Proizvodnja u SFRJ

[demag]

On 8/2/2019 at 9:08 PM, Div said:

Nisam siguran da je u Hrvatskoj sve "čisto", slušao sam nekog njihovog analitičara, kaže da su neke ceste građene ne što su potrebne ceste već što je potrebna gradnja, uvek oko velikih radova ima para koje se prelivaju, treba ih samo usmeriti u prabi džep. Dobro je imsti puteve ali ako je kapacitet predimenzioniran troškovi održavanja mogu biti veći od koristi koju  put  donosi. Ne bukvalno samo troškovi održavanja kolovoza, sve od gradnje, projektovanja, ekproprijacije, kredita, pa i sama naplata putarine košta.

 

Naravno da u HR nije sve čisto i to isključivo u glavama ljudi, možemo kazati da u mozgovima analitičara i raznih ekonomskih stručnjaka, vlada košmar/kaos/zbunjenost.

 

Ti ne bi gradili ništa, misle da promet može funkcionirati na način od prije 40god, kada su se tramankali u fići do Trsta ili Graza da bi kupili osnovne namernice i  traperice ili kada se išlo u radničko odmaralište po 10h od Zagreba do Zadra (300km).

Ili ako pišemo o proizvodnji, kao da je bitno jel neki proizvod putuje 5h ili 12h, pa što je jedan dan više/manje???

 

Autoceste su došle 50god prekasno, to se moralo izgraditi nakon WW2. Sama rasprava o izgradnji cesta u 21st, pokazuje koliko je naše obrazovanje na postavkama radničkog samoupravljanja.

Kao da je bitno jel put traje 3h ili 10h...dan više/manje, tko to gleda i računa, zar ne?

I sa takvim stavom raspravljamo o proizvodnji?

I još se pitamo zašto je sve propalo

 

Pa kako bi moglo nešto prosperirati sa takvim mozgovima? Bilo prije 50god, bilo danas?

Edited August 7, 2019 by demag

[Div]

31 minutes ago, demag said:

 

Naravno da u HR nije sve čisto i to isključivo u glavama ljudi, možemo kazati da u mozgovima analitičara i raznih ekonomskih stručnjaka, vlada košmar/kaos/zbunjenost.

 

Ti ne bi gradili ništa, misle da promet može funkcionirati na način od prije 40god, kada su se tramankali u fići do Trsta ili Graza da bi kupili osnovne namernice i  traperice ili kada se išlo u radničko odmaralište po 10h od Zagreba do Zadra (300km).

Ili ako pišemo o proizvodnji, kao da je bitno jel neki proizvod putuje 5h ili 12h, pa što je jedan dan više/manje???

 

Autoceste su došle 50god prekasno, to se moralo izgraditi nakon WW2. Sama rasprava o izgradnji cesta u 21st, pokazuje koliko je naše obrazovanje na postavkama radničkog samoupravljanja.

Kao da je bitno jel put traje 3h ili 10h...dan više/manje, tko to gleda i računa, zar ne?

I sa takvim stavom raspravljamo o proizvodnji?

I još se pitamo zašto je sve propalo

 

Pa kako bi moglo nešto prosperirati sa takvim mozgovima? Bilo prije 50god, bilo danas?

 

Ja sam samo prepričao šta sam čuo, da bi se koliko toliko argumentovalo treba li ili ne graditi autocestu na određenom pravcu, osnovno je utvrditi protok vozila, nije svejedno da li prosečno dnevno prođe 10.000 ili 100.000 vozila, i u jednom i u drugom slučaju je bitno da se stigne brzo na odredište, da roba ide bez čekanja, ali se računa dobit i cena, uporede se i vidi šta se više isplati. Ovako kako ti tvrdiš da su potrebne ceste, to je tipičan primer samoupravnog odlučivanja, ceste su dobre, gradi. Treba li u nekom momentu stati, reći ne treba više ili graditi i dalje, jer, ceste su dobre. 

