Bliski Istok

[DJORDJE]

  On 6/21/2021 at 4:18 PM, Kronostime said:

Alternativa je dogovor o miru i iskreno zalaganje svih strana da se isti uspostavi.

Razlike  nisu izgovor, vec vode u besmislene rasprave ko je veci zlocinac.

Vec vidjeno i nikad nije trajalo dugo, na srecu.

Expand  

A kako zamisljas da dodje do dogovora o miru ako jedna strana zagovara unistenje drzave i naroda koji u njoj zivi? Gde bi tu bio kompromis?

[Kronostime]

  On 6/21/2021 at 4:22 PM, DJORDJE said:

A kako zamisljas da dodje do dogovora o miru ako jedna strana zagovara unistenje drzave i naroda koji u njoj zivi? Gde bi tu bio kompromis?

Expand  

Kompromis je bio ono sto su Jicak i Jaser dogovorili, na zalost - nisu poziveli da to i ostvare.

[DJORDJE]

  On 6/21/2021 at 4:24 PM, Kronostime said:

Kompromis je bio ono sto su Jicak i Jaser dogovorili, na zalost - nisu poziveli da to i ostvare.

Expand  

Hamas taj dogovor nikada nije prihvatio, znaci i dalje ostaje pitanje sta je to za Hamas kompromis, posto Fatah vise nema  nikakavu ulogu u Gazi.

[Kronostime]

  On 6/21/2021 at 4:27 PM, DJORDJE said:

Hamas taj dogovor nikada nije prihvatio, znaci i dalje ostaje pitanje sta je to za Hamas kompromis, posto Fatah vise nema  nikakavu ulogu u Gazi.

Expand  

Da je dogovor ispostovan i sproveden - Hamas ne bi imao tu podrsku koju ima medju Palestincima.

Ovako, opstaju samo radikalne opcije, koje ne haju za to koliko ce nevinin zivota biti izgubljeno - za njih su to samo brojke u cenjkanju na posletku.

[Angelia]

  On 6/21/2021 at 4:18 PM, Kronostime said:

Alternativa je dogovor o miru i iskreno zalaganje svih strana da se isti uspostavi.

Razlike  nisu izgovor, vec vode u besmislene rasprave ko je veci zlocinac.

Vec vidjeno i nikad nije trajalo dugo, na srecu.

Expand  

Dogovor o miru sa teroristima? Good luck with that.

Da sednemo da porazgovaramo o miru sa ISIS, posto ce verovatno biti razumni 

[Angelia]

  On 6/21/2021 at 4:31 PM, Kronostime said:

Da je dogovor ispostovan i sproveden - Hamas ne bi imao tu podrsku koju ima medju Palestincima.

Ovako, opstaju samo radikalne opcije, koje ne haju za to koliko ce nevinin zivota biti izgubljeno - za njih su to samo brojke u cenjkanju na posletku.

Expand  

Ti razumes da dogovor nije sproveden zato sto je Hamas odbio, kao i ostale militantne frakcije, jer je zahtevao priznanje izraela i nije ukljucivao "pravo na povratak"? tako da - sta hoces da dogovoras s njima? Koliko Izraelaca da ubiju da budu zadovoljni?

 

Posto taj dogovor o miru, nije moguc, sta je onda alternativa?

[Kronostime]

  On 6/21/2021 at 5:05 PM, Angelia said:

Dogovor o miru sa teroristima? Good luck with that.

Da sednemo da porazgovaramo o miru sa ISIS, posto ce verovatno biti razumni 

Expand  

Svaki mesec pregovora u kojem se spasu zivoti sa bilo cije strane je neprocenjiv.

  On 6/21/2021 at 5:10 PM, Angelia said:

Ti razumes da dogovor nije sproveden zato sto je Hamas odbio, kao i ostale militantne frakcije, jer je zahtevao priznanje izraela i nije ukljucivao "pravo na povratak"? tako da - sta hoces da dogovoras s njima? Koliko Izraelaca da ubiju da budu zadovoljni?

 

Posto taj dogovor o miru, nije moguc, sta je onda alternativa?

Expand  

Ako tako mislis -pusku o rame i u prve redove za odbranu vekovnih od Jahvea obecanih teritorija !

Prvi put kad ti prozuji pored glave shvatices da je bilo koja alternativa bolja.

[Angelia]

  On 6/21/2021 at 5:22 PM, Kronostime said:

Svaki mesec pregovora u kojem se spasu zivoti sa bilo cije strane je neprocenjiv.

Ako tako mislis -pusku o rame i u prve redove za odbranu vekovnih od Jahvea obecanih teritorija !

Prvi put kad ti prozuji pored glave shvatices da je bilo koja alternativa bolja.

Expand  

Sta imam ja da idem u odbranu? Rade to oni sami. 

