ti koji posle toga ostanu ce mozda imati neku sansu da naprave sebi normalan zivot. Trenutno im zivoti ne vrede nista, ali ne zbog Izraela, nego zbog Hamasa.

 

O svemu ovome sto vi pricate je trebalo misliti i razgovarati pre 7.10.2023, sada nema bas puno smisla, jer ih je Hamas poslao na put bez povratka.

  • Like 1
  • Tuzno 2
Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, McLeod said:

 

Gledao sam dosta videa od kad je ovo pocelo sa obe strane i doneo sam jedan zakljucak - kada mladi Izraelac kaze nesto poput treba pobiti sve Arape, to je razumljivo imajuci u vidu kroz sta su njegovi sunarodnici i preci prosli. Naravno da ne podrzavam takvo stanoviste, cisto da budemo jasni. Ali ga donekle razumem.

 

Kada Arapin kaze treba pobiti sve Jevreje, to ne mogu da razumem, jer su Arapi oduvek agresori, vodili su pet ratova protiv Izraela, sve izgubili, istorijski Jevreji na tom prostoru trpe sikaniranje najblaze receno od rimskog doba na ovamo, zbog cega su se i rasuli po celom svetu.

 

Dakle, Izrael koji se brani sa strane zdravorazumske hladne logike ima pravo na svaku reakciju posle 7.10.2023. Jer nijedna reakcija ne moze biti suvise ostra za ono sto prezivljavaju.

 

Sa emotivne strane, naravno da nije lepo gledati scene iz Gaze, rusevine, humanitarnu katastrofu, ali upravo zbog toga ne sme se izgubiti iz vida da je Gaza jedna teroristicka tvorevina gde je sve upregnuto u svrhu terorisanja Izraela i mastanja o trenutku kada ce Izrael biti unisten. I da, deca se radjaju sa tom svrhom, da ili budu vojnici Alaha, ili da radjaju dalje vojnike Alaha. Tamo nema niceg drugog, nema perspektive, sve dok je Hamas na vlasti.

 

Znaci, unistenje Hamasa po svaku cenu je jedina opcija i ti koji posle toga ostanu ce mozda imati neku sansu da naprave sebi normalan zivot. Trenutno im zivoti ne vrede nista, ali ne zbog Izraela, nego zbog Hamasa.

 

O svemu ovome sto vi pricate je trebalo misliti i razgovarati pre 7.10.2023, sada nema bas puno smisla, jer ih je Hamas poslao na put bez povratka.

Auh, zemljace, ako stvarno verujes u ovo...:krstipd4:

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Dantejebo :Hail:

 

Sta ti nije jasno?

 

Istorijski postoji samo jedna strana koja je kriva za stanje na BI - Arapi. Izraelcima je najveci greh to sto se vracaju da zive u maticu i segregacija zbog obostrane bezbednosti.

 

Izrael je uvek bio spreman na priznanje Palestine, Palestinci odbijaju sve sto nije od mora do Jordana, odnosno da Izrael ne postoji.

 

Izrael je bio napadan 5+ puta, sve ratove dobio. Vratio pola teritorija koje je osvojio u tim ratovima. Izrael je jedina zemlja koja je tako nesto svojom voljom uradila u novijoj istoriji.

 

Izrael trpi teror svakodnevno od teroristickih organizacija koje ih okruzuju.

 

Da Arapi to ne rade, Izraelci bi samo ziveli u miru i prosperirali.

 

I da, zato kad mladi Izraelac kaze "pobio bih sve Arape", taj stav je razumljiv.

 

Plus sto znamo da taj mladi Izraelac ne bi zapravo to uradio. Jer je Izrael relativno normalna drzava, imajuci u vidu sve okolnosti. A kada to kaze Palestinac, on bi sigurno to uradio da moze, srecom pa ne moze.

 

Kao sto rece neko - kada bi sutra svi Arapi polozili oruzje, nastao bi mir na BI. Kada bi Jevreji polozili oruzje, prekosutra ih ne bi bilo.

 

Sto je razlika izmedju Izraela i Arapa i zbog toga je jedino logicki suvislo u ovoj situaciji Izrael bezrezervno podrzati.

 

Apsolutno ne postoji nijedna druga opcija koja je logicna, svaka podrska Palestini je u najboljem slucaju prouzrokovana emocijama, a u gorim prikrivenim antisemitizmom.