 

[demag]

2 hours ago, Div said:

 

Ja sam samo prepričao šta sam čuo, da bi se koliko toliko argumentovalo treba li ili ne graditi autocestu na određenom pravcu, osnovno je utvrditi protok vozila, nije svejedno da li prosečno dnevno prođe 10.000 ili 100.000 vozila, i u jednom i u drugom slučaju je bitno da se stigne brzo na odredište, da roba ide bez čekanja, ali se računa dobit i cena, uporede se i vidi šta se više isplati. Ovako kako ti tvrdiš da su potrebne ceste, to je tipičan primer samoupravnog odlučivanja, ceste su dobre, gradi. Treba li u nekom momentu stati, reći ne treba više ili graditi i dalje, jer, ceste su dobre. 

 

 

Naravno da tvrdim da su autoceste dobre, odlične čak. Živimo u 21st

 

A sada neka mi netko slobodno objasni, na koju foru ti možeš graditi konkuretnost gospodarstva na prometnim pravcima 19st??? Ajde baš me zanima ta računica, volim učiti i saznavati nove stvari.

Ne samo da se prometna infrastruktura gradi prema dnevnom prometu danas, nego se gradi i prema očekivanom prometu za narednih 10-20-50god. Kada su Njemci  1921god otvorili prvu autocestu, koliko je bilo automobila na toj autocesti a koliko ih je bilo nakon 30-40-50god i danas?

Gradi se i prema nekim sigurnosnim faktorima, oslobađaš gradove i sela prometnih gužvi i nesreća, zastoja itd.

Gradi se i zbog dodavanja novih vrijednosti u gospodarsku djelatnost , npr. jel bi HR imala tako uspješan turizam da od Zagreba do Splita treba 20 sati? Imaš 7 dana gosišnjeg i od toga provedeš 3 dana na cesti, biram HR

 

Zato ti i pišem da naši ljudi ne poznaju osnove funkcioniranja gospodarstva, nisi ti kriv što slušaš čiste retardacije i debilane od raznih stručnjaka iz HR.

Samoupravno odlučivanje bi prvo izgradilo tvornicu u Obrovcu a ne autocestu ZG-ST. 

Pa to su i napravili. 

Čisto jednostavno

 

I koliko je doprinjela društvu tvornica u Obrovcu koja nije radila niti jedan dan a koliko doprinosi nepotrebna autocesta?

 

 

Edited August 7, 2019 by demag

[Kinik]

On 7/24/2019 at 2:40 AM, Laki21 said:

... uljanik-dd-ide-u-stecaj ...

 

O ovome sigurno vise zna Doorn.

 

>> ... Roll-on/roll-off (RORO or ro-ro) ships are vessels designed to carry wheeled cargo, such as cars, trucks, semi-trailer trucks, trailers, and railroad cars, that are driven on and off the ship on their own wheels or using a platform vehicle, such as a self-propelled modular transporter. This is in contrast to lift-on/lift-off (LoLo) vessels, which use a crane to load and unload cargo. ... <<

 

Ta se, u jednom trenutku pomodna ideja,  ti brodovi nisu pokazali najbolje. To fercera samo na kracim relacijama, 'zatvorenim morima', fjordovima, jezerima kao neki 'trajekt', a danas se generalno koristi kontejnerski prevoz koji se pokazao kao mnogo bolji / brzi / ekonomicniji.

 

Normalno - ideja je bila uvaliti to sovjetima i okolnim zemljama za Kaspijsko more / jezero, mozda i rumunima - no to je bio samo trenutak.

 

...

Edited August 7, 2019 by Kinik

[Beonegro]

Zapravo se nikada nije pravilo vise velikih RO-RO Pure Car Carrier-a za prekookeanski transport (novih) automobila.

Edited August 7, 2019 by Beonegro

[Yoyogi]

1 hour ago, Beonegro said:

Zapravo se nikada nije pravilo vise velikih RO-RO Pure Car Carrier-a za prekookeanski transport (novih) automobila.

Pa to bih i ja rekao. Toyohashi, luka na 40km od Toyota, Aichi, gotova kola izvozi masovno odatle. Ona su nova, vozaci ih uvoze u brod. Milionske brojke vozila godisnje.

[demag]

On 8/7/2019 at 1:57 PM, Kinik said:

 

O ovome sigurno vise zna Doorn.

