PRIMA - beginning of an era (KKCZ 2025/26)

[Вујке]

Батлеру више ствари фали да би био на Нановом нивоу. Пре свега шутеви са полудистанце где је Нан маестралан. У том смислу ме радује да је Батлер кренуо да их узима, на купу је неколико таквих шутева узео, а узео је један и синоћ против Ефеса. Дакле не полухорог или шут са високим луком, него баш полудистанца. 

 

Осим тога фале му физикалије. Нан као од шале закуцава и пробија физички јаке играче на улазу, а од Батлера то још нисмо видели. 

 

Међутим што се тиче сировог кошаркашког талента, мислим да нико у Евролиги није за класу изнад Батлера. Мало је играча који су уопште у његовој категорији. 

Edited 3 hours ago by Вујке

[The_Big_S]

6 minutes ago, Вујке said:

Јаго је физички јак и стабилан са лоптом због ниског тежишта (дриблинга), зато је идеалан за пренос лопте. Али после тога буквално само треба да добаци лопту Батлеру и да чека на тројци (на којој би морао да поради јер му је шут ове сезоне ужасан). Ја стварно не видим другу улогу за њега у тиму. Кад Јаго организује позициони напад, противнички играчи су свесни да неће ући у рекет ниједном, да проба да заврши на кошу као Коди. То им даје могућност да максимално рашире одбрану кад је код њега лопта, па Батлер нема простора да се разигра јер га константно удвајају. Баш је проблематичан на терену. 

 

Наравно, слажем се са @fradler да не треба истресати фрустрације на Јагу и додатно га каналити. Само се надам да код Салета питање Јага постало питање ега, односно жеље да докаже широј јавности да он у Јагу види нешто што ми не видимо. Ако неко игра лоше у континуитету, а имамо широк ростер, треба пробати и друге идеје. 

Ovo bi bilo idealno ali kada bi u košarci postojale leteće izmene, pa da nakon toga neko uleti u igru i umesto njega odigra odbranu.. u suprotnom sve što "dobro" uradi u napadu, u odbrani zasere ...

 

Mada, nije Sale baš tolika veverica i toliki duduk da ne vidi sve to... kombinuje i igra sa onime što ima.... Kodi da odmori mora, sa Grejemom nije išlo., Karter em nije plejmejker, em povređen,, jbg...

 

[berti]

Markus je imao slabije brojke, ali uticaj koji je on izvrsio na saigrace i klub u celini je nemerljiv. Podigao je sve oko sebe na neki visi nivo.

[fradler]

I da, teško je rečima dočarati taj instant talas besa, nervoze i negativne energije koji se na kratko raširio halom posle onog Jagovog pasa u aut i nesporazuma na kraju prvog poluvremena. Stvarno mu nije lako da igra, nije ni čudo sto je počeo triput da meri pre nego što šutne, tačno se svaki put vidi da okleva. Onda su, naravno, i procenti loši. 

 

A npr. kad Batler na najgluplje moguće načine izgubi tri lopte - nema veze, reakcija većine u hali je "hahah Đered brat naš nonšalantni". I tako i treba da bude, ali ne vidim razlog da Jago dobija 50 puta gori tretman.

[Chaos Is Me]

Po sirovom košarkaškom talentu Teodosić je ispred Lebrona Jamesa ili Giannisa tako da je to potpuno iracionalna kategorija.

 

Tačno je da su fizikalije to što ga najviše koči, nit je brz nit je eksplozivan ali je jebeno vešt. Međutim u današnjoj košarci su fizikalije mnogo bitne. Ne zaboravite da i protivničke odbrane tek uče šta i kako sa branjenjem Butlera, on nažalost nema neku jaku sposobnost završavanja u reketu, može floater ili onaj konobarski ulaz jednom rukom ali to je manje više to. Nunn ukucava preko centara, završava kroz kontakt i generalno je NBA igrač fizički za razliku od Butlera koji je više EL tip sporaća.

 

Da ne budem shvaćen pogrešno, super je Butler samo nije elita. 

[Nini3112]

Semi ponovo ispao iz forme ali me uopste ne brine da l ce da se vrati,on igra svoju igru

[Chaos Is Me]

M-Will nije realno ni u top 10 KKCZ stranaca. Tačno je da je bio dopadljiv za gledanje i da je brat najveći ali je bio ekstremno neefikasan i toplo-hladno igrač kakvih ima masa. Uostalom, nikad nije ni igrao za neki elitni EL klub što dovoljno govori.

