Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Eddard]

1 minute ago, Barkley#34 said:

.

 

Mislim da je Vasa pomenuo jednu poentu sa kojom se slažem, sve više se fura svetosavlje (dodao bih i rusoslavlje) a sve manje pravoslavlje i sledbeništvo Hrista. I to će se valjda jednom srediti kada se reši DB.

 

Pa da, upravo. To što se u Srbiji fura ni nije prava religija. Već politički instrument.

[Stiletto]

17 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Možda u tome što je prvo sa popom, a drugo nije. Premda poreklo jeste hriščansko, kod raznih običaja se ta veza sa religijom izgubila. I Deda Mraz, i to onakav kakav se slavio u SSSR-u, bio je zasnovan na sv. Nikoli kao i zapadni kolega, ali ni jedan ni drugi više nemaju taj crkveni element.

 

Deda Mraz i unuka mu Snjeguročka koji nose deci poklone nemaju osnova u Hrišćanstvu, već su slovenska tradicija još iz predhrišćanskih vremena. Hrišćanstvo je samo vezalo taj običaj za Božićne praznike. U Srbiji je donosilac poklona potekao iz istog miljea, samo je nazvan Božić Bata. 

 

Kad su boljševici došli na vlast Deda Mraz je zabranjen. Zabrana je skinuta pred Drugi svetski rat, a deljenje poklona pomereno na Novu godinu.

 

Kad je u Jugoslaviji zavladao komunizam, neki aparatčik je prepisao običaj iz SSSR-a.

 

Zanimljivost: Hrvatska je kao katolička zemlja pod uticajem Austrije i Nemačke slavila Svetog Nikolu kao donosioca poklona na Božić. Od 1945.

su kao deo Jugoslavije i oni preuzeli Deda Mraza za Novu godinu, a kad su posali nezavisna država vratili su praznik na Božić ali donosioca poklona nisu, pa su Deda Mraza prozvali Djed Božičnjak 😁

[DJ_Vasa]

16 minutes ago, Eddard said:

Off topic / I treba da se poštuju mahom hrišćanski praznici, ali se radi o onome što i Dawkins naziva kulturološkim hrišćanstvom:

 

I call myself a cultural Christian. I’m not a believer, but there’s a distinction between being a believing Christian and being a cultural Christian. … I love hymns and Christmas carols, and I sort of feel at home in the Christian ethos. … We [in the U.K.] are a “Christian country” in that sense.

 

U Srbiji se ne radi samo o tradiciji, običajima i kulturi, već o čistom nametanju svetosavske religije. Zarad političkih ciljeva. A narod ko marva, pije tu pravoslavnu svetu vodicu.

 

U boldovanom je suština cele priče, a napravio si njen odličan sažetak. Sve ovo važi za ceo svet. Nije sporno da mnogi elementi kulture potiču iz religije, ali religija tu često nestaje i ostaje samo kultura. Ljudi ne idu da gledaju atinski Akropolj ili egipatske piramide zato što veruju u Zevsa ili Ozirisa, već zato što ih zanimaju kao elementi kulture. Niko ne ide da vidi Koloseum jer voli borbe gladijatora, već zato što je u pitanju značajno arhitektonsko delo starog Rima. Portret pape Inoćentija X, čiji je autor Velaskez, nije samo slika nekog levog popa, već umetničko delo koje je iziskivalo ogroman talenat i umeće. Ipak, ništa od navedenog se ne koristi zarad jeftinog politikanstva.

 

16 minutes ago, DameTime said:

U Srbiji se, kao i obično, radi o provlačenju ovozemaljskih uživanja kroz svaku poru duhovnog, čime se zapravo poštuje paganizam - od zadušnica, preko slava i sahrana. 

 

Da, paganizam postoji u mnogim običajima, što nije ni čudno jer je hrišćanstvo često kalemljeno na starija verovanja. Obična jelka koja se kiti krajem godine potiče od prehrišćanskog verovanja da zimzeleno drveće simboliše obnovu života posle zime, što važi i za badnjak jer je imao sličnu simboliku kod starih Slovena. Mislim da su i te švedske lucije sličnog porekla jer posle mračne zime dolazi svetlost, što je takođe bio motiv u prehrišćanskom periodu.