 

>> ... Roll-on/roll-off (RORO or ro-ro) ships are vessels designed to carry wheeled cargo, such as cars, trucks, semi-trailer trucks, trailers, and railroad cars, that are driven on and off the ship on their own wheels or using a platform vehicle, such as a self-propelled modular transporter. This is in contrast to lift-on/lift-off (LoLo) vessels, which use a crane to load and unload cargo. ... <<

 

Ta se, u jednom trenutku pomodna ideja,  ti brodovi nisu pokazali najbolje. To fercera samo na kracim relacijama, 'zatvorenim morima', fjordovima, jezerima kao neki 'trajekt', a danas se generalno koristi kontejnerski prevoz koji se pokazao kao mnogo bolji / brzi / ekonomicniji.

 

Normalno - ideja je bila uvaliti to sovjetima i okolnim zemljama za Kaspijsko more / jezero, mozda i rumunima - no to je bio samo trenutak.

 

...

 

Što oni mogu uvaliti?

Pa ti nisu napravili brod u plusu 100god

 

Što nama znači što oni rade super brodove, kada je svaki cca.20% čisti gubitak?

Bolje da ih plaćamo da leže doma i ne rade ništa.

 

Da smo to radili i ekonomija SFRJ i ekonomija današnje HR, bili bi u puno boljem položaju.

Edited August 9, 2019 by demag

[Yoyogi]

8 hours ago, demag said:

 

Što oni mogu uvaliti?

Pa ti nisu napravili brod u plusu 100god

 

Što nama znači što oni rade super brodove, kada je svaki cca.20% čisti gubitak?

Bolje da ih plaćamo da leže doma i ne rade ništa.

 

Da smo to radili i ekonomija SFRJ i ekonomija današnje HR, bili bi u puno boljem položaju.

 

Nema drugog prevoznog sredstva za masovan izvoz automobila nego brodovi. To radi i FIAT iz Kragujevca preko luke Bar.

[demag]

On 8/9/2019 at 5:11 PM, Yoyogi said:

 

Nema drugog prevoznog sredstva za masovan izvoz automobila nego brodovi. To radi i FIAT iz Kragujevca preko luke Bar.

 

Da, čuo sam da je taj FIAT iz Kragujevca, čista prevara i muljaža.

Jednako kao i ti naši brodovi.

 

Gubitaši od pamtivjeka, tako možeš proizvoditi sve. 

 

Nije nit bitno po kojoj si cijeni to proizveo i nije bitno po kojoj cijeni si to prodao.

#glavno je da se radi#

 

To nije proizvodnja, to je socijala.

Tema bi trebala biti; zbrinjavanje naraoda u proizvodnim i ostalim firmama za vrijeme SFRJ.

[Yoyogi]

Pa eno su radnici na visemesecnim odmorima, nema prodaje pa name ni proizvodnje. To su po Pescaniku pisali da je u ugovoru (cije je objavljivanje raskidna klauzula)da FIA T placa samo neto plate a sve ostalo drzava. Jos i pogodnosti oko zemljista i svega moguceg.

[Kinik]

...

 

Kako je rekao Mile-tranzicija: "ovde niko nije hteo da živi osim nas!"

 

...

[Yoyogi]

Kragujevac je od grada gladi 1990ih. do dolaska FIATa lepo napredovao. Pravilo se nesto za strance, plate stizale, potrosnja, ekonomska aktivnost.

 

Sta bi bilo da nije bilo FIATa?  

 

Tu smo na onome sto su naucili Kinezi od stranih fabrika: napraviti sami. Nista od toga u Kragujevcu,:

 

Da FIAT ode, sve ode. Ceo grad ode u letargiju i neimastinu.

[mrd]

8 minutes ago, Yoyogi said:

Kragujevac je od grada gladi 1990ih. do dolaska FIATa lepo napredovao. Pravilo se nesto za strance, plate stizale, potrosnja, ekonomska aktivnost.

 

Sta bi bilo da nije bilo FIATa?  

 

Tu smo na onome sto su naucili Kinezi od stranih fabrika: napraviti sami. Nista od toga u Kragujevcu,:

 

Da FIAT ode, sve ode. Ceo grad ode u letargiju i neimastinu.

