Bliski Istok

[Kronostime]

Gadafi u Libiji i Sadam u Iraku su, kakvi god bili, obuzdali plemenske razmirice i drzali te zemlje u nekom redu i miru.

Libijci su se skolovali u SFRJ i svetu o trosku drzave i imali standard na kojem bi im gomila evropskih zemalja pozavidela - isli su da se skoluju i vracali su se rado u svoje zemlje.

Sada plove na camcima da se docepaju Evrope i beze od rata - da li je vredelo toga?

[A sad]

47 minutes ago, Kronostime said:

Gadafi u Libiji i Sadam u Iraku su, kakvi god bili, obuzdali plemenske razmirice i drzali te zemlje u nekom redu i miru.

Libijci su se skolovali u SFRJ i svetu o trosku drzave i imali standard na kojem bi im gomila evropskih zemalja pozavidela - isli su da se skoluju i vracali su se rado u svoje zemlje.

Sada plove na camcima da se docepaju Evrope i beze od rata - da li je vredelo toga?

 

Посебно је Садамов Ирак био земља реда и мира. 

[Kronostime]

4 minutes ago, A sad said:

 

Посебно је Садамов Ирак био земља реда и мира. 

Nakon njega je nastupila demokratija i blagostanje u Iraku ili ISIL i najcrnjji relikti proslosti?

Ko god je to drzao pod strogom kontrolom i suzbijao ga u korenu je bolji od ovoga sto imamo danas.

[MeanMachine]

1 hour ago, Amigo said:

Pa i Iran i Avganista su sedamdesetih bili sekularne, normalne drzave.

Francuzi su stitili Homeinija i pomogli mu da izvrsi islamsku revoluciju. Bez francuske pomoci ne bi bio u stanju da to ucini.

Avganistan, slicna prica, Zapad je obilato pomogao Talibane.

Tu je i Iracki i Libijski haos, dvije drzave u kojima je radilo jako mnogo ljudi za vrijeme SFRJ, medju kojima i neki iz moje rodbine i u Libiji i u Iraku i odnjih sam cuo sve najbolje o tim zemljama. Zivot je bio suguran, normalan, zaradjivalo se dobro, odnos sa domacim stanovnistvom je bio dobar, jedino sto su se zalili je bila vrucina.

 

 

Slika je iz 17veka cini mi se i koliko vidim zene ne nose hidzab. Ne znam da li je tad bilo obavezno nositi hidzab ali ako na slici ne nose sumljam da je bilo obavezno. 

[A sad]

6 minutes ago, Kronostime said:

Nakon njega je nastupila demokratija i blagostanje u Iraku ili ISIL i najcrnjji relikti proslosti?

Ko god je to drzao pod strogom kontrolom i suzbijao ga u korenu je bolji od ovoga sto imamo danas.

 

Не знам како те само више није срамота да јадно и бедно релативизујеш све белосветске диктаторе и њихове злочине. Једино што радиш на овом форуму је троловање и држање ода разним диктаторима. Само настави... 

[Amigo]

@A sad ti si ocigledno covek koji se razumije u svetsku politiku, citajuci te deluje mi da si zavrsio politicke nauke ili nesto slicno, pa cak i vise od toga, da imas najmanje master tako da bih postavio prosto pitanje, sa pozicije demokratije u Evropi, SAD-u, Australiji, Japanu i ostalim demokratskim drzavama, gde na Bliskom Istoku ne vlada neki oblik diktatora. To su uglavnom kraljevi, sultani i slicno, ljudi neogranicene moci.

 

[A sad]

17 minutes ago, Amigo said:

@A sad ti si ocigledno covek koji se razumije u svetsku politiku, citajuci te deluje mi da si zavrsio politicke nauke ili nesto slicno, pa cak i vise od toga, da imas najmanje master tako da bih postavio prosto pitanje, sa pozicije demokratije u Evropi, SAD-u, Australiji, Japanu i ostalim demokratskim drzavama, gde na Bliskom Istoku ne vlada neki oblik diktatora. To su uglavnom kraljevi, sultani i slicno, ljudi neogranicene moci.