3 minutes ago, Kronostime said:

Auh, zemljace, ako stvarno verujes u ovo...:krstipd4:

 

Nemam ja u sta da verujem ili ne verujem, to je tako, jer nista drugo nije logicno, iz svega sto znamo i istorijski i imajuci u vidu sta se dogodilo pre mesec dana.

  • Thanks 1
  • Tuzno 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Kronostime said:

Aman, Mece, ne pocinje istorija od pre mesec dana. :ajme:

 

Pa ne pocinje, lepo sam i napisao. Od rimskog doba, Jevreji su sikanirani, ubijani, proganjani. Kako je doslo do toga da budu rasuti po celom svetu na prvom mestu?

 

I onda kad su hriscani manje vise napravili pauzu u maltretiranju istih, dosle su Osmanlije pa kasnije Arapi, pa je onda uleteo malo i Hitler u pauzi.

 

Ono sto su Jevreji preziveli istorijski nijedna druga grupa/pleme/narod/kakotidrago nije u istoriji sveta.

 

Nikada nisu bili agresori. Arapi im ne daju da zive mirno. Da se ovo od pre mesec dana nije desilo, Gaza ne bi bila dirana uopste.

 

I pre nego sto pomenes Netanjahua i neke retarde koji mu sede u vladi - ni oni ne bi postojali da nemas konstantan teror kojim su izlozeni. Jer agresija i napad stvara ekstremiste i sa druge strane.

 

Da sutra nestanu Hamas i Hezbolah, ti ekstremisti ako bi i postojali u Izraelu nikakvu moc ne bi imali.

 

Hamas im je dao tu moc.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Osoba koja je u stanju ozbiljno izgovoriti da bi pobio ili da treba pobiti sve pripadnike bilo koje etnicke grupe na svijetu je nenormalna i treba biti sklonjena iz drustva obzirom da je opasna po okolinu. To ama bas nikad nece biti razumljivo i totalno je ludilo traziti bilo kakvo opravdanje za takve izjave. 

 

Naravno da nije normalno. Ali kako je postalo nenormalno? Pa tako sto taj mladi Izraelac ceo svoj zivot gleda teror i mrznju prema sebi i svojim sunarodnicima, svestan je istorije i javlja se takav sentiment u njemu.

 

Znaci, to je razumljivo.

 

Stanoviste Arapa nije razumljivo.

 

Jer, jos jednom, van te ameba price (ovo je nasa zemlja, Jevreji su uzurpatori) i ogranicene segregacije uvedene zbog obostrane bezbednosti, oni nemaju nista. I to sto su sikanirani i gradjani drugog reda je zbog svega sto se desilo istorijski.

 

Da sutra odbace svoju retrogradnu ideologiju, apsolutno nikakvih problema ne bi bilo sa jevrejske strane.

 

I taj koji kaze da bi ih sve pobio - ne bi. Arapin prekoputa bi, da moze. Istorija pokazala.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, McLeod said:

 

Pa ne pocinje, lepo sam i napisao. Od rimskog doba, Jevreji su sikanirani, ubijani, proganjani. Kako je doslo do toga da budu rasuti po celom svetu na prvom mestu?

 

I onda kad su hriscani manje vise napravili pauzu u maltretiranju istih, dosle su Osmanlije pa kasnije Arapi, pa je onda uleteo malo i Hitler u pauzi.

 

Ono sto su Jevreji preziveli istorijski nijedna druga grupa/pleme/narod/kakotidrago nije u istoriji sveta.

 

Nikada nisu bili agresori. Arapi im ne daju da zive mirno. Da se ovo od pre mesec dana nije desilo, Gaza ne bi bila dirana uopste.

 

I pre nego sto pomenes Netanjahua i neke retarde koji mu sede u vladi - ni oni ne bi postojali da nemas konstantan teror kojim su izlozeni. Jer agresija i napad stvara ekstremiste i sa druge strane.

 

Da sutra nestanu Hamas i Hezbolah, ti ekstremisti ako bi i postojali u Izraelu nikakvu moc ne bi imali.

 

Hamas im je dao tu moc.

Zahvaljujuci Osmanlijama Sefardi i njihova kultura prezivese progon sirom Evrope.

Link to comment
Share on other sites

Jbg, onda da neku mrcinu odavde razumemo kada je baljezgao pre 30 godina da sve Hrvate treba pobiti jer se desilo to sto se desilo u ndh.