Procitaj ovaj tvoj post ponovo i objasni mi koje su to onda zdrave industrijske osnove kreirane za vreme SFRJ?

[Yoyogi]

16 minutes ago, mrd said:

Procitaj ovaj tvoj post ponovo i objasni mi koje su to onda zdrave industrijske osnove kreirane za vreme SFRJ?

Za SFRJ moralo je da se pravi mobilnost stanovnistva, ne volovske zaprege. I to je super radilo. Fice i Z-101 su uradile stanovnistvu SFRJ vise posla nego svemirski programi Amerike i Rusije.

 

Politicke osnove su dosle sa Tadicem,  on je doveo FIAT.

 

Nase, srpske nesposobne osnove ostaju. Kada FIAT ode, Kragujevac ode opet u glad,

[mrd]

9 minutes ago, Yoyogi said:

Za SFRJ moralo je da se pravi mobilnost stanovnistva, ne volovske zaprege. I to je super radilo. Fice i Z-101 su uradile stanovnistvu SFRJ vise posla nego svemirski programi Amerike i Rusije.

 

Politicke osnove su dosle sa Tadicem,  on je doveo FIAT.

 

Nase, srpske nesposobne osnove ostaju. Kada FIAT ode, Kragujevac ode opet u glad,

Priznaces da su Tadici i ini, bili politicki factor, mnogo krace od Tita. Da je Tito napravio nesto vredno, ne bi razni Tadici to tako brzo pokvarili, ili mozda nije ni bilo sta da se pokvari. Dok su ostale trule i propale drzave letele u svemir. :)

[Yoyogi]

5 hours ago, mrd said:

Priznaces da su Tadici i ini, bili politicki factor, mnogo krace od Tita. Da je Tito napravio nesto vredno, ne bi razni Tadici to tako brzo pokvarili, ili mozda nije ni bilo sta da se pokvari. Dok su ostale trule i propale drzave letele u svemir. 🙂

Pa sto nisi ti leteo u svemir? Sto si se vozio ficom, tristacem i kecom? Pa kad si i otisao, jesi li poleteo ili polovnjaci i fizikalisanje?

[Amigo]

On 8/11/2019 at 11:51 AM, mrd said:

Priznaces da su Tadici i ini, bili politicki factor, mnogo krace od Tita. Da je Tito napravio nesto vredno, ne bi razni Tadici to tako brzo pokvarili, ili mozda nije ni bilo sta da se pokvari. Dok su ostale trule i propale drzave letele u svemir. 🙂

 

Glupo ti je razmisljanje, i Rusi su letjeli u svemir, cak sta vise oni su to prvi uradili.

Poslije su letjeli Amerikanci i onda vise niti jedna drzava nije imala svoj program, nego su se slepali ili Rusima ili Amerikancima.

 

19 hours ago, Yoyogi said:

Pa sto nisi ti leteo u svemir? Sto si se vozio ficom, tristacem i kecom? Pa kad si i otisao, jesi li poleteo ili polovnjaci i fizikalisanje?

 

Poleteo je samo na kredit kod Subaru-a, cim izadjes od dilera izgubis par hiljada 

[Vjekoslav]

On 8/7/2019 at 7:48 AM, demag said:

 

Naravno da u HR nije sve čisto i to isključivo u glavama ljudi, možemo kazati da u mozgovima analitičara i raznih ekonomskih stručnjaka, vlada košmar/kaos/zbunjenost.

 

Ti ne bi gradili ništa, misle da promet može funkcionirati na način od prije 40god, kada su se tramankali u fići do Trsta ili Graza da bi kupili osnovne namernice i  traperice ili kada se išlo u radničko odmaralište po 10h od Zagreba do Zadra (300km).

Ili ako pišemo o proizvodnji, kao da je bitno jel neki proizvod putuje 5h ili 12h, pa što je jedan dan više/manje???

 

Autoceste su došle 50god prekasno, to se moralo izgraditi nakon WW2. Sama rasprava o izgradnji cesta u 21st, pokazuje koliko je naše obrazovanje na postavkama radničkog samoupravljanja.