22 minutes ago, Barkley#34 said:

Mislim da je Vasa pomenuo jednu poentu sa kojom se slažem, sve više se fura svetosavlje (dodao bih i rusoslavlje) a sve manje pravoslavlje i sledbeništvo Hrista. I to će se valjda jednom srediti kada se reši DB.

 

Upravo u tome i jeste cela poenta.

[DJ_Vasa]

18 minutes ago, Stiletto said:

Deda Mraz i unuka mu Snjeguročka koji nose deci poklone nemaju osnova u Hrišćanstvu, već su slovenska tradicija još iz predhrišćanskih vremena. Hrišćanstvo je samo vezalo taj običaj za Božićne praznike. U Srbiji je donosilac poklona potekao iz istog miljea, samo je nazvan Božić Bata. 

...

 

Znam da ima lokalnu crtu, baš kao i holandski Sinterklaas, ali koliko znam obojici je 'predak' sv. Nikola. Jeste da u ovom trenutku mogu da se pozovem samo na rusku Vikipediju, ali evo šta oni sami kažu za Deda Mraza:

 

Прообразами являются Мороз — персонаж славянского сказочного фольклора и календарных обрядов, и западноевропейские рождественские персонажи (Санта-Клаус и др.), основанные на образе святого Николая Чудотворца.

 

Ovde piše da su njegovi prototipovi Moroz (Mraz) iz slovenskih bajki, folklora i obreda koji su se izvodili prema kalendaru, kao i zapadnoevropske ličnosti vezane za Božić (sv. Nikola i dr.), a da su svi oni zasnovani na liku sv. Nikole Čudotvorca.

[DameTime]

22 minutes ago, DJ_Vasa said:

Da, paganizam postoji u mnogim običajima, što nije ni čudno jer je hrišćanstvo često kalemljeno na starija verovanja. Obična jelka koja se kiti krajem godine potiče od prehrišćanskog verovanja da zimzeleno drveće simboliše obnovu života posle zime, što važi i za badnjak jer je imao sličnu simboliku kod starih Slovena. Mislim da su i te švedske lucije sličnog porekla jer posle mračne zime dolazi svetlost, što je takođe bio motiv u prehrišćanskom periodu.

 

A ja kitim jelku samo jer mi je lepo, i to imam dve. 🥹😁

[DJ_Vasa]

6 minutes ago, DameTime said:

 

A ja kitim jelku samo jer mi je lepo, i to imam dve. 🥹😁

 

Ukoliko u kući imaš mačku ili rešiš da je udomiš/nabaviš, moći ćeš da se zadovoljiš samo jelkom na slici. Provereno iz iskustva 

[Eddard]

6 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ukoliko u kući imaš mačku ili rešiš da je udomiš/nabaviš, moći ćeš da se zadovoljiš samo jelkom na slici. Provereno iz iskustva 

 

E, moje dve nikad nisu napadale jelku 😎

[DameTime]

7 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ukoliko u kući imaš mačku ili rešiš da je udomiš/nabaviš, moći ćeš da se zadovoljiš samo jelkom na slici. Provereno iz iskustva 

 

Imala sam mačke, nikad nisu krenule na jelku. 😁

[DJ_Vasa]

Blago vama oboma. Ako imate kontakt nekog ukrotitelja lavova specijalizovanog za dresiranje zveri da ne diraju jelke, javite na PP 

[Nicklord]

1 hour ago, Eddard said:

 

Ovo mogu da potpišem od a do š. U suštini se slažemo, kao i uvek.

 

 

Ne razumemo se, nema veze, neka bude da je isto ako ti je lakše. 

 

Off topic / I treba da se poštuju mahom hrišćanski praznici, ali se radi o onome što i Dawkins naziva kulturološkim hrišćanstvom:

 

I call myself a cultural Christian. I’m not a believer, but there’s a distinction between being a believing Christian and being a cultural Christian. … I love hymns and Christmas carols, and I sort of feel at home in the Christian ethos. … We [in the U.K.] are a “Christian country” in that sense.

