Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Volter]

6 hours ago, Barkley#34 said:

Nisu jer su tad izlazili sami a sad u kompletu, napisah gore.

 

 

Mislio sam da su i u Mionici išli odvojeno. Moja greška.

Edited 3 hours ago by Volter

[fancy]

Valjda su brojke tačne, na prvi pogled deluje da je to - to.

 

 

[HAMMER]

jel su ovo rezultati sa prilepcima u okviru izbornih lista ili samo sns na prethodnim i jucerasnjim izborima?

[McLeod]

To je otprilike to.

 

Ja ocekujem da ucestvovanjem na ovakvim izborima opozicija Vucicu (svaka) uci sta treba raditi.

 

Vucic odugovlaci da bi preokrenuo trend. On ce ovo sad slaviti, ali i da sutra raspise izbore proci ce dovoljno vremena da to bude potpuno nebitno.

 

Ono sto je najvaznije je da se stane pod jedan kisobran i da se lokalni novi ljudi angazuju, koji su postovani u zajednici. Znaci studenti iz manjih mesta koje znaju moraju da oforme celije svuda, da ljudi znaju zasto i za koga glasaju.

 

Tako Vucicu ne moze proci inzenjering. On vec sa svoje strane ne moze da potura kukavicka jaja jer je sve istrosio. Ostala mu je Narodna stranka i DSS. Za prve nece glasati niko, drugi mogu da useru dovoljno iz danasnje perspektive ali ocekujem da se u kampanji marginalizuju dovoljno da ne predju 1.5%. Isto tako fantomske liste u koje ce gurnuti neke likove poput Nestorovica ili stvarati nove Zavetnice nije moguce u referendumskoj atmosferi jer mu trose resurse i na koncu mogu i njemu da nastete ako Studenti i SNS budu imali 40%+, ali ispod 50% jer se onda igrica obrce i ono sto je radilo u njegovu korist svih ovih godina sada se vraca kao bumerang.

 

SPS iz tog razloga mora da usisa iako mu je jasno da mu to ne donosi nista. Ako SPS ide sam, on ima lose-lose scenario - ako ne predju cenzus gubi te mandate jer se ne prelivaju samo njemu kao u koaliciji, ako predju cenzus, to znaci da manje ljudi glasa za SNS i spusta ga, plus se plasi da Gljivica ne preleti.

 

Ono sto mi moramo da uradimo je da glasamo protiv i branimo to na ulici.

[Volter]

Što se tiče opozicije, česta je zamerka studentima što ne razgovaraju sa njima. Oni na terenu sa delom opozicije odlično sarađuju. To se videlo i u Kosjeriću i na jučerašnjim izborima. Kada kritikujem opoziciju nikada to ne radim zbog prezira prema njima, već ljutnje jer smatram da su još na početku protesta morali da sednu za zajednički sto i da se udruže. Ovako jedino studenti da sa svakim pojedinačno razgovaraju jer i ljudi iz opozicije nekada ne znaju šta hoće. Jedni žele biti u parlamentu, jedni ne, imamo Đilasa koji prvo želi na izbore pa onda u jednom periodu forsira priču o prelaznoj vladi kako bi se sprečilo krvoproliće na ulicama, sada je od te ideje odustao i opet razmišlja o izborima. Aman, sednite i dogovorite se, podržite studente ili se udružite zajedno (bez DSS-a naravno, oni i ne žele) i idemo u dve kolone, samo nemoj da bude 10 kolona sa naše strane.

Edited 2 hours ago by Volter

[freethrow]

Plašim se da je i dve kolone - opozicija i studenti dovoljno da se napravi raskol i da se izgubi referendumska atmosfera. A referendumska atmosfera je jedina bitna kod ovakvih situacija koje nisu normalne političke okolnosti.

[SteveFrancis#3]

Dve kolone su besmislica, nepotrebno skroz. Razvodnjavanje. Koji procenat opozicionih biraca vise veruje i/ili je vise spreman da proguta i istolerise rendom politicaru opozicije nego studentskom frontu? Videli smo u prethodnim godinama koliko pretakanja ima kada su opo liste u pitanju - na jednim izborima DJB dobije 7%, na sledecim ih nigde nema, SPN kao grupacija uzme skoro 25%, pa nakon toga potop. Jednostavno niti jedna opoziciona partija nema 'tvrdo jezgro' niti sigurne glasace, bukvalno ne znam da li sve zajedno mogu da naberu par hiljada takvih, svojih 'sigurnih' glasaca. Apsolutno ne vidim kako bi te dve paralelne liste povecale izlaznost ili na bilo koji nacin doprinele da se pokupi veci ukupan broj glasova.