Kao da je bitno jel put traje 3h ili 10h...dan više/manje, tko to gleda i računa, zar ne?

I sa takvim stavom raspravljamo o proizvodnji?

I još se pitamo zašto je sve propalo

 

Pa kako bi moglo nešto prosperirati sa takvim mozgovima? Bilo prije 50god, bilo danas?

 

hmmm... uz duzno postovanje, ja mislim da ti uopce nemas predodzbu koliko su ovi palanacki prostori bili ekonomski i prometno zaostali nakon II. svj. rata. ocekivati izgradnju mreze modernih autocesta tamo gdje jos ni drumova ni automobila nije bilo potpuno je apsurdno. tu se u biti radi o klasicnom (nehistoricistickom) promatranju povijesti kroz postmodernisticke ocale. evo ti jedan (historijski) podatak, cisto da malkic dobijes siru sliku. za Josipa Juraja Strossmayera si cuo. cuo si vjerojatno i da je bio rodjeni Osjecanin, i da je kao biskup stolovao u Djakovu. znas takodjer i koliko se blizu Djakovo nalazi od Osijeka, toliko blizu da stignes za 2 maksimalno 3 sata super lagane (panoramske, sve s pauzama za kavu) voznje biciklom. medjutim posve sam siguran da ne znas koliko je Strossmayer putovao od Djakova do Osijeka u drugoj polovini 19. stoljeca.

 

 

nota bene, tada su Slavonija i Osijek u odnosu na Zagorje i tvoj Zagreb bili i ekonomski, i industrijski, i kulturno, i prometno daleko razvijeniji. pa ipak, kada uzmes citati zapise osjeckih franjevaca toga doba, onda saznas da je Strossmayer krenio kocijom (sa 8 konja) iz Djakova za Osijek, da je putovao skoro cijeli dan, i da do Osijeka uopce nije stigao, jer je od Cepina do Osijeka drum bio toliko blatnjav da se dalje nije moglo. pa je onda sastanak (sa Osjecanima) organizirao u nekoj birtiji u Cepinu. kada je pak Strossmayer isao za Bec, onda to svakako nije bilo kocijom i cestom, nego brodom (Dravom i Dunavom). dakle prometno gledano to je bila uistinu, ali uistinu teska pripizdina. sto se pak situacije nakon II. svjetskog rata tice, pisao sam vec na onom starom boardu kakav je kulturoloski shok dozivjela moja majka (Vukovarka) kada je odlucila na radnoj akciji izgradnje autoputa (pocetkom 60ih) sa svojim drugarima prosetati jednim obliznjim sumadijskim selom. toliki shok da joj je ostao u sjecanju i pod stare dane. dakle za razliku od slavonskih i vojvodjanskih sela, to su bile kuce medjusobno nepovezane bilo kakvim plocnikom. infrastruktura na apsolutnoj nuli. automobil? autoput? 

 

isto tako treba znati da nitko SR Hrvatskoj nije branio da izgradi autoput Zagreb-Split za vrijeme SFRJ. ni Tito, ni Beograd.

 

[mrd]

1 hour ago, Amigo said:

Glupo ti je razmisljanje,

Sta je glupo, to sto su Rusi leteli u svemir, ili nesto drugo? Covek koji kaze da je nesto glupo obicno, to obrazlozi, medjutim u tvom slucaju to vise lici na stalkovanje, pa posto si kukavica da mi kazes da sam glup, ti onako junacki!

Daklem, sta je glupo kod mog razmisljanja?

[Amigo]

15 minutes ago, mrd said:

Sta je glupo, to sto su Rusi leteli u svemir, ili nesto drugo? Covek koji kaze da je nesto glupo obicno, to obrazlozi, medjutim u tvom slucaju to vise lici na stalkovanje, pa posto si kukavica da mi kazes da sam glup, ti onako junacki!

Daklem, sta je glupo kod mog razmisljanja?

 

Sta da ti kazem,glupo je manje vise sve. Nikada nista nisam od tebe objektivno nisam procitao, tako i ovo poredjenje da su druge drzave letjele u svemir, a Jugoslavija nije.

