Bliski Istok

[Kronostime]

5 minutes ago, Angelia said:

Brkas stvari, sve sto treba je da Hamas, i slicni teroristi prestanu da napadaju Izrael, i niko vise nece ginuti.

Izjednacavas nekog ko se brani i napadaca. 

I Oslo je propalo samo zbog jednog razloga - Palestinci treba da priznaju Izrael. A to se nece desiti.

Da li treba i Izrael da prizna Palestinu?

Pitanje je sta se sve smatra nasledjem Ismaila, sina Abrahamovog i Agarinog, koja bese Sarina robinja i koju Sara ponudi Abrahamu da mu podari  potomstvo kojim je trebalo naseliti zemlju, i Isaka, koga rodi Sara u starosti, nakon cega otera Agaru i Ismaila sina Abrahamovog u pustinju zbog prvenstva sina Isaka, drugorodjenog!

Bar tako stoji u Starom Zavetu.

Dokle ce se klati oko necega sto im je zajednicko: poreklo, obicaji, verovanja umesto gluposti da je nei Jehova, Elohim, Ankhenaton.... whatever, obecao parce pustinje nekome?

Isti narod, iste zablude - kao i ovde, par vekova kasnije, al` susina je ista.

[Angelia]

1 hour ago, Kronostime said:

Da li treba i Izrael da prizna Palestinu?

Priznanje Izraela je uslov na kome su zapeli, za two state solution. Posto Izraelci uglavnom podrzavaju da Palestinci dobiju drzavu, uz uslov da priznaju Izrael, i bez "prava na povratak" posto bi to unistilo izrael.

 

1 hour ago, Kronostime said:

Isti narod, iste zablude - kao i ovde, par vekova kasnije, al` susina je ista.

Jbga ali oni tvrde da nisu isti narod....i imas onda Hamas koji kaze da ce unistiti Izrael. Kulturno oni jesu potpuno razliciti.

[Kronostime]

3 minutes ago, Angelia said:

Priznanje Izraela je uslov na kome su zapeli, za two state solution. Posto Izraelci uglavnom podrzavaju da Palestinci dobiju drzavu, uz uslov da priznaju Izrael, i bez "prava na povratak" posto bi to unistilo izrael.

 

Jbga ali oni tvrde da nisu isti narod....i imas onda Hamas koji kaze da ce unistiti Izrael. Kulturno oni jesu potpuno razliciti.

Zasto bi pravo na povratak unistilo Izrael?

[Angelia]

1 minute ago, Kronostime said:

Zasto bi pravo na povratak unistilo Izrael?

Mislis kad ti se Hamas i Hezbollah useli? I jos koliko miliona koji ih podrzavaju? Naivno pitanje.

Sta mislis zasto im treba pravo na povratak?

[Kronostime]

10 minutes ago, Angelia said:

Mislis kad ti se Hamas i Hezbollah useli? I jos koliko miliona koji ih podrzavaju? Naivno pitanje.prava sile

Sta mislis zasto im treba pravo na povratak?

Koje je pravo bilo koga za useljavanje na tu teritoriju, sem nacionalnih, religijskih i prava sile?

Cija je Istina jaca na tom podneblju?

Ciji su zivoti bitniji?

Ko je obecao tu zemlju nekome: Ba`al. El,Allah, Hrist...?

Kog` djavola/sejtana/samhaila se iko poziva na to parce Azije i spreman je da ubija zbog toga?

[Angelia]

1 minute ago, Kronostime said:

Koje je pravo bilo koga za useljavanje na tu teritoriju, sem nacionalnih, religijskih i prava sile?

Cija je Istina jaca na tom podneblju?

Ciji su zivoti bitniji?

Ko je obecao tu zemlju nekome: Ba`al. El,Allah, Hrist...?

Kog` djavola/sejtana/samhaila se iko poziva na to parce Azije i spreman je da ubija zbog toga?

Retoricka pitanja? 

Pravo na postojanje Izraela, i useljavanje Jevreja, je dala britanska imperija koja je upravljala tom teritorijom, uz podrsku medjunarodne zajednice. 

Iako je dosta Jevreja vec zivelo na tom prostoru. Napravljen je medjunarodni plan o podeli na dve drzave.... Izrael prihvatio, '48. Ostale komsije nisu i napale Izrael.

 

Istina je samo jedna, i istorijski se zna sta se desavalo. Izrael je drzava koja ima pravo da se brani, i da postoji kako su je gradjani napravili, po svom izboru.