[McLeod]

Dve kolone nisu opcija. Ovo nisu izbori gde cemo pricati o ideologiji, studenti su, osim ovih CK saopstenja filozofa i ikonografije do sad izbegavali da se o tome prica i tako treba i da ostane.

 

Fokus je iskljucivo na tome da li zelis da i dalje zivis u mafijaskoj drzavi gde ti padaju nadstresnice na glavu i nemas nikakva prava ili ne.

 

I to treba ponavljati svaki dan. Nikakvo Kosovo nikakvi bakraci.

[Volter]

Ja bih najviše želeo jednu kolonu, ali realno gledajući teško će na kraju tako biti. Imamo studente koji već imaju svoju listu, deo opozicije očigledno nema nameru da samo podrži studente već žele i svoje ljude na listi. 'Bem li ga, nisam optimista da može doći do dogovora.

Edited 2 hours ago by Volter

[Chaos Is Me]

Za razliku od mnogih prethodnih izbora koji su (bar na papiru) bili mnogo kompleksniji, ovog puta je sve jasno. Jedna lista na kojoj su oni koji imaju najveće šanse protiv mafije, svi ostali su kolaboracionisti mafije. Naravno, sve i da studenti pobede sa 90% prema 10%, moraće na ulicama da se brani izborni rezultat i to u svim mestima u Srbiji. Nema sumnje da će tih dana kada dođu Srbija biti u centru pažnje svih svetskih medija.

[McLeod]

Ne mora da dolazi do dogovora, nije doslo ni 2000. pa je time Vuk Draskovic od relevantne i nekada ubedljivo najjace opozicione stranke odsvirao sebi kraj ozbiljne politicke karijere.

 

Bitno je da rasipanje glasova bude toliko malo da ne promeni ukupan rezultat.

Da li ce 0.53% imati Djilas, Nestorovic, Gajic, Radulovic je nebitno. Bitno je da ne predju 1.5%.

[SteveFrancis#3]

Upravo tako. Opet se (slucajno ili namerno) zaboravlja, gubi iz fokusa da su ovi izbori tek prvi korak, preduslov da se vaspostave obrisi drzave kao servisa gradjana i pravi izborni proces u narednim ciklusima. Kakva god bila buduca vlada, njen ce mandat biti orocen, sa vrlo konkretnim zadacima. To je ideja od pocetka i ne znam zasto se sada muti voda, mistifikuje i pustaju ove price sa argumentacijama koje su potpuno besmislene. 

[Kooineeperk]

OK prezvakali smo dosta ovu temu lokalnih izbora - da je uz maksimalne republicke resurse usmerene na 3 male opstine hulja ostvario pirovu pobedu, i da tako nece moci na republickim. Jasno je.

 

Osvrnuo bih se jos jednom na ono sto sam govorio ranije, a neki to tek sada shvataju - referendumska atmosfera na parlamentarnim izborima. To je jedino resenje. ALI. Da bi se to desilo moraju prvo neke stvar da se posloze, a to su:

1. Da istinske opozicione stranke ne kenjaju studentima vec da ih podrze po cenu neizlaska na izbore.

2. Da studenti ne umisle da su sada oni neki politicari i da mogu bez podrske opozicije.

 

Cilj je da anti-hulja opcija ima predstavnika na svakom BM, ili barem 95% BM... 

 

Jedan jako bitan preduslov ove saradnje, da bi to funkcionisalo i u praksi, da na kraju i studenti i istinska opozicija budu srecni i zadovoljni, jeste da program studentske liste, i ljudi koji ce biti na toj listi, bude takav da to bude jedan prelazni rezim, detox drzavnog aparata. Da se "oroci" na godinu-dve, kako bi se svi pipci masinerije sasekli i onemogucilo vracanje huljine hobotnice na nekim sledecim izborima. Lustracija. Istinska. Godinu-dve dana je dovoljno za procesljavanje i procesuiranje. Za sredjivanje izbornih spiskova, izbornog sistema. Pa da onda imamo nove, politicke izbore, gde cemo zaista gledati u programe pojedinacnih opcija i birati prema afinitetu koji imamo... 