To sto su Jevreji doziveli u proslosti ne daje im pravo da sada rade to sto rade. Zasto grade nelegalna naselja?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, alpaka Bereta Sida said:

Nije razumljivo nit ce ikad biti razumljivo. Arapsko stanoviste po pitanju drzave Izrael i Jevreja svakako nije normalno takodjer, oko toga tesko da iko sa vise od 3 zdrave mozdane celije ima ikakve sumnje. 

 

I da nije razumljivo, vrlo je razumljivo sa koje strane ta mrznja dobija gorivo, kao i da kada bi taj teror i agresija od strane Arapa prestali, nestali bi i takvi koji bi "pobili sve Arape".

 

Vrlo je prosto, uopste nije komplikovano.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, McLeod said:

 

Gledao sam dosta videa od kad je ovo pocelo sa obe strane i doneo sam jedan zakljucak - kada mladi Izraelac kaze nesto poput treba pobiti sve Arape, to je razumljivo imajuci u vidu kroz sta su njegovi sunarodnici i preci prosli. Naravno da ne podrzavam takvo stanoviste, cisto da budemo jasni. Ali ga donekle razumem.

 

Kada Arapin kaze treba pobiti sve Jevreje, to ne mogu da razumem, jer su Arapi oduvek agresori, vodili su pet ratova protiv Izraela, sve izgubili, istorijski Jevreji na tom prostoru trpe sikaniranje najblaze receno od rimskog doba na ovamo, zbog cega su se i rasuli po celom svetu.

 

Dakle, Izrael koji se brani sa strane zdravorazumske hladne logike ima pravo na svaku reakciju posle 7.10.2023. Jer nijedna reakcija ne moze biti suvise ostra za ono sto prezivljavaju.

 

Sa emotivne strane, naravno da nije lepo gledati scene iz Gaze, rusevine, humanitarnu katastrofu, ali upravo zbog toga ne sme se izgubiti iz vida da je Gaza jedna teroristicka tvorevina gde je sve upregnuto u svrhu terorisanja Izraela i mastanja o trenutku kada ce Izrael biti unisten. I da, deca se radjaju sa tom svrhom, da ili budu vojnici Alaha, ili da radjaju dalje vojnike Alaha. Tamo nema niceg drugog, nema perspektive, sve dok je Hamas na vlasti.

 

Znaci, unistenje Hamasa po svaku cenu je jedina opcija i ti koji posle toga ostanu ce mozda imati neku sansu da naprave sebi normalan zivot. Trenutno im zivoti ne vrede nista, ali ne zbog Izraela, nego zbog Hamasa.

 

O svemu ovome sto vi pricate je trebalo misliti i razgovarati pre 7.10.2023, sada nema bas puno smisla, jer ih je Hamas poslao na put bez povratka.

 

 

 

Ovo sto ti pises, mozda je najbolje opisao Gideon Levy. 

 

Kroz istoriju je bilo mnogo okupanata i na mnogim mestima, ali se nikad i nigde nije desilo da okupant predstavlja sebe kao zrtvu, i to ne samo kao zrtvu, vec kao jedinu zrtvu. 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, berti said:

Jbg, onda da neku mrcinu odavde razumemo kada je baljezgao pre 30 godina da sve Hrvate treba pobiti jer se desilo to sto se desilo u ndh.

To sto su Jevreji doziveli u proslosti ne daje im pravo da sada rade to sto rade. Zasto grade nelegalna naselja?

 

Neuporedivo.

 

Sta rade? Pokusavaju da zive normalno i u miru u svojoj zemlji?

 

Dok im nad glavom radi Gvozdena Kupola svaki dan?

 

Izrael je verovatno vise tih naselja sklonio kao akt dobre volje nego sto ih ima trenutno.

 

I totalno je uporediva kolonizacija West Banka (koja je, btw, osvojena u ratu do kog ne bi ni doslo da ga Arapi nisu pokrenuli) i ovo sto se njima desilo pre mesec dana.

Link to comment
Share on other sites

@McLeod I jedni i drugi ceo život gledaju teror i ceo život im se puni glava propagandom da je njihova strana u pravu i bogom dana a da su na suprotnoj strani đavoli.

 

Tvoj problem je što poistovećuješ Palestinski narod sa Hamasom, a sa druge strane ne umeš da shvatiš da ne postoji diskriminacija prema Izraelskom narodu već prema njihovoj državi. Nisu svi Palestinci ubice, kao što nisu svi Srbi voleli Miloševića i nisu krivi za njegova zlodela.