[Losmi17]

Kad cujem da je nekome MWill najbolji stranac, lebe mekani..

 

Sto kaze Kaos, na rubu je top 10. Ocajan sut, ocajna odbrana, ziveo od onih asista. Koji su ok, ali za umiranje u lepoti.

 

Samo ovaj sad sastav kkcz ima bar 3 bolja od njega, a da ne idemo dalje u proslost.

Slozio bih se sa kaosom i oko Batlera.

Previse je 'lagan' i dalje, atletika nije na zavidnom nivou. Mozda mu neki Armani ponudi vise, jer to tako lici na njih. Ali top 5 klubova cisto sumnjam.

[Вујке]

13 minutes ago, Chaos Is Me said:

Može floater ili onaj konobarski ulaz jednom rukom ali to je manje više to. 

Кад нам се буде ломила сезона, у завршници меча ће лопта ићи у руке Батлеру, да решава улазом, као што је урадио против Алфе Дијалога, иначе најбољег дефанзивца у лиги. Батлер можда није Нанов ниво и не може играти у Бостону, али по мени је потпуно депласирана прича да за њега нема места у најбољим клубовима Евролиге. Човек малтене даје поен по минуту проведеном на терену ове сезоне. 

[fradler]

Teško se zaboravljaju one brojne spektakularne asistencije, a posebno 17 vezanih poena komšijama. Zato će MWill imati uvek poseban status, iako nije imao konstantu i objektivno nije taj kvalitet.

 

On jeste pri vrhu što se tiče pomenutog sirovog košarkaškog talenta, ali što bi rekao Chaos, kategorija u kojoj je Bane Ratkovica ispred Janisa nije naročito relevantna.

[Вујке]

Људи па ми смо по физикалијама поредили бека са беком, а не плеја са центром. Јанис и Леброн се могу поредити са Јокићем, који такође нема атлетику какву они имају, а никако са Теодосићем

[Chaos Is Me]

6 minutes ago, Вујке said:

Кад нам се буде ломила сезона, у завршници меча ће лопта ићи у руке Батлеру, да решава улазом, као што је урадио против Алфе Дијалога, иначе најбољег дефанзивца у лиги. Батлер можда није Нанов ниво и не може играти у Бостону, али по мени је потпуно депласирана прича да за њега нема места у најбољим клубовима Евролиге. Човек малтене даје поен по минуту проведеном на терену ове сезоне. 

 

Daje i Dwayne Washington pa ne verujem da će se Real i PAO otimati za njega. 

 

Nema sumnje da ima mesta negde među bogatašima Butler ali da li kao starter i alfa ili neki one man offense sa klupe - velika je razlika.

1 minute ago, Вујке said:

Људи па ми смо по физикалијама поредили бека са беком, а не плеја са центром. Јанис и Леброн се могу поредити са Јокићем, који такође нема атлетику какву они имају, а никако са Теодосићем

 

Evo bolje poređenje, Fića Čović ili Tamir Blatt su po sirovom košarkaškom talentu stogo bolji od CMM pa je u praksi nebo i zemlja među njima kad je u pitanu ukupan košarkaški kvalitet.

[Losmi17]

Meni Tamir uopste nije toliko los 😂

[BattleBender]

Batleru je najveci problem kondicija, i to je izgleda povezano sa njegovim medicinskim stanjem. Znatno mu opada igra kad veze vise od 4 minuta na terenu. Skloniji je greskama, dribling mu je znatno nesigurniji, spore ruke, pa i sama cela eksplozivnost. Povezano je to sa time što on kada je na parketu, dosta napada idu preko njega pa se trosi.

 

Ja ne vidim da on moze biti igrac za 28-32 minuta u nekom od najozbiljnijih kontendera u EL.

Odbrana mu se znatno poboljsala i to raduje.

 

Nema potrebe da ga poredimo sa Nanom. Nan je bolji kosarkas za klasu. Sto ne znaci da je za klasu bolji za tim, jer je kretenko, a Batler je decent guy.

[Вујке]

12 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Daje i Dwayne Washington pa ne verujem da će se Real i PAO otimati za njega. 

 

Nema sumnje da ima mesta negde među bogatašima Butler ali da li kao starter i alfa ili neki one man offense sa klupe - velika je razlika.