 

Sa takvim programom nema razloga da neko ko nije za hulju ne glasa za ovu opciju. Svako ko prigovori ovome, jasno je da je na strani hulje. Svako ko mimo toga izadje na izbore sa svojom listom, jasno je da radi sa huljom. 

[DJ_Vasa]

Dve kolone su realnost, osim ako se ne dogovore oko zajedničke liste. Svako ko ispunjava zakonske uslove može da učestvuje na izborima, a potpuno razumem i stav više opozicionih stranaka. Ni u svakodnevnom životu nije pametno nekoga podržavati bezuslovno, a u političkom još manje, naročito ako taj koji traži podršku niti želi da razgovara, niti ima predstavnike sa kojima se može razgovarati, niti ima neki program. A ne vidim ni zašto bi neka stranka dala blanko poverenje anonimnoj organizaciji koja tvrdi da bi joj zadatak bio da pripremi teren za fer izbore. Sve i da anonimna organizacija pobedi, ona bi morala da se bavi veoma konkretnim političkim pitanjima, naročito onim na međunarodnom planu. Isto tako, morala bi da se bavi i privredom i investicijama, to ima implikacije i na spoljnu i unutrašnju politiku. Čak i obična prodaja dve tone jabuka nekoj od evropskih zemalja je povezana sa stavom prema EU, a o ostalom da i ne govorimo.

[Dzo23]

Apsolutno sam siguran da nijedna nestudentska opoziciona lista nema šanse da dobaci do 3%. Isto to važi i za ove prorežimske: sps, Nestorović, Miloš dss...

Ovo će biti referendumski izbori, i tu nema mjesta za dvije kolone. Marinika, Djilas, Aleksic, Grbovic, zeleno - levi, itd...Očigledno nisu baš skroz svjesni koliko minornu podršku  imaju, i da su totalno izgubili povjerenje naroda, ako su ikad i imali. 

[McLeod]

Slagao sam se sa mnogim stvarima koje si pisao, ali se ovde ne slazem, ici cu stavku po stavku -

 

18 minutes ago, DJ_Vasa said:

Dve kolone su realnost, osim ako se ne dogovore oko zajedničke liste. Svako ko ispunjava zakonske uslove može da učestvuje na izborima, a potpuno razumem i stav više opozicionih stranaka.

 

Razumem i ja, samo sto je taj stav oportunisticki, jer se i oni bore za finansiranje jer ne rade nista. Sa strane politicke partije je to fer, jer je ugrozavas tako sto se sklanjas u stranu, ali ne radi se tu o politickoj partiji, vec o funkcionerskim dupetima.

 

18 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ni u svakodnevnom životu nije pametno nekoga podržavati bezuslovno, a u političkom još manje, naročito ako taj koji traži podršku niti želi da razgovara, niti ima predstavnike sa kojima se može razgovarati, niti ima neki program.

 

Ovo bi bilo tacno da se radi o normalnom politickom zivotu, ali odavno se ne radi. Program postoji - demontaza mafijaskog aparata, vracanje moci institucijama, sredjivanje izbornog sistema i spiskova. Nije jos kodifikovano, bice do izbora.

 

Program kao mrtvo slovo na papiru politicke stranke ne treba ni da postoji. Nebitan je dok se ova pitanja ne rese.

18 minutes ago, DJ_Vasa said:

A ne vidim ni zašto bi neka stranka dala blanko poverenje anonimnoj organizaciji koja tvrdi da bi joj zadatak bio da pripremi teren za fer izbore. Sve i da anonimna organizacija pobedi, ona bi morala da se bavi veoma konkretnim političkim pitanjima, naročito onim na međunarodnom planu. Isto tako, morala bi da se bavi i privredom i investicijama, to ima implikacije i na spoljnu i unutrašnju politiku. Čak i obična prodaja dve tone jabuka nekoj od evropskih zemalja je povezana sa stavom prema EU, a o ostalom da i ne govorimo.