 

Sve sto Palestinci rade je da se ponasaju kao SR u slucaju Kosova, ne to je nase...

[deez nuts.]

Dobro, necemo sad ovde plakati za bibikom?

[Kronostime]

18 minutes ago, Angelia said:

Retoricka pitanja? 

Pravo na postojanje Izraela, i useljavanje Jevreja, je dala britanska imperija koja je upravljala tom teritorijom, uz podrsku medjunarodne zajednice. 

Iako je dosta Jevreja vec zivelo na tom prostoru. Napravljen je medjunarodni plan o podeli na dve drzave.... Izrael prihvatio, '48. Ostale komsije nisu i napale Izrael.

 

Istina je samo jedna, i istorijski se zna sta se desavalo. Izrael je drzava koja ima pravo da se brani, i da postoji kako su je gradjani napravili, po svom izboru.

 

Sve sto Palestinci rade je da se ponasaju kao SR u slucaju Kosova, ne to je nase...

Cekaj, Jevreji i Palestinci nisu mogli da se dogovore pod Britanskom Imperijom, a pre toga ziveli pod Osmanskim Carstvom. gde su proterani Jevreji iz zapadne Evrope (Sefardi) prihvaceni u istom carstvu, gde su im prava bila garantovana za razliku od njihove brace Askenaza, koji dodjose kasnije u zemlju koje im obeca Britanski Kralj kao zemlju Izrailja?

Auh, koliko ti ne poznajes Jevrejsku istoriju.

[Angelia]

13 minutes ago, Kronostime said:

Cekaj, Jevreji i Palestinci nisu mogli da se dogovore pod Britanskom Imperijom, a pre toga ziveli pod Osmanskim Carstvom. gde su proterani Jevreji iz zapadne Evrope (Sefardi) prihvaceni u istom carstvu, gde su im prava bila garantovana za razliku od njihove brace Askenaza, koji dodjose kasnije u zemlju koje im obeca Britanski Kralj kao zemlju Izrailja?

Auh, koliko ti ne poznajes Jevrejsku istoriju.

Stvarno?  pa da i Kina nekad nije bila komunisticka, nekad je u arapskim zemljama bilo preko 800k jevreja a danas nema 4k.

 

https://history.state.gov/milestones/1945-1952/arab-israeli-war

 

Tako su se lepo slagali, recimo kao u Siriji, stvarno odlican suzivot:

 

In 1947, rioters in Aleppo burned the city's Jewish quarter and killed 75 people.[191] As a result, nearly half of the Jewish population of Aleppo opted to leave the city,[6] initially to neighbouring Lebanon.[192]

In 1948, there were approximately 30,000 Jews in Syria. In 1949, following defeat in the Arab–Israeli War, the CIA-backed March 1949 Syrian coup d'état installed Husni al-Za'im as the President of Syria. Za'im permitted the emigration of large numbers of Syrian Jews, and 5,000 left to Israel.[192]

The subsequent Syrian governments placed severe restrictions on the Jewish community, including barring emigration.[192] In 1948, the government banned the sale of Jewish property and in 1953 all Jewish bank accounts were frozen. The Syrian secret police closely monitored the Jewish community. Over the following years, many Jews managed to escape, and the work of supporters, particularly Judy Feld Carr,[193] in smuggling Jews out of Syria, and bringing their plight to the attention of the world, raised awareness of their situation. Although the Syrian government attempted to stop Syrian Jews from exporting their assets, the American consulate in Damascus noted in 1950 that "the majority of Syrian Jews have managed to dispose of their property and to emigrate to Lebanon, Italy, and Israel".[194][195] In November 1954, the Syrian government temporarily lifted its ban on Jewish emigration.[196] The various restrictions that the Syrian government placed on the Jewish population were severe. Jews were legally barred from working for the government or for banks, obtaining driver's licenses, having telephones in their homes or business premises, or purchasing property.