 

Po ovoj logici bi mnogi užasni činovi agresije kroz celu istoriju mogli da se pravdaju činjenicom da su danas agresori nekada bili žrtve. Po toj logici Mladićev pokušaj genocida nad Srebreničanima može da se pravda time što su ti tamo Srbi ceo život živeli pod strahom da će ih neko ponovo ubijati kao u drugom svetskom ratu. 

 

Zločin ne možeš da rešiš zločinom. Mržnja samo stvara novu mržnju. Ovo što Izraelska država danas radi nema opravdanje u bilo kakvoj logici. I rezultat toga će biti samo još veća mržnja.

 

Čovek koji želi da reši problem mora da sagleda širu sliku, sve strane. Ne može se voditi samo jednim istorijskim trenutkom. Konflikti imaju svoju genezu.

 

Link to comment
Share on other sites

Just now, attolini said:

 

 

 

Ovo sto ti pises, mozda je najbolje opisao Gideon Levy. 

 

Kroz istoriju je bilo mnogo okupanata i na mnogim mestima, ali se nikad i nigde nije desilo da okupant predstavlja sebe kao zrtvu, i to ne samo kao zrtvu, vec kao jedinu zrtvu. 

 

 

 

 

Jevreji nisu okupanti.

 

I da jesu, pitanje Izraela je reseno posle WWII.

 

Postojalo je vreme, nacin i mesto da se izrazi nezadovoljstvo tim resenjem. Arapi su odabrali da pokusaju da ga rese ratovima i sve su izgubili.

 

Time su izgubili i legitimitet.

 

Bukvalno isto kao sto smo mi izgubili legitimitet zbog toga sto smo radili 90ih, isto tako su ga izgubili i Palestinci. I pored svega to, Izrael je spreman da razgovara o two state resenju.

 

Iako sa svake strane, moralne, pravne i ljudske, Palestinci su svojim akcijama u proslosti izgubili pravo i na to.

 

Ali da, nelegalna naselja, strasno stvarno.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, McLeod said:

 

Neuporedivo.

 

Sta rade? Pokusavaju da zive normalno i u miru u svojoj zemlji?

 

Dok im nad glavom radi Gvozdena Kupola svaki dan?

 

Izrael je verovatno vise tih naselja sklonio kao akt dobre volje nego sto ih ima trenutno.

 

I totalno je uporediva kolonizacija West Banka (koja je, btw, osvojena u ratu do kog ne bi ni doslo da ga Arapi nisu pokrenuli) i ovo sto se njima desilo pre mesec dana.

Jbg, Milosevic im punio glavu da ce opet da ih kolju, a i ovi u Cro dovukli neke problematicne ljude iz  dijaspore. Pa da razumemo jer su se osecali ugrozeno i baljezgali tamo.

Eto, da pitam. Ako ne moze drugacije i ostaje podrska Hamasu u vecini Gaze, da li je opravdano pobiti sve te ljude tamo? Milion i kusur ako treba. Da ili ne? Ako oni i dalje mrze Izrael, nove narastaje vaspitavaju tako....

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, John Terry said:

@McLeod I jedni i drugi ceo život gledaju teror i ceo život im se puni glava propagandom da je njihova strana u pravu i bogom dana a da su na suprotnoj strani đavoli.

 

Tvoj problem je što poistovećuješ Palestinski narod sa Hamasom, a sa druge strane ne umeš da shvatiš da ne postoji diskriminacija prema Izraelskom narodu već prema njihovoj državi. Nisu svi Palestinci ubice, kao što nisu svi Srbi voleli Miloševića i nisu krivi za njegova zlodela.

 

Po ovoj logici bi mnogi užasni činovi agresije kroz celu istoriju mogli da se pravdaju činjenicom da su danas agresori nekada bili žrtve. Po toj logici Mladićev pokušaj genocida nad Srebreničanima može da se pravda time što su ti tamo Srbi ceo život živeli pod strahom da će ih neko ponovo ubijati kao u drugom svetskom ratu. 

 

Zločin ne možeš da rešiš zločinom. Mržnja samo stvara novu mržnju. Ovo što Izraelska država danas radi nema opravdanje u bilo kakvoj logici. I rezultat toga će biti samo još veća mržnja.

 

Čovek koji želi da reši problem mora da sagleda širu sliku, sve strane. Ne može se voditi samo jednim istorijskim trenutkom. Konflikti imaju svoju genezu.

 

 

Ja ne poistovecujem palestinski narod sa Hamasom. Palestinci zive i u Jordanu i na Zapadnoj obali. I ne mirisu bas ove iz Gaze. Lideri Palestinaca u ovim oblastima nemaju odnos sa Hamasovcima.

