Bliski Istok

[Anduril]

22 hours ago, Beonegro said:

Što se tiče Alžira, Maroka, i Tunisa, odnosno tri četvrtine jevreja kojih bi ovo trebalo da se tiče, ovaj propagandni letak ne napominje da se većina jevreja iz tih država iselila dok su ove teritorije bile pod francuskom upravom, a nadasve ne napominje da su se dobrim dijelom iselili u Francusku zato što su bili francuski državljani. Francuska je jevrejima nastanjenim na tim teritorijama, za razliku od njihovih komšija muslimana, dala francusko državljanstvo (počev od Alžira, koji nije bio kolonija, nego francuski département, i time integralni dio francuske teritorije, dekretom ministra pravde Adolphe Crémieux-a iz 1870. godine, a zatim, do početka 20. vijeka su državljanstvo dobili i jevreji nastanjeni u koloniji Tunis i protektoratu Maroko). Alžirski jevreji su čak 1962. godine masovno evakuisani od strane francuske vojske kada se ista povukla iz Alžira sa ostalih otprilike milion i po francuskih državljana, uglavnom kolonista rođenih u Evropi ili evropskog porijekla, kolektivno poznatih kao pieds noirs. For the record, Francuzi tada NISU evakuisali lojalne Arape i Berbere muslimanske vjere, čak ni harkije koji su ratovali za njih protiv svojih zemljaka.

 

Uprava je manje vazna od atmosfere koja je vladala - a to je bio ili arapski nacionalizam ili islamizam, gde obe ideologije vrse pritisak na Jevreje globalno sve do danas kao proksi za borbu protiv Izraela.

Ali, nije mi poenta ovde bila da ostanem duzan nesto i izraelskim fasistima, posebno ekipi koja vec dekadama bukvalno krade zemlju, vodu i izivljava se nad Palestincima na Zapadnoj Obali.

Moja poenta je da je sadasnji sukob primarno izmedju izraelskih fasista tipa Likud i desno-ekstremistickih partija oko njih koji su pomerili Izrael daleko udesno u poslednjih 25 godina, i islamofasista koji su samo nastavili gde su arapski nacosi stali 1948/67/73.

Ovi drugi ne vide Izrael samo kao problem sto im nastanjuju Svetu zemlju, nego ih vide kao proksi za rat sa Zapadom.

A palestinski Arapi su u celoj toj vecoj prici samo moneta za podkusurivanje koja dozvoljava i dalje da ih islamske drzave koriste na taj nacin.

Da gledaju svoj nacionalni interes prvo, odavno bi se brutalno obracunali interno sa Hamasom i tako istovremeno oslabili i izraelske fasiste kojima je Hamas uvek sluzio kao dobra izgovor za represiju, korupciju i kradju.

Resenje od 1948. sa dve drzave je moguce samo sa unistenjem Hamasa i cistkom Likuda koji je dozvolio masakr 7. oktobra.

[Selina]

13 hours ago, Beonegro said:

 

 

Pominje, ti koji su to napravili su dan danas sveci katoličke crkve.

To nije tacno, narocito nema veze sa Ferdinandom, Izabelina je molba/zahtev vec pedeset godina u Vatikanu, ali ona nikada

nece postati svetica. 

[Beonegro]

1 hour ago, Selina said:

Bajdenova izjava ide i u pravcu premijera kome savetuje da promeni stranu ( znaci da izbaci iz vlade ove ultraortodoksne partije),

a to ( moje skromno misljenje) nema veze sa Gazom nego sa jako tuznom situacijom koja se izveceri u tajnosti dogadja na Zapadnoj obali

gde se Palestinci maltretiraju, proganjaju pa i ubijaju.

Za samo dva meseca nestalo je 16 sela, svi su proterani, imovina im je unisetan, ukljucujuci i ovce, koze, masline, ali to zbog Gaze nekako

ide ispod radara, a kuda da idu?

 

Ne, ali i da.