 

 

Скоро свуда је диктатура, али и диктатуре нису исте. Једина демократија Блиског Истока је Израел. Либан је имао један посебан систем за који се уз све мане може рећи да је демократски. Међутим због претераног мешања суседа, пре свега Сирије, претеране моћи Хезболаха (читај Ирана), превеликог броја палестинских избеглица, а самим тим и превеликог интресовања и мешања Израела, Либан је склизнуо у нешто што бих ја назвао феудална демократија. Обриси демократије постоје у Ираку, али превелики утицај Ирана преко њему лојалних парамилитарних организација спречава да се она развије и добије прави смисао. 

Све остале државе су или диктатуре или апсолутистичке монархије, што му дође на исто. Ипак степен слобода се разликује. Ту предњачи Јордан, а на неки начин ту можемо убацити и Мароко. Те две државе почињу да имају неке обрисе уставних, парламентарних монархија. Тунис има демократски потенцијал, али крхка демократија која је уведена после револуције није опстала, али мислим да је тај пут неповратан. Остало је тешка диктатура или средњи век. Ипак од свих режима који су постојали на Блиском Истоку режим Садама Хусеина је био убедљиво најгори и оно што је он урадио сопственим грађанима због њихове верске, етничке или политичке припадности је незапамћено у новијој историји, а неки га овде величају као фактора мира и стабилности. 

 

Укратко и упрошћено, тренутно немам времена за дужи текст, радим на неком документу, зато и куцам ћирилицом.

 

Едит.

 

Али, да напоменем. Ја сам противник таквог гледања на ствари, где се земље из једног културно-политичког окружења упоређују са државама из другог културно-политичког круга. Демократија европског и америчког типа је у овом тренутку непримењива на Блиском Истоку и не треба ствари гледати из тог угла. 

Edited September 23, 2022 by A sad

[DJORDJE]

2 hours ago, Kronostime said:

Gadafi u Libiji i Sadam u Iraku su, kakvi god bili, obuzdali plemenske razmirice i drzali te zemlje u nekom redu i miru.

Libijci su se skolovali u SFRJ i svetu o trosku drzave i imali standard na kojem bi im gomila evropskih zemalja pozavidela - isli su da se skoluju i vracali su se rado u svoje zemlje.

Sada plove na camcima da se docepaju Evrope i beze od rata - da li je vredelo toga?

Ma skoro kao kod molera, on je eto uveo godisnje odmore, radnicka odmaralista, deciji dodatak, porodliljsko, Boze moj kome se nije svidjalo proterao ga kroz dimnjak, ali standard bato. Tako je i brat Sadam odrzavao standard, samo sto je koristio sarin umesto ciklona.

 

[Klotzen]

1 hour ago, A sad said:

 

Скоро свуда је диктатура, али и диктатуре нису исте. Једина демократија Блиског Истока је Израел. Либан је имао један посебан систем за који се уз све мане може рећи да је демократски. Међутим због претераног мешања суседа, пре свега Сирије, претеране моћи Хезболаха (читај Ирана), превеликог броја палестинских избеглица, а самим тим и превеликог интресовања и мешања Израела, Либан је склизнуо у нешто што бих ја назвао феудална демократија. Обриси демократије постоје у Ираку, али превелики утицај Ирана преко њему лојалних парамилитарних организација спречава да се она развије и добије прави смисао. 

Све остале државе су или диктатуре или апсолутистичке монархије, што му дође на исто. Ипак степен слобода се разликује. Ту предњачи Јордан, а на неки начин ту можемо убацити и Мароко. Те две државе почињу да имају неке обрисе уставних, парламентарних монархија. Тунис има демократски потенцијал, али крхка демократија која је уведена после револуције није опстала, али мислим да је тај пут неповратан. Остало је тешка диктатура или средњи век. Ипак од свих режима који су постојали на Блиском Истоку режим Садама Хусеина је био убедљиво најгори и оно што је он урадио сопственим грађанима због њихове верске, етничке или политичке припадности је незапамћено у новијој историји, а неки га овде величају као фактора мира и стабилности. 

 

Укратко и упрошћено, тренутно немам времена за дужи текст, радим на неком документу, зато и куцам ћирилицом.

 

Едит.

 

Али, да напоменем. Ја сам противник таквог гледања на ствари, где се земље из једног културно-политичког окружења упоређују са државама из другог културно-политичког круга. Демократија европског и америчког типа је у овом тренутку непримењива на Блиском Истоку и не треба ствари гледати из тог угла. 