 

Evo bolje poređenje, Fića Čović ili Tamir Blatt su po sirovom košarkaškom talentu stogo bolji od CMM pa je u praksi nebo i zemlja među njima kad je u pitanu ukupan košarkaški kvalitet.

Узимаш екстремне вредности на оба спектра, што је легитиман логички захват у циљу доказивања поенте, али када се иста техника примени са друге стране, то би изгледало овако:

Стив Неш или Коди? (можеш уместо Неша и Теодосића из прајма)

Јокић или Ђанис?

Дончић или Нан?

 

Суштина је у следећем: физикалије нису небитне, али ни таленат није небитан, поготово кад је код неког играча таленат вансеријски наглашен, као што је то случај са Батлером (Јокићем, Дончићем, Теодосићем, Шенгуном, итд).

[berti]

Apropo Markusa... Gledas klince danas kako jedu gitaru, mogu sve sto je mogao Hendriks, mogu jos mnogo vise. Ali, jbg. Gleda se vreme kada se pojavilo to sto je on svirao, njegov uticaj, revolucija koju je uneo... Isto i Markus. Gledas Nvoru, Batlera... Pune, razvaljuju... Markus je bitan jer je bio prvi nas igrac koji je presudno uticao na kvalitet saigraca. Bio je revolucionar u nasem klubu po pitanju shvatanja igre, mnogo je uticao da napredujemo kao klub. Prvi pravi fantazista u nasem klubu. Naravno da suve brojke to ne govore, ali...

[Guru]

39 minutes ago, Chaos Is Me said:

Meni se sviđa ovaj one two punch sa Nworom i Butlerom, dva vrsna strelca koji su pri tome malo šta drugo osim toga.

 

Batler je i dobar plejmejker, ima više per minuta asistencija od dosta igrača koji igraju na PG, pritom ih ima i duplo više nego izgubljenih lopti. A aktivan je i u skoku za bekčića prosečnih fizikalija. 

 

Nwora je dobar rebounder i ozbiljan fizikalac za EL standarde, on svakako jeste loš defanzivac i crna rupa, al' je veliki plus to što kao vrsni strelac nije u nekom minijaturnom pakovanju od oko 180 cm i što ne šutira 40% iz igre kao razni Hifiji i Edvardsi, nego je dvometraš sa 209 cm wingspanom-om koji šutira 50% iz igre.

[Taki]

Batleru je glavni problem sto nema sut sa poludistance a nema ni fizikalije da napada agresivno obruc, i onda nije lako doci do kosa a svi se povlace znaju da nece sutnuti sa poludistance.. 

[aleksa7]

Џеред Батлер у првој сезони у Европи, након што се прикључио после почетка такмичења без припрема:

• проценат за два = 53% / проценат за три = 40% / однос асистенција и изгубљених лопти = 2.1 / поени по минуту = 0.70 / асистенције по минуту = 0.19

Кендрик Нан у трећој сезони у Европи, након освајања MVP награде:

• проценат за два = 57% / проценат за три = 39% / однос асистенција и изгубљених лопти = 1.2 / поени по минуту = 0.64 / асистенције по минуту = 0.12

Даље, утицај играча на тимску статистику:

• значајнији раст тимског офанзивног рејтинга са играчем на терену = Звездин са Батлером
• значајнији пад тимског дефанзивног рејтинга са играчем на терену = Звездин са Батлером
• значајнији пад процента напада завршених изгубљеном лоптом са играчем на терену = Звездин са Батлером
• значајнији раст тимског ТЅ% са играчем на терену = Звездин са Батлером

 

То је ако ћемо о статистици... А ако ћемо о другим стварима: Батлерова плата је 3.5 пута мања од Нанове, Батлер не напушава саиграче ако не добије прилику да шутне и 15. шут на мечу, Батлер нема комплексе који избијају на површину кад неко други добије главну улогу, Батлер није увређена млада која на Инстаграму коментарише да Хејс-Дејвис који треба да спаси његову екипу дебакла од сезоне не може имати највећу плату јер постоје "нивои овог срањета", Батлер нема техничку у просеку по утакмици и Батлер не баца тантруме на терену кад му није по вољи или кад не добија поштовање судија (којег Нан има на претек).

