Globalni pad nataliteta - katastrofa u najavi ili preuveličavanje

[Darko]

@Barkley#34 i @MeanMachine - staviću svoje misli na ovu temu u sledećih par dana, zauzet sam trenutno. U međuvremenu, slobodno ostavite svoje misli.

[freethrow]

Zašto je pad nataliteta loša stvar per se'?

[Darko]

Konačno malo vremena, pokušaću da objasnim zašto smatram da je veliki problem a isto tako da nije katastrofa koja će da uništi ili napravi ogromnu štetu čovečanstvu kako neki tvrde.

 

ZAŠTO JE PROBLEM

 

Iako je ovo manje više preuzeto iz ChatGTP-a, u skladu je sa mojim stavom:

 

1. Demografska neravnoteža

Manje mladih, a više starijih ljudi znači da se prosečna starost stanovništva povećava. To znači veći teret na radno sposobne: manji broj zaposlenih mora da izdržava veći broj penzionera, što opterećuje socijalne i penzione fondove.

 

2. Usporavanje ekonomije

Manje radno sposobnih ljudi dovodi do smanjenja produktivnosti i inovacija.

Pad potrošnje: Manje porodica i dece znači manju potražnju za stanovima, školama, odećom i drugim dobrima.

Manji poreski prihodi: Država ubira manje poreza, a istovremeno mora da troši više na penzije i zdravstvo.

 

3. Pritisak na javne sisteme

Troškovi zdravstva rastu: Starija populacija zahteva više medicinske nege i dugoročnog zbrinjavanja.

Održivost penzionog sistema: Ako manje ljudi radi, a više prima penzije, sistem može postati neodrživ.

 

4. Nestajanje zajednica

Pražnjenje sela i manjih gradova: Mladi se sele u veće centre, škole se zatvaraju, a usluge nestaju.

Kulturološke posledice: Gubi se kontinuitet između generacija i deo tradicionalnih običaja.

 

5. Geopolitički efekti

Smanjena globalna moć: Zemlje sa opadajućim brojem stanovnika mogu izgubiti ekonomski i vojni značaj (npr. Japan, Južna Koreja, delovi Evrope).

Veća zavisnost od migracije: Države pokušavaju da nadoknade manjak radne snage imigracijom, što ponekad izaziva društvene tenzije.

 

Sažeto - trenutni sistem je usklađen prema društvima gde je većina stanovništva mlada i gde je životni vek bio poprilično manji nego danas. Ne vidim kako je to održivo na duže staze. Veoma je moguće da će penzije biti relik prošlosti u ne toliko dalekoj budućnosti. Vidim i neki distopijski scenario velikog povećavanja assisted dying za stare ljude koji nemaju nikoga da brinu o njima. Imigracija može da popuni rupe u nekim zemljama ali ne i svim, a i ona ima svoje probleme (rast nekretnina i renta itd). Berza uvek raste ali ne znam da li će to isto biti slučaj kada populacija počne da se smanjuje. Takođe - što je manje ljudi, to je manje inovacija. Mnogi "zelenaši" misle da je pad nataliteta dobar za planetu, ne uzimajući u obzir da inovacija zahteva - ljude. Takođe, klimatske promene se lakše rešavaju kada ti ekonomija nije u kurcu, jer imaš kapacitet za dodatne troškove. 

 

ZAŠTO NIJE KATASTROFA

Ljudi kao Mask misle da će se trend nastaviti - i da je tako, bila bi katastrofa jer bismo počeli da umiremo kao vrsta. Ali to jednostavno ne vidim. 

 

U šezdesetim je bila izdata knjiga The Population Bomb, gde su iznete razne katastrofalne prognoze slične onima koji danas pro-natalitet ekstremisti, samo u suprotnom smeru. Naravno - nisu se obistinile. Autor nije uzeo u obzir da će se natalitet smanjiti. Slično kao što i današnji pro-natalitet ekstremisti ne misle da će se natalitet povećati. A mislim da hoće, iz nekoliko razloga:

 

- Cene nekretnina će pasti. U mnogim zemljama, cene su otišle u PM i onemogućava mladim ljudima da osnuju porodice. 

- Sistem/društvo će se menjati. Na primer, u zapadnim zemljama veoma je retko da deda, baba i njihova deca i unuci žive pod istim krovom. 

- Evolucija: oni koji se odluče na decu će imati potomke, i veća je verovatnoća da će i sami hteti decu. 

 

Da sumiram - biće belaja ali ne verujem da će dovesti do katastrofa/nestanka ljudske vrste.

@Barkley#34, @MeanMachine, @freethrow moj odgovor gore.

Edited yesterday at 10:11 AM by Darko

[Darko]

I da dodam još jedan razlog zašto mislim da neće biti katastrofe - tehnološki napredak. Iako mislim da je Artificial General Intelligence daleko ili nemoguć, mnogo korisnog će se izmisliti. 