 

Kuvajt je isto dosta napredovao. Ne može da se meri sa zapadnim svetom ali nije daleko od nas, nažalost

 

[A sad]

13 hours ago, Klotzen said:

 

Kuvajt je isto dosta napredovao. Ne može da se meri sa zapadnim svetom ali nije daleko od nas, nažalost

 

 

Jeste, ali i dalje ima veliki problem sa sistemskom diskriminacijom manjinske siitske zajednice. Plus kao i ostale zalivske drzave veliki broj stranaca u odnosu na broj domicilnih stanovnika i koji su u podredjenom polozaju u odnosu na domicilno stanovnistvo u mnogim stvarima i izlozeni su raznim vidovima diskriminacije. Takodje veliki problem sa tzv  Bidunima. Kuvajt je drzava koja ima najvise lica bez drzavljanstva na svetu. 

Nisu oni bas pozitivan primer. Nema velike razlike od ostalih zalivskih drzava, samo nisu bas u centru paznje. 

[Mama_mia]

23 hours ago, MeanMachine said:

 

Inace imala je izgleda operaciju tumora na glavi pre toga 😞

 

I da zanimljiv crtez iz 17veka iz Irana, prikazuje tradicionalne plesacice:

Inace tad su vec dugo bili muslimanska zemlja. Koje nazadovanje 😞

 

Ne mislim da je uopste bitno da li je imala ili ne operaciju, posebno sto ako je to tacno sto prenose iranske vesti,  i ako je imala to je bilo u njenoj petoj godini zivota a ne tek nesto pre prebijanja ...porodica tvrdi da je bila potpuno zdrava i ne pominju nikakve tumore iz njenog detinjstva...

Sto se tice nazadovanja u odnosu na 17 vek, nazadovanje je pocelo sa ajatolasima jer za vreme saha, Iran je bio moderan, zene bolje obucene nego u evropama i amerikama - slobodne da nose ili ne nose sta god zele

 

19 hours ago, Klotzen said:

 

Kuvajt je isto dosta napredovao. Ne može da se meri sa zapadnim svetom ali nije daleko od nas, nažalost

 

Kuvajt je napredovao jos u proslom veku. Najsjajnija zvezda u okruzenju. To je i bukvalno bio - kada iz aviona posmatras pre nocnog sletanja, vidis svuda je mrak i samo jedna zvezda bljesti iz tog mraka - Kuvajt. Da i po noci nosis naocare za sunce koliko je tu svetlosti....normalno jer je okruzen mrakom iz irana, iraka i saudi...

 

Ne brinem za Kuvajt, jer ni Kuvajt ne brine ni o cemu osim o svojoj ekonomiji i dobrom zivotu....njih politika ne zanima a i nepristojna je tema kada si tamo. Vazno je da kuvajcanin ima svoju kucu u Kensingtonu, da budu zadovljni i ljubazni jedni prema drugima, da Kuvajt i dalje onako sljasti, a sve ostalo je drugi plan....Kuvajt je jedna opustencija, skoro da mozes da radis sta hoces, osim sto ne mozes bas sve...ali nisu rigidni. Moja zamerka kao i ostalima na bliskom istoku je to sto su spori davezi sta god rade to traje, sve sto zelis moze, ali inshalah bukra (insala sutra)...i tako, zene su zadovoljne svojim stanjima, voze, kupuju, putuju, postovane su....u kuvajtu je problem porodicni mentalitet, u zavisnosti od porodice zena je slobodna ili nije...Biti stranac u kuvajtu je najbolje. Ovo se ne odnosi na radnu snagu iz azije.

 

Nisam istrazivala, ali mislim da je Oman tu najvise napredovao, jer to je ranije bilo mesto za izbegavanje. Divljina jedna osim centralnih delova maskata...

 

 

 

 

[Devil In My Pants]

@A sad ima neke sanse da ove budale na vlasti skinu, tj da ih pobiju? Ima li nade i da li ima neki nadolazeci politicar i ako ima kakvog je kova?

[Drug Crni]

Ako sam dobro razumeo - policija za moral (valjda se bas tako i zove) jednu je Iranku ubila jer je neispravno nosila hidzab? Ono..rascopali joj glavu..a onda ubili drugu zenu (mladju) koja je izasla na protest..a na snimku se vidi kako veze kosu obicnom gumicom za kosu?

I onda se ovim teheranskim mulama divimo,a Zapad je zao i truo?

Ma,terajte se bre..