Kada malo bolje razmislis samo su dvije drzave letjele u svemir i to dvije najvece vojne sile, sto ima veze sa letovima u svemir,

tako da budi makar jednom objektivan pa priznaj da je tvoija kritika Jugoslavije jedna teska glupost 

[Kinik]

2 hours ago, mrd said:

... daklem, sta je glupo kod mog razmisljanja? ...

 

Kako ti to nije jasno?

Pa 'glup si' jer razmisljas svojom glavom!

Dok drugima ta izraslina na telu mahom sluzi da klimetaju i ponekad se osisaju - ako ima sta.

 

Takvima je najvise potaman bilo kad ni oni, a ni okolina nisu imali nista.

Pa su mogli da se maskiraju u stadu / plemenu. Uz blejanje - priglupih parola i novokomponovanu 'veru'.

 

Cim se malo odmaklo / stari tor se nacisto usmrdeo / ljosnuo - a ono sve stalo na svoja mesta.

Svako shitholinsko zivince dobilo plasticnu karticu za usesa, a progres stigao.

 

Vise ne moras da hvalis domace njesra, slobodno mozes biras, pa neki toliko uznapredovali - napustili shitholiju.

I to je dobro,

U prvoj generaciji - trc-prc, u drugoj - bistrenje porodicnih legendi.

A u trecoj - who the fuck was 'деда / баба'  - 'шиљамо вам фото наша кућа са безен и кара'.

 

Btw, oko 'kredita za subaru' - to je vise nego komicno.

Treba pogledati kako izgleda motor tog auta, pa se setiti hovnjivog samoupravnog trotineta / njesra, sto je bilo totalno bezvredno, a oni koji su umisljali da im je 'вићо' auto, a 'tristac' - limuzina - te duboko zalim.

 

Kao sto zalim citavu uzalud potrosenu generaciju 'tomos / 'CV_dva konja +1', 'em-cet', i one kojima je domaca skalamerija pistala / cvrkutala / zavijala sa 1000 'biksni' - no su imali 'auto', ti boga!

 

Tek kad su se izmestili, skapirali su da 'tomos 10-18' mogu imati 10 puta vise konja ... uz odgovarajucu cenu.

No, neki 'tristac / kec LS, sa hromiranom ruckom menjaca i ogledalcima' - to je bila limuzina!

 

...

[Vjekoslav]

1 hour ago, Kinik said:

U prvoj generaciji - trc-prc

 

ne svi. ali generalno, kao sto vidimo i na ovom boardu, tocno.

trc i prc. 

 

[mrd]

2 minutes ago, Vjekoslav said:

 

ne svi. ali generalno, kao sto vidimo i na ovom boardu, tocno.

trc i prc. 

 

Dobro je ljudi, ja uporno zelim da kazem da je Japan bio u slicnoj situaciji, ali danas vodi rec na mnogim poljima. Posli su od mopeda a dogurali do  renomiranog proizvodjaca elektronike i motorike. Sto to SFRJ nije, kad je bila tako zdrava. Setali su nam se Tita, po svetu i pratili Darvinova putovanja krajem 60-ih kad je trebalo zapeti.

 

[Vjekoslav]

ne bih rekao da je Japan bio u slicnoj situaciji.

 

[mrd]

1 minute ago, Vjekoslav said:

ne bih rekao da je Japan bio u slicnoj situaciji.

 

Skrenucemo malo temu u drugu stranu. Cini mi se da ne moze da steti. 

Isto je bio razvaljen posle WWII, ali su krenuli pravim putem u razvoj i priznajem nisu imali trosak armije. Svesno su svoje proizvode gurali ispod cene i imali su podrsku svojih radnika. U sustini vecina japanskih kompanija i dan danas podrzava svoje radnike, kad im je neophodna pomoc. Da bi imali tu podrsku, radnici rade kad ima posla prekovremeno, bez nekih velikih pobuna. Kod nas to nije moglo da zazivi, posto su kompanije bile svacije i nicije. 

Slazem sa da govorimo o dva razlicita sklopa u crnoj kutiji. Crnu kutiju posmatram, kao, ulaz/izlaz. Kod nas je bilo ulaza, ali je izlaz bio:"Ko ga sisa."