[Besni lala]

17 hours ago, freethrow said:

Zašto je pad nataliteta loša stvar per se'?

 

Apsolutno ... pošto se držim načela Agenta Smita - što pre izađemo iz priče - to bolje.
 

Bilo bi lepo da nas zameni nešto korisnije - ali lošije - svakako biti neće.

Opušteno. 

 

[Mina D. Harker]

3 hours ago, Darko said:

Ljudi kao Mask misle da će se trend nastaviti - i da je tako, bila bi katastrofa jer bismo počeli da umiremo kao vrsta

Možda se Mask brine da će početi da (iz)umire vrsta koju on preferira.

 

Ja tih briga nemam.

[Darko]

Iskreno, čudni su mi ovi komentari tipa "što nas je manje, to bolje". Fazon "drugi ljudi su govna ali ja sam superioran", takav utisak odaju. 

[freethrow]

Jeste.

[Besni lala]

19 minutes ago, Darko said:

Iskreno, čudni su mi ovi komentari tipa "što nas je manje, to bolje". Fazon "drugi ljudi su govna ali ja sam superioran", takav utisak odaju. 

Izvini @Darko - al bar moj komentar nije imao takvu nameru.

Evo ga i original. 
 

Odavno sam prestao da mislim da sam cinik.

Opušteno zaista, dok traje - traje. 

Ed. - zaboravih da dodam - računam sebe u "sve ostale".

Edited 13 hours ago by Besni lala

[McLeod]

1 hour ago, Darko said:

Iskreno, čudni su mi ovi komentari tipa "što nas je manje, to bolje". Fazon "drugi ljudi su govna ali ja sam superioran", takav utisak odaju. 

 

Nista Mask, samo Bil Gejc, zlatna milijarda i reptilijanski overlordovi.

[Darko]

1 hour ago, Besni lala said:

Izvini @Darko - al bar moj komentar nije imao takvu nameru.

Evo ga i original. 
 

Odavno sam prestao da mislim da sam cinik.

Opušteno zaista, dok traje - traje. 

Ed. - zaboravih da dodam - računam sebe u "sve ostale".

Nisam mislio na tebe, samo htedoh da ukažem da je lako govoriti negativno o čovečanstvu a dosta teže o sebi. Da ne bude zabune, i ja sam isto tako mislio neko vreme haha. Jednostavno postoji distanca između imenice "čovečanstvo" i "ja", iako smo svi mi pripadnici čovečanstva.

45 minutes ago, McLeod said:

 

Nista Mask, samo Bil Gejc, zlatna milijarda i reptilijanski overlordovi.

Pretpostavljam da je neka šala samo je ne razumem u kontekstu onog što sam rekao.

[McLeod]

Stvarno ne znas za teoriju zavere gde mocnici na celu sa Bilom Gejtsom ubijaju ljude vakcinama da bi smanjili populaciju na 1 milijardu?

 

U kontekstu onoga sto si rekao licno ne vidim problem, jer je natalitet jako razlicit u razlicitim delovima sveta, pa tako migracije mogu resiti probleme koji nastaju zbog starog drustva.

 

Tu su problem rasisti ali valjda necemo biti retardi hiljadama godina u buducnosti.

Edited 4 hours ago by McLeod

[Eddard]

A ko kaže uopšte da postoji problem sa opadanjem nataliteta? Koliko ja znam, ukupan broj ljudi na planeti se konstantno povećava. Ili oni što ga uvećavaju pak, nisu ljudi? Da, u razvijenim zemljama opada, ali to je lokalni problem.

[DameTime]

Pa oba su tačna.

 

S jedne strane se ukupan broj ljudi na planeti konstantno povećava i nikad nas nije bilo više - logično, ali je fertility rate takođe nikad niži. Decenijama je u padu i to nije baš lokalni problem. Zajednički je po kontinentima, a najviše pogađa Evropu i istočnu Aziju.

 

Što se tiče nekog ličnog stava, iskreno smatram da nema dovoljno sredstava da svih 8 milijardi ljudi pristojno živi. Tj. u teoriji ima, dok u praksi ta životna sredstva nisu jednako dostupna svima. 

 

Rešenje je ili da sistem bude više fer i zapravo orijentisan ka tome da podržava fertility rate, ili da nas bude manje, ali da živimo normalno i pristojno. Tako da meni pad fertility ratea nije nužno problematičan, a vrlo je u skladu sa dominacijom kapitalizma. 

Edited 3 hours ago by DameTime

[Eddard]

2 minutes ago, DameTime said:

Pa oba su tačna.

 

S jedne strane se ukupan broj ljudi na planeti konstantno povećava i nikad nas nije bilo više - logično, ali je fertility rate takođe nikad niži. Decenijama je u padu i to nije baš lokalni problem. Zajednički je po kontinentima, a najviše pogađa Evropu i istočnu Aziju.