 

Ne, zato što je Biden jasno govorio o bombardovanju Gaze kao razlogu:

Quote

"Israel's security can rest on the United States, but right now it has more than the United States. It has the European Union, it has Europe, it has most of the world ... But they're starting to lose that support by indiscriminate bombing that takes place," Biden said.

 

ali i da, zbog svih drugih stvari koje je rekao polu-zvanično i koje idu u smjeru toga što si ti napisala, a koje su prenijete ovdje.

 

Ono što mi nije jasno je realizam poziva Netanjahuu da promijeni političke saveznike, zbog njegovih problema sa zakonom niko osim ektremnih desničara neće sa njim u koaliciju, bar tako tvrdi The Economist u članku koji sam postavio prije neki dan.

[Beonegro]

32 minutes ago, Selina said:

To nije tacno, narocito nema veze sa Ferdinandom, Izabelina je molba/zahtev vec pedeset godina u Vatikanu, ali ona nikada

nece postati svetica. 

Izvinte, nisu sveci nego sluge božji, a u Španiji ih slave kao svece i zvanično zovu reyes catolicos.

[Kooineeperk]

59 minutes ago, Anduril said:

Resenje od 1948. sa dve drzave je moguce samo sa unistenjem Hamasa i cistkom Likuda koji je dozvolio masakr 7. oktobra.

Sto bi @Beonegro rekao "da, ali i ne" 🙂 

 

Resenje sa dve drzave - da moglo bi biti moguce.

Resenje iz 1948. - ne, to vise ne moze biti moguce, davno je prosao voz za to, nazalost - pre svega mislim na teritorijalne odrednice tog resenja, jer Izrael nece prihvatiti smanjenje sopstvene teritorije koju je dobio/osvojio/kakogod svih ovih decenija unazad do te '48. 

 

Ali je svakako preduslov da se Hamas unisti i desnicarsko orijentisana krila Izraela skrajnu. 

[Selina]

1 minute ago, Kooineeperk said:

Sto bi @Beonegro rekao "da, ali i ne" 🙂 

 

Resenje sa dve drzave - da moglo bi biti moguce.

Resenje iz 1948. - ne, to vise ne moze biti moguce, davno je prosao voz za to, nazalost - pre svega mislim na teritorijalne odrednice tog resenja, jer Izrael nece prihvatiti smanjenje sopstvene teritorije koju je dobio/osvojio/kakogod svih ovih decenija unazad do te '48. 

 

Ali je svakako preduslov da se Hamas unisti i desnicarsko orijentisana krila Izraela skrajnu. 

Izrael ce morati da prihvati da smanji svoja naselja po Zapadnoj obali jer jer tu rokaju pa ne znaju za dosta.

 

[erwin]

Ček, šta, Bajden spominjao neselektivno bombardovanje?

 

Vidi stvarno.

 

Spoiler

 

 

 

Ma šta znaju izlapeli starac i raspale tajne službe koje mu dostavljaju te podatke, treba slušati vrhunske stručnjake koji su nam lepo objasnili da je sve je to hirurški precizno, da je svim civilima na vreme javljeno da se sklone iz gađanih zgrada i da je većinu civila pobio Hamas jer su bili neposlušni.

 

U drugim vestima, pored 10.000 ubijene dece od početka izraelskog napada na Pojas Gaze, organizacija za ljudska prava Euro-Med Monitor tvrdi da je između 24 i 25 hiljada dece ostalo siročad, dakle bez barem jednog roditelja.

 

https://euromedmonitor.org/en/article/6020/Over-10,000-infants-and-children-killed-in-Israel’s-Gaza-genocide,-hundreds-of-whom-are-trapped-beneath-debris

 

Edited December 13, 2023 by erwin

[Beonegro]

48 minutes ago, erwin said:

Ček, šta, Bajden spominjao neselektivno bombardovanje?

 

Ima i poruku za ukidače, bajomoj, Ujedinjenih Nacija:

 

Quote

 

Biden alluded to a private conversation in which the Israeli leader said: "'You carpet bombed Germany, you dropped the atom bomb, a lot of civilians died.'"

Biden said he responded: "Yeah, that's why all these institutions were set up after World War Two to see to it that it didn't happen again ...