 

U Srbiji se ne radi samo o tradiciji, običajima i kulturi, već o čistom nametanju svetosavske religije. Zarad političkih ciljeva. A narod ko marva, pije tu pravoslavnu svetu vodicu.

Razumem ja šta kažeš. Problem je što se politički propagira neka "nova" verzija hrišćanstva, i slažem se da to postoji. Ali moja poenta je da se vrlo sličan mehanizam dešava i širom EU - religija se svuda koristi kao sredstvo za jačanje osećaja zajedništva i identiteta naroda. Jasno je da je u Srbiji to uradi na gori način, ne može drugarčije sa ovim likovima na vlasti.

 

Katolicizam je kroz istoriju uradio mnogo užasnih stvari (da se fokusiramo samo na noviju istoriju), pa i dalje potpuno normalno promoviše u školama u Austriji i Češkoj. Celi decembar se sa mlađom decom priča o hrišćanstvu, direktno ili indirektno. I zato ja kažem da je to "isto" jer oba slave slave tradiciju koju su oblikovali ljudi koji su sarađivali s nacistima, imali ogromne pedofilske skandale u poslednjih 15 godina a da ne idem dalje u istoriju. Kažeš "to je tradicija", ali ta tradicija je nastala i održava se pod uticajem nekih od najgorih ljudi koje je ova planeta videla. 

 

A što se tiče citata. Evo zameni u Dawkinsonov citatu Christian/Christmas carols sa slavom i pojanjima i dobiješ istu stvar. Ne vidim razliku 😄 

Edited 3 hours ago by Nicklord

[Stiletto]

21 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Znam da ima lokalnu crtu, baš kao i holandski Sinterklaas, ali koliko znam obojici je 'predak' sv. Nikola. Jeste da u ovom trenutku mogu da se pozovem samo na rusku Vikipediju, ali evo šta oni sami kažu za Deda Mraza:

 

Прообразами являются Мороз — персонаж славянского сказочного фольклора и календарных обрядов, и западноевропейские рождественские персонажи (Санта-Клаус и др.), основанные на образе святого Николая Чудотворца.

 

Ovde piše da su njegovi prototipovi Moroz (Mraz) iz slovenskih bajki, folklora i obreda koji su se izvodili prema kalendaru, kao i zapadnoevropske ličnosti vezane za Božić (sv. Nikola i dr.), a da su svi oni zasnovani na liku sv. Nikole Čudotvorca.

 

Engleska Vikipedija ovde kaže drugačije:

 

"The origins of the character of Ded Moroz predates Christianity as a Slavic personification of winter.[3][4]"

 

Linkovi ukazuju na dve enciklopedije, jednu englesku i jednu rusku.

[DJ_Vasa]

3 minutes ago, Stiletto said:

 

Engleska Vikipedija ovde kaže drugačije:

 

"The origins of the character of Ded Moroz predates Christianity as a Slavic personification of winter.[3][4]"

 

Linkovi ukazuju na dve enciklopedije, jednu englesku i jednu rusku.

 

Da, vidim da je engleska verzija zapravo 'slovenskija' od ruske, što mi je nejasno. Jedina rečenica koja se razlikuje jeste ova: Since the 19th century the attributes and legend of Ded Moroz have been shaped by literary influences, which were also influenced by the Western tradition of Santa Claus.

 

Vidim i da se u ruskoj verziji pozivaju isključivo na ruske izvore, i to samo iz ovog veka. A kao za baksuz, imam neku knjigu o slovenskoj mitologiji sa ovim podacima koju sam pozajmio jednom prijatelju i pre samo nekoliko dana sam zaboravio da je uzmem, iako mi je čovek lepo stavio na sto da je ne bih zaboravio, ali kako smo tu stavili neke papire...