In March 1964, the Syrian government issued a decree prohibiting Jews from traveling more than three miles from the limits of their hometowns.[197] In 1967, in the aftermath of the Six-Day War, antisemitic riots broke out in Damascus and Aleppo. Jews were allowed to leave their homes only for few hours daily. Many Jews found impossible to pursue their business venture because the larger community was boycotting their products. In 1970, Israel launched Operation Blanket, a covert military and intelligence operation to evacuate Syrian Jews, managing to bring a few dozen young Jews to Israel. Clandestine Jewish emigration continued, as Jews attempted to sneak across the borders into Lebanon or Turkey, often with the help of smugglers, and make contact with Israeli agents or local Jewish communities. In 1972, demonstrations were held by 1,000 Syrian Jews in Damascus, after four Jewish women were killed as they attempted to flee Syria. The protest surprised Syrian authorities, who closely monitored Jewish community, eavesdropped on their telephone conversations, and tampered with their mail.[198]

Following the Madrid Conference of 1991, the United States put pressure on the Syrian government to ease its restrictions on Jews, and during Passover in 1992, the government of Syria began granting exit visas to Jews on condition that they did not emigrate to Israel. At that time, the country several thousand Jews. The majority left for the United States—most to join the large Syrian Jewish community in South Brooklyn, New York—although some went to France and Turkey, and 1,262 Syrian Jews who wanted to immigrate to Israel were brought there in a two-year covert operation.[199]

In 2004, the Syrian government attempted to establish better relations with its emigrants, and a delegation of a dozen Jews of Syrian origin visited Syria in the spring of that year.[199] As of December 2014, only 17 Jews remain in Syria, according to Rabbi Avraham Hamra; nine men and eight women, all over 60 years of age.[200]

[Mama_mia]

19 hours ago, Kronostime said:

Cekaj, Jevreji i Palestinci nisu mogli da se dogovore pod Britanskom Imperijom, a pre toga ziveli pod Osmanskim Carstvom. gde su proterani Jevreji iz zapadne Evrope (Sefardi) prihvaceni u istom carstvu, gde su im prava bila garantovana za razliku od njihove brace Askenaza, koji dodjose kasnije u zemlju koje im obeca Britanski Kralj kao zemlju Izrailja?

Auh, koliko ti ne poznajes Jevrejsku istoriju.

 

bice da ti ne poznajes palestinsku istoriju

Nece me mrzeti da ponovim da su arapi postali palestinci tek pocetkom proslog veka, do tada nisu postojali ...

 

cak i sam Arafat je rekao da je rodjen u egiptu, ali je naprasno preko noci postao palestinac,

kao i svi ostali iz okolnih sirije, jordana, libana...

 

sta je tacno palestinsko a da nije arapsko? jezik? kultura? religija? pa nista od toga, zasto su onda razni egipcani i ostali navedeni postali palestinci bez drzave ako su svi oni i pre izraela imali svoje maticne zemlje? To pitanje nije uopste tesko jer je samo tehnicke prirode za to se optuzuju britanci kojima je bilo birokratski lakse da ih tako nazivaju.

 

znaci palestinci su nesto sasvim novo, ali nista drugacije od svih ostalih normalnih arapa

Edited June 15, 2021 by Mama_mia
slovo

[Mama_mia]

20 hours ago, Sprivel said:

Dobro, necemo sad ovde plakati za bibikom?

 

u starozavetnoj prepisci na ovoj temi na ovoj strani,

nisam primetila da neko od ucesnika `place za bibikom`, ali nisam stigla sve da procitam...sve je moguce pa i suze

 

a mozda si mislio na palestince i iran...

da moguce je - oni placu sto cak i bez bibija nemaju cemu da se raduju

 

[Mama_mia]

...ovo sam kopirala ali dodje mi malo zao palestinaca, toga kako su potpali pod besmisleni politicki uticaj a mogli su da budu ono sto zaista jesu a ne rastrzani izmedju arapa i izraela.

 

"You do not represent Palestine as much as we do. Never forget this one point: There is no such thing as a Palestinian people, there is no Palestinian entity, there is only Syria. You are an integral part of the Syrian people, Palestine is an integral part of Syria. Therefore it is we, the Syrian authorities, who are the true representatives of the Palestinian people".

- Syrian dictator Hafez Assad to the PLO leader Yassir Arafat -

 

 

[Cyrus Smith]

 

On 6/14/2021 at 7:14 PM, Kronostime said:

Zasto bi pravo na povratak unistilo Izrael?

 

Zato što je Izrael nacionalna država Jevreja koji su desetine, ili stotine, hiljada života izgubili jer nije bilo države koja je htela da ih primi kada su bežali od nacista? Nemoj sad da se lažemo da bi Izrael ostao takva država da se stvori arapska većina unutar njegovih granica. 

