Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[fancy]

Na N1 aplikaciji više nema bloga posvećenog protestima.

[DJ_Vasa]

58 minutes ago, Barkley#34 said:

U svemu tome ne znam da li Đilas nastupa sa pozicije pomoći Vučiću da se spusti lopta i ponovo prebaci tema na pitanje prelazne i sličnih vlada ili se preporučuje gore nabrojanim likovima kao "faktor mira i stabilnosti", koji bi mogao da u budućnosti bude razumni upravitelj/menadžer Srbije kako bi se buduća tranzicija sprovela bez velikih potresa.

 

Meni deluje kao da traži svoje mesto pod opozicionim suncem, ali bezuspešno. Njegov najnoviji predlog je da vlada bude bez aktuelnih političara, tj. sa nestranačkim ličnostima, o čemu se još ranije govorilo, ali je ova ideja odbačena. Jasno je da će neke opozicione stranke izaći na izbore, a SSP pokušava da zauzme kakvu-takvu polaznu poziciju. U poslednje vreme se vidi da to pokušavaju, mada mi njihovo delovanje deluje veoma trapavo i neefikasno. Moguće je da ovakvim akcijama pokušava da se preporuči stranim zemljama kao neko ko ima ideju i sa kim bi trebalo razgovarati jer ne smemo zaboraviti da sadašnji protesti nemaju centralnu organizaciju, vođstvo, niti konkretnije ciljeve.

[Chaos Is Me]

Ako traži mesto pod opozicionim suncem onda bi mu najbolje bilo da svu svoju logistiku stavi u potpunosti na raspolaganje studentima, a da se on lično povuče u treći plan i sačeka raspodelu karata na kojoj će raditi oni koji su mnogo uspešniji u borbi protiv kartela od njega. Sve vreme sam imao neka opravdanja i soft spot za njega kao osobu koja mi je godinama delovala ubedljivo najozbiljnije iz cele opozicije uprkos svemu, međutim da smrdi na kilometre na neke talove sa psihopatom - smrdi i te kako. U suprotnom, reč je o političkom diletantu kakav nam i ne treba u borbi za bolje društvo.

[DJ_Vasa]

36 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ako traži mesto pod opozicionim suncem onda bi mu najbolje bilo da svu svoju logistiku stavi u potpunosti na raspolaganje studentima, a da se on lično povuče u treći plan i sačeka raspodelu karata na kojoj će raditi oni koji su mnogo uspešniji u borbi protiv kartela od njega. Sve vreme sam imao neka opravdanja i soft spot za njega kao osobu koja mi je godinama delovala ubedljivo najozbiljnije iz cele opozicije uprkos svemu, međutim da smrdi na kilometre na neke talove sa psihopatom - smrdi i te kako. U suprotnom, reč je o političkom diletantu kakav nam i ne treba u borbi za bolje društvo.

 

Rekoh ranije, pa da ponovim: njegov rejting je njegova stvar. Očigledno je da hoće da stvori poziciju za delovanje, da pokaže da nešto radi, ali to čini na pogrešan način. Moguće je da je SSP proračunao da se na sledećim izborima može naći dovoljno glasača i za njih, a pošto je u pitanju parlamentarna stranka, imaće više mesta u medijima za izbornu kampanju. U kampanji se buduća studentska lista može tretirati kao i svaka nova stranka ili pokret, što u praksi znači da im se u medijima može posvetiti prostora isto koliko i bilo kom novom pokretu, a SSP sigurno ima više novca na raspolaganju i za druge propagandne aktivnosti, koje ne moraju da uključe tradicionalne medije. SSP ima veći potencijal i da stekne podršku među onima koji imaju pare, ali i da bude sagovornik stranim diplomatama. SSP deluje i kao prihvatljiv sagovornik za kremaljsku bandu jer ih do sada nije kritikovao. Minus za njih u celoj priči je to što je podrška samom SSP-u i satelitu Ponošu relativno mala među građanima koji su protiv režima.

 

Kako sada stvari stoje, krajnji domet SSP-a i satelita bi mogao da bude jezičak na vagi za neku buduću koaliciju jer ni kartel neće sedeti skrštenih ruku. To što jedva uspevaju da sakupe neku šaku jada za mitinge ne treba da nas zavara. I danas ima mesta gde bi kartel lako pobedio i bez ikakve krađe.

[Plavi Dres]

2 hours ago, Barkley#34 said:

Nas je bukvalno slučaj spasio da nema mrtvih nakon Vrbasa, NS, Valjeva... a to je nastalo praktično ni iz čega. Sve mi se više čini da je tačno ono što pričaju neki analitičari da je Vučiću skrenuta pažnja da smanji doživljaj jer ugrožava (zajedničke) poslove, pa otud i ovi mitinzi podrške, koji su vid uobičajene političke aktivnosti. S druge strane, cenim da razni (domaći i strani) tink-tenkovi, diplomate, tajkuni, bivši i sadašnji "službenici"... razmatraju opcije dugoročnijeg povratka u normalnost. Vide da je ovaj naš Neron apsolutno lud a usput nema kontrolu ni nad situacijom ni nad svojima i znaju da neki sledeći plamičak može napraviti veliki požar pa se sigurno razmišlja o tome kako se ovo u potpunosti ne otrgne kontroli. Zato mi je bila zanimljiva histerija vlasti na jedan običan predlog i papir onog Janjića. Očigledno se boje bilo kakvog pominjanja takve teme, što se već videlo u prethodnim slučajevima. 