 

 

😄

51 minutes ago, erwin said:

Euro-Med Monitor tvrdi da je između 24 i 25 hiljada dece ostalo siročad, dakle bez barem jednog roditelja.

 

 

WCNSF

 

Srce tame.

 

 

[ćušpajz]

"Sajam knjiga u Frankfurtu otkazao je dodelu nagrade Adaniji Šibli, spisateljici i esejistkinji rođenoj u Palestini, zbog „rata koji je započeo Hamas“. Kulturnom centru u Berlinu uskraćene su finansije i biće zatvoren nakon što je ugostio događaj organizacije Jevrejski glas za pravedni mir na Bliskom istoku. Francuska zabranjuje sve propalestinske demonstracije.

 

Majkl Ajzen je otpušten sa mesta urednika biomedicinskog časopisa eLife jer je retvitovao objavu sa satiričnog sajta Onion pod naslovom „Stanovnici Gaze na samrti kritikovani što svoju poslednju reč nisu iskoristili da osude Hamas“. Dejvid Velasko, urednik vodećeg umetničkog časopisa Artforum, otpušten je zato što je potpisao otvoreno pismo u kojem se poziva na „oslobođenje Palestine… prestanak ubijanja i povređivanja svih civila momentalni prekid vatre“. Univerzitet Kolumbija suspendovao je dve studentske organizacije, Studenti za pravdu u Palestini i Jevrejski glas za mir. Hotel Hilton otkazao je konferenciju u Hjustonu u organizaciji američke Kampanje za palestinska prava, nakon pritiska privredne komore ortodoksnih Jevreja.

 

U Britaniji, ministarka nauke Mišel Donelan zahteva javnu osudu dve akademkinje zbog njihovih stavova o Izraelu i sukobu u Gazi. Univerzitet u Liverpulu otkazao je predavanje britansko-izraelskog istoričara Avija Šlaima u kojem kritikuje izraelsku politiku. Platforme društvenih medija uklanjaju sadržaj ili suspenduju naloge palestinskih aktivista, novinara i medijskih sajtova. Instagram dodaje napomenu „palestinski teroristi se bore za svoju slobodu“ u biografije palestinskih korisnika. (Kasnije se izvinjava, pozivajući se na grešku u automatskom prevodu.)"

 

...

 

Cenzura solidarnosti

KENAN MALIK13/12/2023

[Mama_mia]

19 hours ago, Angelia said:

Znam porodicu iz Iraka koja je proterana, I izbegla u Izrael post '48. Zivi ljudi, izbegli bez icega....................................................

 

....I jevreji su malo nemilosrdni  prema ostalim religijama: ne priznaju vaskrsenje, velikog proroka muhameda nazivaju laznim prorokom kome je Isus utro put ka prorokovanju - tu stvarno moras da budes debelokozac da istrpis takve verske nepodopstine i prozivke. I kad su se ostale `religije` pravile da ih podnose to je bilo iz  koristi....kad vise nisu bili od koristi ili kada je politcka korektnost okrenula `drugi list` onda ih proteraju ili poubijaju ali jedino nisu bili gadljivi na jevrejsku imovinu ako je u zlatu ili kamenju. 

 

Vidis ovo je recimo upuceno kolegi forumasu, to je mogao da bude bilo koji forumas:

 

15 hours ago, Foster said:

Na cemu temeljis ovu gornju tvdnju?

Neko je to napisao na ovom topic

Znaci, cisto podmetanje.

Da li je neko na ovom forumu,dovodio u pitanje holokaust.Nije

Da li je neko odobravao zlocin Hamasa.Nije

Da li je neko dovodio u postojanje Izraela, pravo i zelju da imaju drzavu kao i njihovu naciju.Nije

Sta onda tacnu zulja tebe i ekipu.

Muslimani generalno, se namece kao odgovor.