[DameTime]

10 minutes ago, DJ_Vasa said:

Blago vama oboma. Ako imate kontakt nekog ukrotitelja lavova specijalizovanog za dresiranje zveri da ne diraju jelke, javite na PP 

 

Žao mi je što ovo moram da ti saopštim... Ali mačke reaguju na karakter i prepoznaju ko (ni)je autoritet. 😎😂

[DJ_Vasa]

Ali ja mački nikad nisam eksplicitno rekao da ne dira jelku. Moraću sa njom da porazgovaram i objasnim da se kulturne mačke tako ne ponašaju 

[Eddard]

2 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ali ja mački nikad nisam eksplicitno rekao da ne dira jelku. Moraću sa njom da porazgovaram i objasnim da se kulturne mačke tako ne ponašaju 

 

Nemoj da si stipsa, plati joj mačjeg psihologa.

[DameTime]

Dakle, plati mene. 

[DJ_Vasa]

Aaaaaa, vi to sigurno delite profit. Ako, ako... 

[DameTime]

5 minutes ago, DJ_Vasa said:

Aaaaaa, vi to sigurno delite profit. Ako, ako... 

 

Može da dobije neki simboličan procenat. Taman ima za kafu koka-kolu. 😁

[berti]

4 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Može onda bude poštovan, ali nije mi poznato da se od njega pravi kult bilo gde drugde. Nijedna druga pravoslavna crkva nema nekakvo svetosavlje, već ga slavi kao i svakog ostalog sveca. 

 Dakle, u pravoslavnom svetu Sveta Gora, kao nezavisna monaška država, uziva najveći ugled. Tamo postoje stroga pravila i nema šanse da se od toga odstupi. To su učinili manastiru Esfigmen i sada snose posledice. Da ne pričam koje, ima na netu i koga interesuje neka vidi. Hilandar, kao praktično centar srpskog pravoslavlja se apsolutno drzi svih pravila i četvrti je, mislim da je tako, po vaznosti na Atosu. A Sveti Sava je izuzetno poštovan u tom centru svetskog pravoslavlja. Dakle, o tome šta je  pogrešno i zlo, da li se odrodilo od pravoslavnog sveta najkompetentiji su da govore  ti ljudi, a ne  jahači popova i  oni koji bi da čupaju brade tim popovima.

 

[Volter]

Maloletni sin Milomira Jaćimovića prekinuo štrajk glađu. Ostaće uz oca. 

[Klotzen]

1 minute ago, Volter said:

Maloletni sin Milomira Jaćimovića prekinuo štrajk glađu. Ostaće uz oca. 

 

Ovo je dobra odluka, pljuvali su Milomira što je dozvolio maloletnom detetu da štrajkuje sada više nemaju taj adut. Juče su stidljivo tvrdili da je infuzija praktično prekid štrajka kada su pričali o Dijani.

[SteveFrancis#3]

Zanimljiva je ovo diskusija. Jes' da nema direktne veze sa studentskim buntom, ali kad smo se vec dotakli, ima nekoliko stvari koje bih istakao.

 

Prvo, apsolutno se slazem da ne bi trebalo, u zvanicno sekularnoj drzavi, da se proslavlja slava u ustanovama poput skola. To kao koncept jeste problematicno, opet se stavljaju u nezgodan polozaj mnoga deca i roditelji drugih vera i nacionalnosti. Obelezavanje nekog dana kao dana prosvete, makar bio povezan sa nekom religijskom figurom iz ovog ili onog razloga, ne bi trebalo da bude sporno. Sporan bi ovde bio obred koji je sastavni deo svecanosti. Tu se slazem da treba imati vise sluha za druge i probati odvojiti zaista ono sto je iskljucivo versko od administrativnog.

 

Sto se tice samog Sv. Save, nije bas istina da je on prekjuce izmisljen u ovom kontekstu. Da, odabran kao datum i formalno uvrsten u drzavni kalendar u uskoj vezi sa prosvetom. Medjutim, sam kult je dosta stariji i njegova asocijacija sa znanjem, ucenjem, dozivljavanjem njega kao narodnog prosvetitelja i naucitelja. Prakticno stotine narodnih prica i drugih formi je nastalo sa njim kao centralnom figurom. Vecini njih je koren znatno stariji od 19. veka. Takodje, jeste istina da on ima poziciju i ugled, da je poznat i na drugim tackama pravoslavnog sveta. 