 

Nista od ovoga nije tacno. Vucic se ne bavi "gorucim medjunarodnim pitanjima" godinama. To se sada jasno vidi na primeru NISa. Njihova spoljnopoliticka agenda je da se prave da ne postoje i resice se sve nekako samo od sebe. Nisam pobornik takvog pristupa, ali ako njemu prolazi bar dobru polovinu njegove vlasti, ako ne celih 7-8 godina, moze vala da prolazi i toj novoj vlasti godinu, dve dana.

 

Poslednja recenica je netacna takodje. Vucic ima negativan stav prema EU, sve radi da ga podrije, pa nije imao nikakve posledice po sebe niti biznis sa EU. To ce se nastaviti mimo toga ko je na vlasti, plus sto je EU trenutno nazalost najslabija u svojoj istoriji, pa u krajnjoj liniji nije ni bitno.

 

Ovo sve nema veze sa mojim licnim misljenjima u vezi nekih bitnih pitanja strateske prirode i studentskog saplitanja o iste. Ali to na koncu nije bitno, jer se glasa protiv mafije, a ne za ili protiv EU.

 

Njihov je posao da u to ubede ljude.

Edited 2 hours ago by McLeod

[Clash]

16 minutes ago, DJ_Vasa said:

Sve i da anonimna organizacija pobedi, ona bi morala da se bavi veoma konkretnim političkim pitanjima, naročito onim na međunarodnom planu. Isto tako, morala bi da se bavi i privredom i investicijama, to ima implikacije i na spoljnu i unutrašnju politiku. Čak i obična prodaja dve tone jabuka nekoj od evropskih zemalja je povezana sa stavom prema EU, a o ostalom da i ne govorimo.

Ovako kako se Hulja bavi spoljnom politikom može i par random izabranih forumaša da se bavi.

Najbolji primer je ova kriza oko NIS-a gde je njegov najveći posao da dramatizuje i pravi teren da on ispadne heroj.

U stvari ne pita se ništa i moli boga i čeka da se stvari reše ne mešajući se u svoj posao pošto je sstavljen u ćošak da ćuti i smrdi dok se velika deca dogovaraju.

Ovako se ponaša u jednoj od najbitnijih stvari za funkcionisanje države, tako se ponašao i kad ga je Tramp posadio na hoklicu, i kad Ohridskog sporazuma i na još sto mesta.

 

[SteveFrancis#3]

26 minutes ago, DJ_Vasa said:

Dve kolone su realnost, osim ako se ne dogovore oko zajedničke liste. Svako ko ispunjava zakonske uslove može da učestvuje na izborima, a potpuno razumem i stav više opozicionih stranaka. Ni u svakodnevnom životu nije pametno nekoga podržavati bezuslovno, a u političkom još manje, naročito ako taj koji traži podršku niti želi da razgovara, niti ima predstavnike sa kojima se može razgovarati, niti ima neki program. A ne vidim ni zašto bi neka stranka dala blanko poverenje anonimnoj organizaciji koja tvrdi da bi joj zadatak bio da pripremi teren za fer izbore. Sve i da anonimna organizacija pobedi, ona bi morala da se bavi veoma konkretnim političkim pitanjima, naročito onim na međunarodnom planu. Isto tako, morala bi da se bavi i privredom i investicijama, to ima implikacije i na spoljnu i unutrašnju politiku. Čak i obična prodaja dve tone jabuka nekoj od evropskih zemalja je povezana sa stavom prema EU, a o ostalom da i ne govorimo.

 

Opet prica o predstavnicima i programu... Za ovu priliku je program samo jedan - hocete li bar priliku, perspektivu ostvarivanja normalne drzave ili sigurnost da se to nikada nece desiti. Nece studenti obnasati funkcije, nego ljudi koje su nominovali, a tu ne bi trebalo da bude profi politicara, ergo nema opasnosti za prave karijerne, clanove postojecih stranaka da ce ih neki rendom profesor sasvim istisnuti, zameniti u politickom zivotu.