 

 

...sta zulja forumasa i  neku ekipu - pita se ovaj post i odjednom EUREKA pronadjen je odgovor da su muslimani ono sto zulja forumasa i neku ekipu 

 

I sada ispada iz kvotovanog posta kao da je mnogo bitno da li su u pitanju muslimani, hriscani ili ateisti ako su teroristi.

za

Sve u svemu ovo sto si napisao nije ok. I jos gore, obracas se kao da je neko, iko na forumu navijao za ubijanje muslimana. Pa onda kao zuljaju ih teroristi jer su muslimani inace ma kakvi, sve bi bilo super ako nisu. Ispravi taj post jer nije citav.

[Selina]

4 hours ago, uini said:

"Sajam knjiga u Frankfurtu otkazao je dodelu nagrade Adaniji Šibli, spisateljici i esejistkinji rođenoj u Palestini, zbog „rata koji je započeo Hamas“. Kulturnom centru u Berlinu uskraćene su finansije i biće zatvoren nakon što je ugostio događaj organizacije Jevrejski glas za pravedni mir na Bliskom istoku. Francuska zabranjuje sve propalestinske demonstracije.

 

Majkl Ajzen je otpušten sa mesta urednika biomedicinskog časopisa eLife jer je retvitovao objavu sa satiričnog sajta Onion pod naslovom „Stanovnici Gaze na samrti kritikovani što svoju poslednju reč nisu iskoristili da osude Hamas“. Dejvid Velasko, urednik vodećeg umetničkog časopisa Artforum, otpušten je zato što je potpisao otvoreno pismo u kojem se poziva na „oslobođenje Palestine… prestanak ubijanja i povređivanja svih civila momentalni prekid vatre“. Univerzitet Kolumbija suspendovao je dve studentske organizacije, Studenti za pravdu u Palestini i Jevrejski glas za mir. Hotel Hilton otkazao je konferenciju u Hjustonu u organizaciji američke Kampanje za palestinska prava, nakon pritiska privredne komore ortodoksnih Jevreja.

 

U Britaniji, ministarka nauke Mišel Donelan zahteva javnu osudu dve akademkinje zbog njihovih stavova o Izraelu i sukobu u Gazi. Univerzitet u Liverpulu otkazao je predavanje britansko-izraelskog istoričara Avija Šlaima u kojem kritikuje izraelsku politiku. Platforme društvenih medija uklanjaju sadržaj ili suspenduju naloge palestinskih aktivista, novinara i medijskih sajtova. Instagram dodaje napomenu „palestinski teroristi se bore za svoju slobodu“ u biografije palestinskih korisnika. (Kasnije se izvinjava, pozivajući se na grešku u automatskom prevodu.)"

 

...

 

Cenzura solidarnosti

KENAN MALIK13/12/2023

Svi oni podrzavaju sektu BDS i antisemitizam i to vrlo otvoreno i u medijima ( kao sto ovde cini Guardian i Pescanik), ali i preko

socijalnih medija. Bojkot izraelskih naucnika, umetnika, sportista, bojkot izraelskih proizvoda normalne drzave ne tolerisu.

 

Nenasilan pritisak na Izrael"

Podsjetimo: 17. svibnja 2019. usvojena je rezolucija u Bundestagu u kojoj se propalestinski Pokret BDS, koji bojkotom želi izvršiti pritisak na Izrael, označava kao antisemitski. Prijedlogu velike koalicije (CDU/CSU i SPD) pridružili su se i zastupnici Zelenih i FDP-a.

Propalestinska mreža BDS (Boykott, Desinvestitionen, Sanktionen - bojkot, neinvestiranje i sankcije) zalaže se, između ostalog, za politički, kulturni i ekonomski bojkot Izraela. Na internetskoj stranici BDS-a stoji da bojkot treba biti "nenasilan pritisak na Izrael".

 

[ćušpajz]

@Selina, ne mogu da ulazim u gimnastiku u kojoj guardian i pescanik podrzavaju neku sektu & antisemitizam, to su neke fiju viju tvrdnje, nek' moderacija vidi sta ce s'tim - medjutim - jel' to onda cini da se ovo navedeno nije desilo ili je opravdano ili kako?