[Angelia]

14 minutes ago, Cyrus Smith said:

 

 

Zato što je Izrael nacionalna država Jevreja koji su desetine, ili stotine, hiljada života izgubili jer nije bilo države koja je htela da ih primi kada su bežali od nacista? Nemoj sad da se lažemo da bi Izrael ostao takva država da se stvori arapska većina unutar njegovih granica. 

Pogotovo sto znamo kako su prosli u ostalim arapskim zemljama, i sta se deca uce u Gazi. 

To pitanje moze da se postavi samo ako se pravimo blesavi da ne znamo istoriju.

 

 

Edit: Ups, evo Hamas je upravo testirao novog premijera....dobili su pozitivan odgovor avio-postom. izgleda da ce se ipak batrgati

Edited June 16, 2021 by Angelia

[Cyrus Smith]

52 minutes ago, Angelia said:

Pogotovo sto znamo kako su prosli u ostalim arapskim zemljama, i sta se deca uce u Gazi. 

To pitanje moze da se postavi samo ako se pravimo blesavi da ne znamo istoriju.

 

 

Edit: Ups, evo Hamas je upravo testirao novog premijera....dobili su pozitivan odgovor avio-postom. izgleda da ce se ipak batrgati

To je argument više, i bez toga je sve jasno.

 

Jevreji su imali prava za vreme Otomanske Imperije koja je bila višenacionalna sa tolerancijom prema manjinama od kojih su neke (Jermeni, Grci) bile vrlo dobrostojeće, mnogo bolje nego muslimanska većina. Posle raspada imperije teško da bi bilo koji arapski nacionalizam trpeo Jevreje i da opstanu tamo a kamoli da se useljavaju kao izbeglice posle slučajeva pogroma u Poljskoj (možda i drugde), oduzimanja imovine u komunističkim zemljama i relativno hladnog dočeka preživelih.

[Angelia]

1 hour ago, Cyrus Smith said:

To je argument više, i bez toga je sve jasno.

 

Jevreji su imali prava za vreme Otomanske Imperije koja je bila višenacionalna sa tolerancijom prema manjinama od kojih su neke (Jermeni, Grci) bile vrlo dobrostojeće, mnogo bolje nego muslimanska većina. Posle raspada imperije teško da bi bilo koji arapski nacionalizam trpeo Jevreje i da opstanu tamo a kamoli da se useljavaju kao izbeglice posle slučajeva pogroma u Poljskoj (možda i drugde), oduzimanja imovine u komunističkim zemljama i relativno hladnog dočeka preživelih.

Pozivati se na Otomansku imperiju je kao pricati o Kini pre komunizma, besmisleno, jer se situacija promenila. Oni su bili prihvaceni u arapskim zemljama dok su bili manjina pod kontrolom, imamo primer Iraka gde je bilo 150,000 jevreja, a danas su cudo.

 

"Pravo na povratak" nije nista drugo nego brisanje izraela sa mape. Powers to be, su se dogovorile da ih smeste tamo gde im najmanje smetaju, u pustinju koja je bila retko naseljena. Izraelci su izgradili naprednu demokratsku, zemlju. Iskoriscavanje price o bogom danoj zemlji, je samo zloupotreba Zionisticke propagande kad su hteli da se Jevreji usele u Izrael.

[Mama_mia]

15 hours ago, Angelia said:

evo Hamas je upravo testirao novog premijera....

da

 

i bas su se `iznenadili` povratnom reakcijom

 

da je izrael preuzeo abbas licno a ne benett, reakcija na bilo kakav napad bi bila takodje napad - to je

po automatizaciji, nije ni do beneta ni do bibija

 

 

 

[goldberg]

On 5/30/2021 at 9:50 PM, Klotzen said:

Izgleda da je Bibiju odzvonilo. Na pomolu je "Vlada jedinstva". Opozicija se dogovorila da ga smene i rasformiraju njegovu vlast. Sada Bibi nudi sve i svašta da pokuša da spreči novu vladu. Rok je u sredu tako da ćemo vrlo brzo videti da li je ovo kraj Netanijahua.

 

Sad je i zvanicno.