 

Ta prica o razumevanju sto opo partije nece da podrze listu u krajnoj liniji je i deplasirana. U velikoj meri i zbog svog rada u prethodnom periodu, dilema iz njihove perspektive je lazna - u strahu da se ne izgube i ne utope, izabrace opciju paralelnog izlaska, a ona ce im doneti isti rezultat - irelevantnost i odlazak u politicku istoriju, kao sto su i Mc gore i gomila drugih ovde prethodnih meseci pisali. Mogu oni da ignorisu realnost i sadasnje stanje stvari, ali to ne znaci da ce se ono zbog toga promeniti. Nece. Imaju ovo sto imaju, okolnosti kakve jesu i mogu da reaguju u skladu sa njima i probaju da izvuku za sebe tu tzv. jos jednu sansu sutra, odnosno kada dodje taj 'dan posle'. A mogu i da ostave taj svoj VR set na glavi, pa kada se istrosi baterija da sednu i da placu nad sudbinom kuravom. Izbor je na njima.

 

Sto se tice ostalih stvari, oko spoljne politike i stava prema kljucnim temama, EU, privredi, Mc se jako lepo osvrnuo pa nema potrebe dodavati nista. Sustina je tu.

[nemanjaol]

Sada vec deluje prilicno izvesno da cemo imati studentsku plus najmanje 2, a vrlo moguce i vise opozicionih listi.

 

Ja sam se sve potajno nadao nekom preokretu tu, ali deluje da je sve manje moguc.

 

I za to nije odgovorna samo opozicija vec i studenti koji kategoricki odbijaju bilo kakav zvanican i nezvanican razgovor i pregovore.

 

Naravno da je najbolje bilo da su se dogovorili, i mislim da je opozicija tu mogla da bude proaktivnija i da pametnije i mudrije pristupi celom pitanju, ali jbg tesko je bilo sta raditi kada druga strana apsolutno i nikako nece da saradjuje.

[DJ_Vasa]

15 minutes ago, McLeod said:

Razumem i ja, samo sto je taj stav oportunisticki, jer se i oni bore za finansiranje jer ne rade nista. Sa strane politicke partije je to fer, jer je ugrozavas tako sto se sklanjas u stranu, ali ne radi se tu o politickoj partiji, vec o funkcionerskim dupetima.

 

Sistem je takav kakav je i tu se ne može ništa. Ovde ne postoje Apple, BMW, Samsung, Airbus i slični koji mogu da finansiraju donošenje određenih zakona koji im omogućavaju bolje poslovanje, stranke se ne finansiraju od članarina, što nije mogao ni SKJ, već od države. A niko neće da seče granu na kojoj sedi, bilo da govorimo o stranačkim funkcionerima, bilo o pomoćniku pomoćnikovog pomoćnika za ispijanje kafe u nekoj opštini.

 

18 minutes ago, McLeod said:

Ovo bi bilo tacno da se radi o normalnom politickom zivotu, ali odavno se ne radi. Program postoji - demontaza mafijaskog aparata, vracanje moci institucijama, sredjivanje izbornog sistema i spiskova. Nije jos kodifikovano, bice do izbora.

 

Program kao mrtvo slovo na papiru politicke stranke ne treba ni da postoji. Nebitan je dok se ova pitanja ne rese.

 

Ovo zapravo jeste spomenuto kao deo ciljeva, što nije sporno, ali oni koji imaju pare su zainteresovani da znaju koliki će im biti porezi, da li će se olakšati uvoz ili izvoz, kakav će biti odnos prema tržištu gde nešto uvoze ili izvoze i slično. Program svakako treba da postoji jer nisu svi bezrezervni podržavaoci nijedne opcije, a morali bi da stave i konkretne stvari, kao npr. približavanje EU, pa da vidimo na čemu smo. Da uzmemo samo turistički sektor – ako bi neko uzeo da gusla o prijateljstvu sa RuSSijom, što podrazumeva sve teži ulazak u zemlje EU, ceo sektor bi takvima okrenuo leđa, a Air Serbia bi slobodno mogla da počne da smanjuje flotu.

 

24 minutes ago, McLeod said:

Nista od ovoga nije tacno. Vucic se ne bavi "gorucim medjunarodnim pitanjima" godinama. To se sada jasno vidi na primeru NISa. Njihova spoljnopoliticka agenda je da se prave da ne postoje i resice se sve nekako samo od sebe. Nisam pobornik takvog pristupa, ali ako njemu prolazi bar dobru polovinu njegove vlasti, ako ne celih 7-8 godina, moze vala da prolazi i toj novoj vlasti godinu, dve dana.