 

Ok, može biti, ali ne vidim to kao problem jer:

2 minutes ago, DameTime said:

 

Što se tiče nekog ličnog stava, iskreno smatram da nema dovoljno sredstava da svih 8 milijardi ljudi pristojno živi.

 

 

2 minutes ago, DameTime said:

Rešenje je ili da sistem bude više fer

 

Komunista progovara iz tebe. Not gonna happen.

 

2 minutes ago, DameTime said:

Tako da meni pad fertility ratea nije nužno problematičan, a vrlo je u skladu sa dominacijom kapitalizma. 

 

Mora li taj kapitalizam u sve da se meša 😁?

[robespierre]

Opadanje nataliteta, izumiranje mitologije/religije na kojoj je civilizacija sazdana, degradacija filozofske misli i kvaliteta umetnosti su četiri simptoma civilizacijskog kolapsa odvajkada (rimske, helenske, egipatske, persijske itd.), tako da je prilično jasno o čemu se radi.

[DameTime]

12 minutes ago, Eddard said:

Komunista progovara iz tebe. Not gonna happen.

 

Znam da neće, zbog čega i kažem da nemam problem s padom nataliteta. 🙃

 

12 minutes ago, Eddard said:

Mora li taj kapitalizam u sve da se meša 😁?

 

Mora. 😁😇

[Darko]

1 hour ago, Eddard said:

A ko kaže uopšte da postoji problem sa opadanjem nataliteta? Koliko ja znam, ukupan broj ljudi na planeti se konstantno povećava. Ili oni što ga uvećavaju pak, nisu ljudi? Da, u razvijenim zemljama opada, ali to je lokalni problem.

Odgovorila ti je @DameTime, pao je ispod replacement rate već poduži period - svugde na planeti, Afrika je izuzetak. Čak i na Bliskom Istoku je manji od 2 u mnogim zemljama, na primer Turska. U Južnoj Koreji je 0.7 dece po majci! @McLeod, ovo znači da puka migracija ne može rešiti problem pošto je globalan.

 

Da bi se populacija stabilizovala, potrebno je oko 2.1 dece po majci (.1 je zato što neka deca umru pre nego što odrastu).

1 hour ago, robespierre said:

Opadanje nataliteta, izumiranje mitologije/religije na kojoj je civilizacija sazdana, degradacija filozofske misli i kvaliteta umetnosti su četiri simptoma civilizacijskog kolapsa odvajkada (rimske, helenske, egipatske, persijske itd.), tako da je prilično jasno o čemu se radi.

Ovo se dešava globalno tako da meni nije jasno, ako bi mogao da pojasniš bio bi ti zahvalan. Ozbiljno, nisam sarkastičan.

[Darko]

2 hours ago, McLeod said:

Stvarno ne znas za teoriju zavere gde mocnici na celu sa Bilom Gejtsom ubijaju ljude vakcinama da bi smanjili populaciju na 1 milijardu?

A da, totalno zaboravio na tu teoriju zavere. Ima ih milion, ko će ih memorisati 😄

[freethrow]

13 minutes ago, Darko said:

Odgovorila ti je @DameTime, pao je ispod replacement rate već poduži period - svugde na planeti, Afrika je izuzetak. Čak i na Bliskom Istoku je manji od 2 u mnogim zemljama, na primer Turska. U Južnoj Koreji je 0.7 dece po majci! @McLeod, ovo znači da puka migracija ne može rešiti problem pošto je globalan.

 

Ne kapiram. U nekim zemljama, pa i većini je manje od 2.1. Ali globalno na planeti je preko 2.3 koliko vidim. Dakle migracija može da reši probleme, ne sve, ali mnoge. 

[Darko]

24 minutes ago, freethrow said:

Ne kapiram. U nekim zemljama, pa i većini je manje od 2.1. Ali globalno na planeti je preko 2.3 koliko vidim. Dakle migracija može da reši probleme, ne sve, ali mnoge. 

Trenutno 2.3 ali je u stalnom padu. Takođe, ne mogu milijarde migranata da reše probleme tek tako. Treba da emigriraju dok su veoma mladi, treba se edukovati, naučiti jezik, integrisati, itd itd. 

[Eddard]

Pa opet, so what? Zašto je loše da populacija malo i opadne?

Edited 43 minutes ago by Eddard

[DameTime]

Broj policajaca svakako treba da opadne. 😂

[Darko]

25 minutes ago, Eddard said:

Pa opet, so what? Zašto je loše da populacija malo i opadne?

Problem nije mali pad nego popriličan za veliki broj nacija, a u nekim i strmoglav (Kina, Japan, Taiwan, Hong Kong, Singapur). Problemi koji će snaći te nacije sam naveo u uvodnom postu - neke će imati više, neke manje problema. Ne mislim da će biti katastrofa u svetu zbog toga, ali nije baš ni bezazleno.