 

Na stranu ova izrelsko - palestinska prepucavanja, dogodilo se ono sto sam i najavljivao - Likud je bio osudjen na propast jer je previse stranaka koje su na desnom polu politickog spektra odlucilo da ne zele da saradjuju sa njima. Takodje, vlada Likud - UTJ - Shas - Yamina - RZ - Ra'am nije bila realna jer nije postojala mogucnost da Smotrich ili Ben Gvir prihvate bilo kakvu saradnju sa Arapima. Nije to Srbija gde je "ekstremna desnica" to samo na papiru, a u stvarnosti se klanjaju Vucicu. Razlog postojanja RZ i stranaka koje je cine je obecanje da nikakva saradnja sa Arapima ne dolazi u obzir.

 

Vladu cine New Hope (ili Tikva Hadasha) - stranka desnog centra, Yamina - desnica do ekstremne desnice, Meretz koji moze da se podvede pod ekstremnu levicu, tu su laburisti koji su levo, Yisrael Beitenu koji je desno (samo ne mogu da smisle haredi partije), Blue & White i Yesh Atid koji su do sada bili u koaliciji, a podrzava ih Ra'am. Dosta sarolika vlada, ali valjda se po sastavu vlade vidi koliki je odijum u javnosti protiv Bibija i kolika je zelja mnogih da mu vide ledja.

[Klotzen]

Meni se čini i da se opozicija uplašila novih izbora posle ove "kao naručene" razmene raketa sa Gazom. Vidim da je ta akcija u Izraelu dobro prošla i da bi Bibi možda profitirao na sledećim izborima.

[Mama_mia]

14 hours ago, goldberg said:

 

Na stranu ova izrelsko - palestinska prepucavanja, dogodilo se ono sto sam i najavljivao

 

bez obzira na najave i nasa predvidjanja, Nulta Tacka nazalost ne moze da se pomera na stranu

(nulta tacka je izraelsko-pal. `prepucavanje`)

 

nego, benet porucuje hamasu da izraelu ponestaje strpljenja:

 

“There is no intent to harm those who do not rise up against us to kill us, and we do not hate those who are held hostage by a brutal and violent terrorist organization, sometimes … [being] intentionally used as human shields [to protect] killing machines,” he said.

However, he added, “our enemies will have to learn the rules: We will not suffer violence, will not tolerate ‘trickles’ [of attacks], will not countenance or be understanding of incitement. Our patience has run out.”

 

Bennett emphasized in his remarks on Sunday that Israel’s fight was not with the people of Gaza.

 

 ... nisam sigurna koliko je poslednja recenica utesna za stanovnike gaze i na koga se uopste odnosi, na neki mikro procenat koji vise veruje benetu nego hamasu...

 

[Kronostime]

Da li je preterana upotreba sile opravdana?

Kritikovanje bombardovanja naselja u kome stradaju najvise deca nije antisemitizam, vec kritika genocida koji se pokusava opravdati borbom protiv terorista.

Vec vidjeno.

Nema opravdanja za to - ma sa koje strane dolazilo.

Nikad i ni gde!

[Angelia]

11 minutes ago, Kronostime said:

Da li je preterana upotreba sile opravdana?

Kritikovanje bombardovanja naselja u kome stradaju najvise deca nije antisemitizam, vec kritika genocida koji se pokusava opravdati borbom protiv terorista.

Vec vidjeno.

Nema opravdanja za to - ma sa koje strane dolazilo.

Nikad i ni gde!

Koja je tvoja alternativa? Do sada je vidljivo da Hamas ne razume drugaciji dijalog. Uostalom zasto su ljudi u gazi glasali za teroristicku organizaciju i zasto im dozvoljavaju da ih ugrozavaju? 

 

Koja drzava bi dozvolila ne-diskriminisano bombardovanje svojih stanovnika, pa onda odgovorila istom silom? Svaki put kad neko postavi to pitanje o preteranoj upotrebi sile, meni zvuci kao "a sto je NATO bombardovao SR".

[Kronostime]

Andjo, ako ti sama ne vidis sta je u tvojoj izjavi problematicno - ne zelim da te ispravljam, samo te sazaljevam zbog takvih stavova.

[Angelia]

36 minutes ago, Kronostime said:

Andjo, ako ti sama ne vidis sta je u tvojoj izjavi problematicno - ne zelim da te ispravljam, samo te sazaljevam zbog takvih stavova.

Znaci nemas alternativu?

[Kronostime]

Just now, Angelia said:

Znaci nemas alternativu?

Alternativa je dogovor o miru i iskreno zalaganje svih strana da se isti uspostavi.

Razlike  nisu izgovor, vec vode u besmislene rasprave ko je veci zlocinac.

Vec vidjeno i nikad nije trajalo dugo, na srecu.