Koja alternativa? Nisi ponudio nijednu koja je realno ostvarljiva. Zamajavaju se egipcani pokusajima da ubede Hamas da je primirje najbolje za njih, pa im nesto ne ide.

Sigurna sam da su Izraelci analizirali sve alternative, i izabrali najbolju za koju smatraju da je cost effective. A i Hamas, jer ipak nije to pocelo juce pa da ne znaju, s tim sto sam sigurna da Hamas ne uzima u obzir civile.

[tomas.hokenberi]

  On 6/21/2021 at 5:22 PM, Kronostime said:

Svaki mesec pregovora u kojem se spasu zivoti sa bilo cije strane je neprocenjiv.

Ako tako mislis -pusku o rame i u prve redove za odbranu vekovnih od Jahvea obecanih teritorija !

Prvi put kad ti prozuji pored glave shvatices da je bilo koja alternativa bolja.

Expand  

Pa neće biti da je baš tako. Alternativa u kojoj bi Izrael bio uništen/ razmontiran, sto je krajnji i glavni cilj Hamasa i "palestinaca",  i Jevreji izlozeni novom pogromu (koji bi Hamas sproveo samo da je u mogucnosti), a u ime "mira" nije bolja od rata. Ako je "mir" = unistenje Izraelske drzave, ja bih na njihovom mestu izabrao rat.

 

Kakvi pregovori mogu da se vode sa teroristima, ciji je jedini cilj tvoje unistenje? A Hamas ima samo jedan istinski cilj, a to je unistenje Izraela, na bilo koji nacin. "Palestinci" su tu samo potrosni materijal koji se zrtvuje u ime "cilja". 

[Kronostime]

  On 6/21/2021 at 6:41 PM, Angelia said:

Sta imam ja da idem u odbranu? Rade to oni sami. 

Koja alternativa? Nisi ponudio nijednu koja je realno ostvarljiva. Zamajavaju se egipcani pokusajima da ubede Hamas da je primirje najbolje za njih, pa im nesto ne ide.

Sigurna sam da su Izraelci analizirali sve alternative, i izabrali najbolju za koju smatraju da je cost effective. A i Hamas, jer ipak nije to pocelo juce pa da ne znaju, s tim sto sam sigurna da Hamas ne uzima u obzir civile.

Expand  

Lako je pricati o necemu sto nisi prozivela.

Idi u Izrael, prijavi se u IDF, odradi vojni rok i "ratiste" pa da pricamo o alternativama.

Lako je pricati iz Big Apple o tome.

Nisi videla rat i ne pricaj o njemu!

I zahvali Bogu, Jehovi. Allahu, Budi, Manituu... sto nisi.

DG

  On 6/21/2021 at 6:49 PM, tomas.hokenberi said:

Pa neće biti da je baš tako. Alternativa u kojoj bi Izrael bio uništen/ razmontiran, sto je krajnji i glavni cilj Hamasa i "palestinaca",  i Jevreji izlozeni novom pogromu (koji bi Hamas sproveo samo da je u mogucnosti), a u ime "mira" nije bolja od rata. Ako je "mir" = unistenje Izraelske drzave, ja bih na njihovom mestu izabrao rat.

 

Kakvi pregovori mogu da se vode sa teroristima, ciji je jedini cilj tvoje unistenje? A Hamas ima samo jedan istinski cilj, a to je unistenje Izraela, na bilo koji nacin. "Palestinci" su tu samo potrosni materijal koji se zrtvuje u ime "cilja". 

Expand  

Pridruzi se Andji u vodu - pa posle da caskamo o ratu i miru.

Edited June 21, 2021 by Kronostime

[tomas.hokenberi]

  On 6/21/2021 at 6:51 PM, Kronostime said:

Pridruzi se Andji u vodu - pa posle da caskamo o ratu i miru.

Expand  

Ti si pretpostavljam "iskusan ratnik" pa sa te pozicije spocitavas drugima ?

 

Sa druge strane, imbecilan mi je taj "argument" tipa "idite pa se prikljucite borbi ako je vec zastpute". Zasto bi Angelia ili ja trebali da se borimo za Izrael? Da li smo mi Izraelci? Medjutim svi imamo legitimno pravo da zastupamo stav da nije svaki mir bolji od rata. Ako je cena "mira" gora nego cena rata onda je rat legitimna opcija.

Edited June 21, 2021 by tomas.hokenberi

[Angelia]

  On 6/21/2021 at 6:51 PM, Kronostime said:

Lako je pricati o necemu sto nisi prozivela.

Idi u Izrael, prijavi se u IDF, odradi vojni rok i "ratiste" pa da pricamo o alternativama.