 

Poslednja recenica je netacna takodje. Vucic ima negativan stav prema EU, sve radi da ga podrije, pa nije imao nikakve posledice po sebe niti biznis sa EU. To ce se nastaviti mimo toga ko je na vlasti, plus sto je EU trenutno nazalost najslabija u svojoj istoriji, pa u krajnjoj liniji nije ni bitno.

 

23 minutes ago, Clash said:

Ovako kako se Hulja bavi spoljnom politikom može i par random izabranih forumaša da se bavi.

Najbolji primer je ova kriza oko NIS-a gde je njegov najveći posao da dramatizuje i pravi teren da on ispadne heroj.

U stvari ne pita se ništa i moli boga i čeka da se stvari reše ne mešajući se u svoj posao pošto je sstavljen u ćošak da ćuti i smrdi dok se velika deca dogovaraju.

Ovako se ponaša u jednoj od najbitnijih stvari za funkcionisanje države, tako se ponašao i kad ga je Tramp posadio na hoklicu, i kad Ohridskog sporazuma i na još sto mesta.

 

Nije sporno kako on to radi, već kako bi to drugi radili. On je do sada sedeo na deset stolica, radio ponešto tek da dobije klimavu dvojku, a neko novi bi imao manje manevarskog prostora ako ga sutra pozovu da razgovara o Kosovu ili nekom sličnom pitanju.

[nemanjaol]

I da dodam, mislim da kako vreme prolazi blanko podrska studentskom pokretu ipak belezi blagi pad.

 

Nije beznacajan broj ljudi kojima idu na ganglije ova ogradjivanja od svih i svakoga i pljuvanje po ljudima koji se imenom i prezimenom supeotstavljaju rezimu vec godinama.

 

Ja jos uvek ostajem pri tome da cu gotovo sigurno glasati za studentsku listu, ali mi je uverenost u tu odluku pala u poslednje vreme

[303]

3 hours ago, NMX said:

Ne kažem da će neko ići solo na budućim republičkim ali je ovaj rezultat dobar pokazatelj šta se desi takvima (npr. SPO 2000.). 

 

Ne reci dvaput SPO, aka studentski pokret obnove, dok znamo gde je bila draškovićeva skvo više od decenije.

 

 

Nova šema:

 

 

[JPM]

Naišao sam na podatak da je hulja u toj Mionici imao 2021. godine 85% glasova. Dakle ovo juče je i pored sve kraće pad za 30%+. On je gotov, ali je ogroman problem koliko će to još da košta i da traje.

[SteveFrancis#3]

Evo ja sad pitam vrlo konkretno - oko cega konkretno da se dogovore studenti sa partijama opozicije? Za dospevanje na listu sa kojom izlaze je jedan od osnovnih uslova da ta lica nisu angazovana u politici do sad. Vrlo rano su izasli sa tim i drze se togaz sto svakako ima svoju logiku. Po difoltu dakle, tu nema prostora za bilo kakvo dogovaranje i friziranje kako bi se kompromisno ubacio neki clan stranke x ili y. A jasno je da bez neke kontrausluge, nijedna partija (izuzev DS) koja vec do sad nije pruzila podrsku, nece staviti ni to malo svoje infrastrukture na raspolaganje studentima. 

 

Ostaje eventualno sporazum o nenapadanju i neka vrsta medjusobne tolerancije. Za to dizem i trecu ruku, samo je problem sto, bez nekog konkretnog interesa za opo partije, on sam po sebi ni nema nekog smisla - ako smo se dogovorili da te podrzim, po prirodi stvari smo zajedno u prici i to pitanje se ne postavlja, a ako izlazim pored tebe i potencijalno podrivam ucinkovitost i rezultate, zasto bi me neko tapsao po ramenu i bacao o meni ditirambe...

[Perkos2]

Sve više će razne partije i pokreti preuzeti ulogu informera da napadaju studente, jednostavno dobrom delu njih se zavrću izbvori prihoda ako podrže studente pa im je bolje da nastave da dobijaju mrvice od hulje