[Selina]

1 minute ago, uini said:

@Selina, ne mogu da ulazim u gimnastiku u kojoj guardian i pescanik podrzavaju neku sektu & antisemitizam, to su neke fiju viju tvrdnje, nek' moderacija vidi sta ce s'tim - medjutim - jel' to onda cini da se ovo navedeno nije desilo ili je opravdano ili kako?

BDS propagira recimo "Ne kupujte kod Jevrejina", a to je antisemitizam koji jel nije dozvoljen.

Ova knjizevnica kojoj je dodeljena pa oduzeta nagrada istaknuta je clanica tog pokreta, a i ovi drugi

ljudi ( najverovatnije) koji se u tekstu pominju. Pokret je mnogo stariji od ovih dogodovstina sada u Izraelu.

[ćušpajz]

aha, i ovi drugi najverovatnije

 

hvala na paznji & prijatno

[Mr Tuvok]

4 hours ago, uini said:

"Sajam knjiga u Frankfurtu otkazao je dodelu nagrade Adaniji Šibli, spisateljici i esejistkinji rođenoj u Palestini, zbog „rata koji je započeo Hamas“. Kulturnom centru u Berlinu uskraćene su finansije i biće zatvoren nakon što je ugostio događaj organizacije Jevrejski glas za pravedni mir na Bliskom istoku. Francuska zabranjuje sve propalestinske demonstracije.

 

Majkl Ajzen je otpušten sa mesta urednika biomedicinskog časopisa eLife jer je retvitovao objavu sa satiričnog sajta Onion pod naslovom „Stanovnici Gaze na samrti kritikovani što svoju poslednju reč nisu iskoristili da osude Hamas“. Dejvid Velasko, urednik vodećeg umetničkog časopisa Artforum, otpušten je zato što je potpisao otvoreno pismo u kojem se poziva na „oslobođenje Palestine… prestanak ubijanja i povređivanja svih civila momentalni prekid vatre“. Univerzitet Kolumbija suspendovao je dve studentske organizacije, Studenti za pravdu u Palestini i Jevrejski glas za mir. Hotel Hilton otkazao je konferenciju u Hjustonu u organizaciji američke Kampanje za palestinska prava, nakon pritiska privredne komore ortodoksnih Jevreja.

 

U Britaniji, ministarka nauke Mišel Donelan zahteva javnu osudu dve akademkinje zbog njihovih stavova o Izraelu i sukobu u Gazi. Univerzitet u Liverpulu otkazao je predavanje britansko-izraelskog istoričara Avija Šlaima u kojem kritikuje izraelsku politiku. Platforme društvenih medija uklanjaju sadržaj ili suspenduju naloge palestinskih aktivista, novinara i medijskih sajtova. Instagram dodaje napomenu „palestinski teroristi se bore za svoju slobodu“ u biografije palestinskih korisnika. (Kasnije se izvinjava, pozivajući se na grešku u automatskom prevodu.)"

 

...

 

Cenzura solidarnosti

KENAN MALIK13/12/2023

Mora da je sve to zavera "zlih Žida" i njihovih plaćenika, a ovo što su negde banovali i jevrejske organizacije, to je najverovatnije deo plana, da se Vlasi ne sete.

[Selina]

28 minutes ago, Mr Tuvok said:

Mora da je sve to zavera "zlih Žida" i njihovih plaćenika, a ovo što su negde banovali i jevrejske organizacije, to je najverovatnije deo plana, da se Vlasi ne sete.

Jevreji nisu svi Rotschildi, ima tu i Karl Marksa, Roze Luxemburg, Noam Chomski, ali i Berni Sanders.

Chomski je takodje "pocasni" clan ove jevrejske organizacije.

[erwin]

Izraelska ambasadorka u Britaniji izričito odbacuje mogućnost rešenja s dve države.
 

Quote

 

 

[mladenvzz]

...Izraelci su usvojili zakon kojim se 30.11. proglašava godišnjim nacionalnim danom sječanja na 850000 židovskih izbjeglica koji su raseljeni iz arapskih zemalja  i Irana u 20. stoljeću nakon uspostave države Izrael

[Klotzen]

 

Dokaz da nije sve do mentaliteta i obrazovanja. Evo ga rođen, odrastao i školovan u UK a razmišlja skoro isto kao i prosečan hamasovac.