 

Expand  

Alo, pa izraelci su izabrali to, kakve veze ima sta sam ja prozivela ili ne. Popricaj sa malo vise izraelaca pa ces da razumes zasto podrzavaju bas tu opciju koja se koristi sada. Bas zato sto ne zele da im vojnici u IDFu budu ugrozeni, to su im deca.

 

Nemoj mi prvo pricati o preteranoj upotrebi sile, pa onda kao idi u IDF pa vidi kako je njima. Pa znam ja kako je njima, verovatno mnogo bolje nego ti. 

Veoma prosto - Hamas prekine terorizam, i niko ih nece napadati, i nece biti potrebe za "prekomernom silom".

 

Pazi to je tako prosta racunica, da bi se ja na tvom mestu zapitala, zasto hamas nije dosao do tog zakljucka?

[Kronostime]

  On 6/21/2021 at 6:57 PM, tomas.hokenberi said:

Ti si pretpostavljam "iskusan ratnik" pa sa te pozicije spocitavas drugima ?

Expand  

Recimo da sam imao priliku da vidim iz prve ruke sta to radi ljudima i kako ih menja, umesto da drvim sa katedre teoriju.

[tomas.hokenberi]

Ja bih dodao: ako bi, pored toga sto bi prekinuo teroristicke akcije, Hamas priznao drzavu Izrael i odrekao se svih aspiracija ka unistenju iste odmah bi se stvorili uslovi za stvaranje funkcionalne i nezavisne palestinske drzave u Gazi, bez izraelskih blokada, bombardovanja i rata.

  On 6/21/2021 at 7:06 PM, Kronostime said:

Recimo da sam imao priliku da vidim iz prve ruke sta to radi ljudima i kako ih menja, umesto da drvim sa katedre teoriju.

Expand  

Nisam siguran sta pod tim podrazumevas "video iz prve ruke sta to radi ljudima i kako ih menja". Ja sam rat video "iz prve ruke" kao vojnik, istina ne arapsko-izraelski, vec ovaj "nas" 1999.

[Kronostime]

  On 6/21/2021 at 7:04 PM, Angelia said:

Alo, pa izraelci su izabrali to, kakve veze ima sta sam ja prozivela ili ne. Popricaj sa malo vise izraelaca pa ces da razumes zasto podrzavaju bas tu opciju koja se koristi sada. Bas zato sto ne zele da im vojnici u IDFu budu ugrozeni, to su im deca.

 

Nemoj mi prvo pricati o preteranoj upotrebi sile, pa onda kao idi u IDF pa vidi kako je njima. Pa znam ja kako je njima, verovatno mnogo bolje nego ti. 

Veoma prosto - Hamas prekine terorizam, i niko ih nece napadati, i nece biti potrebe za "prekomernom silom".

 

Pazi to je tako prosta racunica, da bi se ja na tvom mestu zapitala, zasto hamas nije dosao do tog zakljucka?

Expand  

Lako je i tebi iz Njujorka i meni sa Avale pricati o situaciji u Izraelu zato sto  ne zivimo tamo!

Sa druge strane, bilo koje resenje u koje je ukljucena pogibija bilo koga - za mene je neprihvatljiva.

Nadam se da niko, ko nije to iskusio, nece doci u tu situaciju - da se prepusti primitivnim nagonima samo da bi preziveo.

Ne dao Bog nikome ko nije to prosao.

[Angelia]

  On 6/21/2021 at 7:08 PM, tomas.hokenberi said:

Ja bih dodao: ako bi, pored toga sto bi prekinuo teroristicke akcije, Hamas priznao drzavu Izrael i odrekao se svih aspiracija ka unistenju iste odmah bi se stvorili uslovi za stvaranje funkcionalne i nezavisne palestinske drzave u Gazi, bez izraelskih blokada, bombardovanja i rata.

 

Expand  

Izrael je uvek bombardovao Gazu kao odgovor, nikad nisu zapoceli sami. A blokada postoji zato sto se unosi oruzje i materijal, koji se koristi u napadu na Izrael.

Izrael cak dozvoljava da par stotina hiljada palestinaca iz Gaze ulaze u Izrael da rade. Toliko je Izrael netolerantan...

[Kronostime]

  On 6/21/2021 at 7:08 PM, tomas.hokenberi said:

Ja bih dodao: ako bi, pored toga sto bi prekinuo teroristicke akcije, Hamas priznao drzavu Izrael i odrekao se svih aspiracija ka unistenju iste odmah bi se stvorili uslovi za stvaranje funkcionalne i nezavisne palestinske drzave u Gazi, bez izraelskih blokada, bombardovanja i rata.

Nisam siguran sta pod tim podrazumevas "video iz prve ruke sta to radi ljudima i kako ih menja". Ja sam rat video "iz prve ruke" kao vojnik, istina ne arapsko-izraelski, vec ovaj "nas" 1999.