 

Svetosavlje vs pjur hristijanizam... Koliko god nama smetalo skorasnje/sadasnje delovanje vrhuske crkve, sustina jeste da oni nisu izmislili pravac. Oni ga samo zloupotrebljavaju zarad odredjenih agendi. Sustina je da se upravo u Savino vreme odlucilo da se zauzme kurs - zadrzati sto je vise moguce prethriscanskih tradicija, obicaja, ali im dati novo, hriscansko ruho. Dakle slave, zadusnice, na ovaj dan ne valja prati, na ovaj nemojte putovati... Da li je taj kurs izabran zato sto se strahovalo od revolta naroda jer su stare tradicije bile preduboko ukorenjene i deo samog bica i identiteta skupine ljudi koja je tada zivela na ovom prostoru i da hriscanstvo drugacije nikada nece zaziveti ili je procenjeno da je potrebna drugacija platforma da bi se napravila neka vrsta kontrateze, fronta prema Romejima pre svega, tesko je reci. Mozda je i neki treci razlog, a mozda miks vise njih. Ne treba zaboraviti da je u njegovo vreme bilo ozbiljnih problema sa uticajem bogumila i da se i tu desavalo pregrupisavanje. 

 

Naposletku, neko je (sry sto ne mogu sad da se setim tacno ko) odlicno primetio da se kod nas bas insistira na nacionalnom, kada je crkva u pitanju i propovedi i poruke svestenika, vladika i drugih velikodostojnika. To svakako nije na liniji jednog od osnovnih postulata hriscanstva - da je ono anacionalno, da u njemu ne postoje Grk, Jevrejin, Fenicanin. Jedna od osnovnih poruka Novog zaveta jeste da spasenje nije rezervisano samo za izabrani narod, vec je obecano svakome, bez obzira na etnicku pripadnost. Iz svake price koja je vezana za Isusovu propoved izbija ista poruka - bitan je pojedinac, covek kao licnost. Ne secam se da postoji neka prica u kojoj nekoga uopste pita za to, to ne postoji kao kategorija uopste. Kako se od toga doslo do ove grcevite 'borbe da se sacuva blagocestivi srpski narod', odlicno je pitanje. Deo odgovora lezi u tome sto su pravoslavne crkve svaka za sebe i imaju nacionalni predznak, medjutim to samo po sebi ne pretpostavlja instrumentalizaciju vere kojoj svedocimo.

[Helena]

1 hour ago, berti said:

 Dakle, u pravoslavnom svetu Sveta Gora, kao nezavisna monaška država, uziva najveći ugled. Tamo postoje stroga pravila i nema šanse da se od toga odstupi. To su učinili manastiru Esfigmen i sada snose posledice. Da ne pričam koje, ima na netu i koga interesuje neka vidi. Hilandar, kao praktično centar srpskog pravoslavlja se apsolutno drzi svih pravila i četvrti je, mislim da je tako, po vaznosti na Atosu. A Sveti Sava je izuzetno poštovan u tom centru svetskog pravoslavlja. Dakle, o tome šta je  pogrešno i zlo, da li se odrodilo od pravoslavnog sveta najkompetentiji su da govore  ti ljudi, a ne  jahači popova i  oni koji bi da čupaju brade tim popovima.

 

U taj svet srpskog pravoslavlja žena ne može da uđe.

Šta ti to govori o srpskom pravoslavlju?

[SteveFrancis#3]

4 minutes ago, Helena said:

U taj svet srpskog pravoslavlja žena ne može da uđe.

Šta ti to govori o srpskom pravoslavlju?

 

Zena ne moze da udje ni u Dohijar, Zograf, Esfigmen, Vatoped, Pantelejmon niti bilo koji drugi na Atosu.

[Perkos2]

11 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

 

Zena ne moze da udje ni u Dohijar, Zograf, Esfigmen, Vatoped, Pantelejmon niti bilo koji drugi na Atosu.

Ne može ni u džamiju