[FrediB]

40 minutes ago, Drug Crni said:

Zapad je zao i truo?

Kakvi god bili EU, NATO, SAD, UK, Izrael, Japan i slicni, svet kojim bi dominirali kojekakvi Irani, Pakistani, Rusije, Kine, Avganistani, Brazili, Indije i slicne ''sacuvaj me Boze zemlje'' bi bio pakao na Zemlji, dobar samo za jedan asteroid poput onog od pre 66 miliona godina. 

[Drug Crni]

Jasno,slazem se.
Samo bih iz ovog drustva izdvojio Brazil. Brazil se krece ka izgradnji drustva po uzoru na demokratska. Da,proces ide sporo i sa poteskocama..ima i zastoja,ali se pokusava izgraditi kao drustvo sa inkluzivnim institucijama..

[FrediB]

2 minutes ago, Drug Crni said:

Jasno,slazem se.
Samo bih iz ovog drustva izdvojio Brazil. Brazil se krece ka izgradnji drustva po uzoru na demokratska. Da,proces ide sporo i sa poteskocama..ima i zastoja,ali se pokusava izgraditi kao drustvo sa inkluzivnim institucijama..

Ipak je clanica sramne organizacije ''briks'' plus nije uveo sankcije pomijari niti ce, tu negde je i Argentina koja je kandidat za taj isti briks. 

[Drug Crni]

Znam..Bolsonaro je budaletina..zato i napisah 'zastoj'.

[FrediB]

2 minutes ago, Drug Crni said:

Znam..Bolsonaro je budaletina..zato i napisah 'zastoj'.

Putlerov i trampov kucni ljubimac, sece sume i unistava zivi svet u plucima planete (Amazoniji) za saku juana/dolara/evra/rublji....., neretko ubija i one preostale domorodacke Brazilce kojima je Amazonija milenijumima izvor zivota i hraniteljka, diskriminise zene, severnjake (sever Brazila je ubedljivo najsiromasniji deo te zemlje) i LGBT populaciju, a svakoga ko se usprotivi ili bije ili hapsi ili proglasava ''izdajnikom i stranim placenikom'' preko svojih medija.

 

Zvuci tako poznato, zar ne?

[Mama_mia]

Iran’s state TV was hijacked during a speech by the country’s supreme leader late on Saturday, with his address replaced by images of the young women that have been killed in the protests that have rocked the country over the last four weeks.

 

 

 

[Mama_mia]

Britain said on Monday it had sanctioned senior Iranian security officials and the country's "so-called Morality Police," saying the force had used threats of detention and violence to control what Iranian women wear and how they behave in public.

[Mama_mia]

Na koga li podseca kada se kaze da su neprijatelji ljubomorni i zavidni na tvoju drzavu i njen progres i posebno na drzavnu fanaticnu ili slicnu veru,

kao sto bulazni

Leader of the Islamic Revolution Ayatollah Seyyed Ali Khamenei played down a wave of scattered riots in different Iranian cities as an enemy plot designed as a “clumsy and foolish” reaction to the Iranian nation’s progress and initiatives.

“As long as the nation remains on the path of [supporting] the Islamic system and religious values, such enmities will go on

 

[fancy]

 

Bravo.

[FrediB]

Ako, samo tako. 

[erwin]

Netanjahu se izgleda vraća.

 

 

 

S ovima će praviti vladu.

 

Quote

Religious Zionism leader Bezalel Smotrich celebrated his party's showing in Tuesday's election, tweeting that "Religious Zionism makes history with the greatest achievement for the religious-Zionist camp since the founding of the state, an achievement that joins what appears to be a decisive victory for the religious Zionist camp."

Exit polls show that the far-right party is expected to win 14 to 15 seats and is set to be the third-largest party in the Knesset. Smotrich added that his party is "waiting patiently for the final results so that, God willing, we can confidently form a right-wing, religious-Zionist government."

https://www.haaretz.com/israel-news/elections/2022-11-01/ty-article-live/.premium/israel-election-2022/00000184-31e1-d91b-a7a5-fdef6bea0000

Edited November 1, 2022 by erwin

[fancy]

Opasna igra klinaca u Iranu, zalete se i skidaju turbane religioznim dilejama koji ih nose...

Iako je zaprećeno smrtnom kaznom za takve stvari - revolucija počinje kad strah nestane.