Expand  

Menjao bih tvoju `99 klasu za moju 91-92 drage volje.

[tomas.hokenberi]

  On 6/21/2021 at 7:17 PM, Kronostime said:

 

Sa druge strane, bilo koje resenje u koje je ukljucena pogibija bilo koga - za mene je neprihvatljiva.

 

Expand  

To znaci da ti nije prihvatljivo ni resenje koje bi odgovaralo Hamasu, da se Izrael unisti, a izraelci proteraju ili pobiju?

[Kronostime]

  On 6/21/2021 at 7:21 PM, tomas.hokenberi said:

To znaci da ti nije prihvatljivo ni resenje koje bi odgovaralo Hamasu, da se Izrael unisti, a izraelci proteraju ili pobiju?

Expand  

Naravno - moraju se naterati i jedni i drugi da prekinu taj jebeni krug nasilja.

Ako ne prekinu - nece ostati niko od njih da proglasi pobednika.

[Angelia]

  On 6/21/2021 at 7:17 PM, Kronostime said:

Sa druge strane, bilo koje resenje u koje je ukljucena pogibija bilo koga - za mene je neprihvatljiva.

 

Expand  

To su sve teoretske price, to ono ko izbor za miss kad kazu "World peace".

Hamas nece prestati da organizuje teroristicke napade, ni da baca rakete na izrael, tako da nemam pojma koje resenje ti trazis....da prestanu? World peace....

[Devil In My Pants]

  On 6/21/2021 at 2:36 PM, Kronostime said:

Da li je preterana upotreba sile opravdana?

Kritikovanje bombardovanja naselja u kome stradaju najvise deca nije antisemitizam, vec kritika genocida koji se pokusava opravdati borbom protiv terorista.

Vec vidjeno.

Nema opravdanja za to - ma sa koje strane dolazilo.

Nikad i ni gde!

Expand  

Pa oni tu decu drze kao stit. Palestina je talac Hamasa...a Hamas je Irana..kad to shvatis, bice ti lakse. Najveca sranja tamo prave Iranci..

[tomas.hokenberi]

  On 6/21/2021 at 7:20 PM, Kronostime said:

Menjao bih tvoju `99 klasu za moju 91-92 drage volje.

Expand  

Sve to ne menja cinjenicu  da je u Izraelsko-Palestinskom sukobu glavna prepreka miru Hamas i njegovi ciljevi. Mira ce biti samo ako se Hamas odrekne terorizma i proklamovanog cilja - unistenja Izraela ili ako Hamas bude potpuno unisten ili ako se Palestinci osveste i prestanu da daju podrsku Hamasu.

Podrska Hamasu i posle kuknjava na kontra akcije IDF je jednako licemerna kao podrska rezimu Slobodana Milosevica i ratovima u BiH i Hrvatskoj, ps posle kuknjava na "NATO zlikovce sto nas nicim izazvani bombarduju".

 

Ili kada jedinice VJ 1999 postave PVO sisteme u skolama i bolnicama pa kad ih NATO pogodi kuknjava kako "zlikovci gadjaju skole i bolnice".

Edited June 21, 2021 by tomas.hokenberi

[Angelia]

  On 6/21/2021 at 7:24 PM, Kronostime said:

Naravno - moraju se naterati i jedni i drugi da prekinu taj jebeni krug nasilja.

Ako ne prekinu - nece ostati niko od njih da proglasi pobednika.

Expand  

Ah pa ima tu resenje, da prestanu da salju pare Hamasu, koja se etiketira kao "humanitarna pomoc". Kad im prestane biti isplativo, mozda ce i odustati.

Nema tu sta da se pritiska Izrael, osim ako ne ocekujes da se samouniste?

[tomas.hokenberi]

  On 6/21/2021 at 7:24 PM, Kronostime said:

Naravno - moraju se naterati i jedni i drugi da prekinu taj jebeni krug nasilja.

Ako ne prekinu - nece ostati niko od njih da proglasi pobednika.

Expand  

Na koji nacin se Hamas moze naterati da prekine taj krug nasilja? 

[Kronostime]

  On 6/21/2021 at 7:25 PM, Angelia said:

To su sve teoretske price, to ono ko izbor za miss kad kazu "World peace".

Hamas nece prestati da organizuje teroristicke napade, ni da baca rakete na izrael, tako da nemam pojma koje resenje ti trazis....da prestanu? World peace....

Expand  

Andjo, dok te te teoretske price ne udare po grbaci lako je pricati.

Rat i svo zlo koje nosi nikada ne videla ni ti ni niko koga znam - ne znate to, i hvala bogu sto ne znate kako to izgleda.

Ko zna, zna o cemu pricam i kako to izgleda bez kamera i televizija.