 

Притом полемика започета након утакмице у којој је оборио рекорд клуба по броју убачених тројки на утакмици Евролиге?! Након што је смирено проценио да нема снаге да се бори под кошем и да може и споља сам да победи противника... Након што је — иако то ваљда не зна? — продором улево решио најбољег дефанзивца Евролиге и обезбедио продужетак у ком смо победили финалисту из прошле сезоне. Након што је као секундарни креатор у већ осам мечева имао 5+ асистенција.

 

О Батлеру довољно говоре коментари Елајџе Брајанта као највећег студента игре међу кошаркашима у Европи који како у личном видеу на YT, тако и у Урбонасовом подкасту управо Батлера издваја као "one of one" играча који поентира како и кад хоће и чији је потенцијал да буде суперзвезда у Евролиги највећи. То би требало само по себи бити довољно да сликовито објасни који квалитет он поседује. Као екстремно емотиван навијач јуче себе затичем на трибини како немам никакву реакцију на рецимо пет од седам тројки које је убацио јер ми треба времена да уопште процесуирам шта је ураидо пре него скочим и прославим то. Ниједан странац у Звезди није био толико моћан нападач, а ако подигне кондицију на само један ниво више, имаћемо играча који је и бољи од MVP Нана, а успут и симпатичан, а не неподношљив.

 

За сада Џеред остаје само елитни евролигашки трпач који је свакако у топ10 нападача у такмичењу, извесно и у топ5, а врло вероватно и у топ3.

 

[Dzo23]

Dolazi nam igrač koji šutira poludistancu vrhunski, a i agresivno napada koš, tako da ćemo biti pokriveni komplet. A i bolji je defanzivac od Batlera i Nwore, objektivno. 🤗

 

Elem...Nije bila lijepa utakmica za oko. Puno nervoze, grešaka, olovne noge...Nije ni čudo s obzirom da je većina igrača u podsvjesti imala onaj prošlosezonski sunovrat posle kupa. Glava je čudo...Ali maestralan šut za 3p i skok koji je redovno na izuzetnom nivou su donijeli još jednu rutinsku pobjedu. 

 

Sve u svemu ovo je bolja ekipa od one iz prošle sezone. Defanzivno tu i tamo... Ne briljiraju iako znaju da zategnu 5-6 minuta kad se lomi, uz pomoć publike. Fizički je neuporedivo moćnija, i sad su tu igrači koji znaju da "izmisle" koševe kad je bitno. To je velika i ključna razlika. 

[Chaos Is Me]

Ako je Butler bolji igrač od Nunna onda naš jedini nominalni cilj treba da bude da osvojimo EL, kakvi kurčevi play inovi. Realnost je ipak malo drugačija i moj inicijalni post na ovu temu je upravo išao u tom smeru i napisao sam ga baš kad nam ide dobro i kad deluje da je sve ok. Smatram da svi treba da spustimo očekivanja u vezi sa njim, da ne bi posle bilo kuku lele kad se ispostavi ipak da nije Nunn nego niža kategorija.

 

Inače, samo lud čovek može da ima nešto protiv Butlerovog karaktera i ne znam kako smo došli do te priče o karakterima. 

[Sector]

8 minutes ago, Dzo23 said:

Dolazi nam igrač koji šutira poludistancu vrhunski, a i agresivno napada koš, tako da ćemo biti pokriveni komplet. A i bolji je defanzivac od Batlera i Nwore, objektivno. 🤗

 

Dobar je Đurišić ali ne treba pretjerivati.

[NikadProtivKaline]

22 minutes ago, Dzo23 said:

Dolazi nam igrač koji šutira poludistancu vrhunski, a i agresivno napada koš

ko to?

[fradler]

Kad smo potpisali Batlera bilo je nekih poređenja sa Karlikom Džonsom, čak se i meni na hajlajtsima učinio kao sličan igrač. Ispostavilo se da baš i nemaju dodirnih tačaka, osim što su obojica primarno skoreri sa dobrim plejmejkingom, ali rekao bih da su sličnih dometa što se tiče evroligaške košarke. Izuzetno talentovani napadači sa izraženim manama zbog kojih nisu sama elita takmičenja poput pomenutog Nana.

 

Ne vidim ih kao udarne igle najvećih klubova, ali verujem da će biti interesovanja za obojicu. Apsolutno mogu zamisliti da neki Hapoel drage volje iskešira 2.5 miliona za Batlerove usluge.

[Dropkick Murphys]

2 minutes ago, NikadProtivKaline said:

ko to?

Spoiler