[Selina]

15 hours ago, uini said:

aha, i ovi drugi najverovatnije

 

hvala na paznji & prijatno

Da,narocito ovi drugi. Postavio si neki clanak iz Pescanika tek tako, bez da te zanima bilo kakva diskusija i

eventualna objasnjenja zasto neko tako pise i zasto uzima bas neke delove, a druge ne pominje, i onda mislis

da si nam sve time rekao i objasnio, a samo kasnije kazes indirektno da te to sve i ne zanima pa se zahvaljujes na paznji.

[ćušpajz]

5 minutes ago, Selina said:

Da,narocito ovi drugi. Postavio si neki clanak iz Pescanika tek tako, bez da te zanima bilo kakva diskusija i

eventualna objasnjenja zasto neko tako pise i zasto uzima bas neke delove, a druge ne pominje, i onda mislis

da si nam sve time rekao i objasnio, a samo kasnije kazes indirektno da te to sve i ne zanima pa se zahvaljujes na paznji.

 

ti drugi navedeni u prvim pasusima su i jevrejsko udruzenje, berlinski kulturni centar, kao i nekolicina individua; za sve njih si napisala da "verovatno" jesu deo onoga sto nazivas sektom i/ili antisemitski orijentisani.

 

kao uostalom sto si okarakterisala guardian, ciji je clanak i pescanik, koji je taj clanak preneo.

 

o cemu onda da diskutujem(o)?

takvi sheshelj-patern opisi potpuno razlicitih institucija i pojedinaca, koji imaju zajednicko to sto se ne slazu sa tvojim ubedjenjem, ne zasluzuju diskusiju, u najmanju ruku ( :

[Beonegro]

2 minutes ago, uini said:

takvi sheshelj-patern opisi potpuno razlicitih institucija i pojedinaca, koji imaju zajednicko to sto se ne slazu sa tvojim ubedjenjem, ne zasluzuju diskusiju, u najmanju ruku

U Selininu odbranu, ovakvo ponašanje je postalo normalno na forumu zahvaljujući moderaciji koja ga endorsuje nekažnjavanjem omalovažavanja prvoklasnih medija, kao i tolerisanjem kupovine zaključaka bazirane na ničim potkrepljenim sma(t)ranjima random furunaša.

[ćušpajz]

tjah

[Selina]

51 minutes ago, uini said:

 

ti drugi navedeni u prvim pasusima su i jevrejsko udruzenje, berlinski kulturni centar, kao i nekolicina individua; za sve njih si napisala da "verovatno" jesu deo onoga sto nazivas sektom i/ili antisemitski orijentisani.

 

kao uostalom sto si okarakterisala guardian, ciji je clanak i pescanik, koji je taj clanak preneo.

 

o cemu onda da diskutujem(o)?

takvi sheshelj-patern opisi potpuno razlicitih institucija i pojedinaca, koji imaju zajednicko to sto se ne slazu sa tvojim ubedjenjem, ne zasluzuju diskusiju, u najmanju ruku ( :

Diskutujemo o BDS koje tebe ne zanima. Jevrejska udruzenja su neke udruge od tri coveka, a Jevrejska je zajednica nesto drugo

i oni nikako ne tolerisu ta "jevrejejska udruzenja". Berlin ima barem 37 kulturnih centra, a ovde je prica o samo jednom kome je grad

(Berlin je i federalna jedinica) Berlin uskratio finansijska sredstva.

Ja licno nemam ni ubedjenja ni predubedjenja nego citam , slusam, a i nazalost vidim u kom se pravcu stvari odvijaju.

[ćušpajz]

da, sad kad tako napišeš, tvoje tvrdnje naprasno postaju izuzetno argumentovane i non-biased, da se diplomatski izrazim. pričam naravno i dalje o onom jučerašnjem karakterisanju svega & svačega kao antisemitskog i sektaškog

 

kao što rekoh, hvala na kratkoj & poučnoj razmeni stavova.