 

Cak ni stanovnistvo Gaze ne poistovecujem sa Hamasom, samo insistiram na tome da je to parce zemlje u svakoj pori prozeto teroristickom organizacijom i ukljuceno u nju na ovaj ili onaj nacin i zbog toga rec "civil" ne moze da se tako olako koristi kao sto ga ovde pojedini koriste.

 

jer ovo nije normalna situacija, "obican" ratni sukob - ovo moze da se uporedi samo sa ratom protiv ISISa.

 

Sto se zlocina tice, vec sam pricao o tome da ne moze da se gleda iz referentnog sistema koji je izmesten u neku petrijevu posudu gde imamo stranu A koja je ucinila X i stranu B koja je ucinila Y. Vec upravo, imajuci u vidu tu genezu konflikta, potpuno je jasno na ciju stranu treba da se stane, a ko je izgubio svako pravo.

 

Hamas je svojim napadom dehumanizovao prostor kojim vlada. Pitao sam vec, i nisam dobio odgovor - zbog cega bi vazila pravila ratovanja, zenevska konvencija i medjunarodno pravo uopste za jednu teroristicku organizaciju?


Eto to mi nije jasno, pa ako neko moze da pojasni.

4 minutes ago, berti said:

Jbg, Milosevic im punio glavu da ce opet da ih kolju, a i ovi u Cro dovukli neke problematicne ljude iz  dijaspore. Pa da razumemo jer su se osecali ugrozeno i baljezgali tamo.

Eto, da pitam. Ako ne moze drugacije i ostaje podrska Hamasu u vecini Gaze, da li je opravdano pobiti sve te ljude tamo? Milion i kusur ako treba. Da ili ne? Ako oni i dalje mrze Izrael, nove narastaje vaspitavaju tako....

 

Ko je rekao da svi ljudi u Gazi treba da budu pobijeni?

 

Ja sam se (ako pricam o sebi, bilo je jos ljudi koji su iznosili slicne argumente ovde) pobunio zbog navodjenja izvora Hamasa o poginuloj deci i civilima i zato sto se rec "civil" u ovom slucaju ne koristi ispravno.

 

Jer po definiciji, tamo nema nikoga ko nije "civil". Hamas je upravo i poznat po tome sto koristi civile kao zivi stit. I sto ima pristup svakoj bolnici, skoli, ustanovi, kao i vecini stambenih zgrada. Znaci citav prostor je prozet teroristickom organizacijom.

 

Koji izgledaju kao civili. Ne izgledaju kao vojnici.

 

Znaci, u takvoj situaciji, treba da se dokaze da je neko (bio) civil, ne obratno. To je jedino logicno.

 

Ovako mozemo terati mak na konac doveka.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, McLeod said:

Hamas je svojim napadom dehumanizovao prostor kojim vlada.

 

Ja pokušavam svim silama da se stavim u tvoju perspektivu i ne ide mi.

 

Aj ovako, recimo da u nekom kvartu u Briselu žive teroristi koji su izvršili napad na Aerodrom u Briselu pre par godina. Sećaš se. Da li to sad znači da je taj kvart dehumanizovan i da mirnog srca Belgijska vojska može da ga sravni sa zemljom? 

 

To se u žargonu kod mene kaže "koljem bika za kilo mesa" i to nema nikakvo opravdanje u logici.

Link to comment
Share on other sites

Just now, John Terry said:

 

Ja pokušavam svim silama da se stavim u tvoju perspektivu i ne ide mi.

 

Aj ovako, recimo da u nekom kvartu u Briselu žive teroristi koji su izvršili napad na Aerodrom u Briselu pre par godina. Sećaš se. Da li to sad znači da je taj kvart dehumanizovan i da mirnog srca Belgijska vojska može da ga sravni sa zemljom? 

 

To se u žargonu kod mene kaže "koljem bika za kilo mesa" i to nema nikakvo opravdanje u logici.

 

Naravno da ne, ali je ovo drugacije.

 

Kao sto je ISIS imao teritoriju kojom je vladao, pa je protiv njih ratovano na nacin da su svi koji zive tu teroristi dok se ne dokaze suprotno, isto tako je i ovo.

 

Ovo je problematicno sa te emotivne strane jer je gustina naseljenosti ogromna.

 

Sa moralne i logicke strane je potpuno isto.

 

Hamas mora da bude unisten. Ako postoji drugi nacin nego da se udje i "ocisti" taj prostor voleo bih da ga cujem.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...