 

U svemu tome ne znam da li Đilas nastupa sa pozicije pomoći Vučiću da se spusti lopta i ponovo prebaci tema na pitanje prelazne i sličnih vlada ili se preporučuje gore nabrojanim likovima kao "faktor mira i stabilnosti", koji bi mogao da u budućnosti bude razumni upravitelj/menadžer Srbije kako bi se buduća tranzicija sprovela bez velikih potresa.

Takođe mislim da pogtovo centri van Srbije razmtraju opcije kako bi se situacija mogla uvesti u mirnije vode. Otuda bih rekao i reakcija na Janjića pošto znaju da on ima razne veze. Đilas bih rekao da je isto osetio da bi ovi igrači van Srbije to najviše voleli, pa zato i preporučuje ovu ideju o prelaznoj vladi. I šta god mislili o njemu i tim faktorima mislim da bi bilo za sve bolje rešnej ovako je baš nepredvidivo šta se sve može desiti. Mislim jasno je da Vučić pada, samo nije nebitno kako će se to izvesti. Što kažeš pukim slučajem već nije već bilo žrtava.

[Plavi Dres]

U neku ruku nadovezuje se na ovo o čemu pišemo: https://nova.rs/vesti/svet/nemacka-vlada-srbija-mora-da-objasni-napade-na-demonstrante/ 

 

[Perkos2]

27 minutes ago, Plavi Dres said:

Takođe mislim da pogtovo centri van Srbije razmtraju opcije kako bi se situacija mogla uvesti u mirnije vode. Otuda bih rekao i reakcija na Janjića pošto znaju da on ima razne veze. Đilas bih rekao da je isto osetio da bi ovi igrači van Srbije to najviše voleli, pa zato i preporučuje ovu ideju o prelaznoj vladi. I šta god mislili o njemu i tim faktorima mislim da bi bilo za sve bolje rešnej ovako je baš nepredvidivo šta se sve može desiti. Mislim jasno je da Vučić pada, samo nije nebitno kako će se to izvesti. Što kažeš pukim slučajem već nije već bilo žrtava.

sve ovo stoji ali čini mi se da će opet posle biti kuknjava za 6 okotobar

[McLeod]

Vucicu ce biti jasno da pada poslednjem, isto kao i Slobi.

 

On nam je bukvalno najmanji problem. Najveci problem je sto trenutno imamo kvazi-drzavni paralelni aparat koji je kancer u terminalnoj fazi, i kada oni odluce da im Vucic i kamarila vise nisu potrebni, to ce se zavrsiti jako brzo.

 

Posto se to i dalje ne desava, jasno je da postoje bar dva razloga za to - nisu uspeli da nadju garancije i "dogovore se" sa novom politickom snagom koja ce ponovo podeliti karte, sto je dobro, ili planiraju potpuno zatvaranje i represiju sto je jelte lose. Ova druga opcija je doduse problematicna jer ako se EU slavina zatvori njihovi prihodi padaju na 10% danasnjih u vrh glave, a posto je sve zbog para, ja verujem da se to nece desiti.

 

Nasa borba treba da bude vezana za demontazu citavog tog sistema, sto ce biti vraski tesko i potrebne su nam krtice iznutra koje ce vredno kopati, pa kad se nagrne spolja da se ta struktura lepo srusi.

 

E sad, i tu postoji problem, jer to moze voditi 5. oktobru part 2, gde su delovi stare garniture ostali, a mesto onih koji su sklonjeni popunili isti takvi, samo mladji.

[fancy]

35 minutes ago, Plavi Dres said:

Mislim jasno je da Vučić pada

 

Pa da li je...jasno?

Jeste on sve više "prinuđen" da upotrebljava otvorenu silu, gebelsovsku propagandu u pravom smislu, sve ono najgrđe i najnečovečnije, fizički teror, ucene, iznude, pa čak i da nas tamani, uskraćuje nam pravo na rad, medicinsku pomoć, egzistenciju, čini nas legitimnim metama za odstrel...zajedno sa porodicama.

I...sasvim dobro mu to ide. Na žalost.

Mesecima smo u fazonu da (on) "neće ovo" pa uradi to... "neće ono"...pa eto ga i ono.

Neće smeti, ne može...a ne da sme i može nego i hoće.

 

To da "on pada"...govorimo mesecima, kao da smo u normalnom sistemu gde se nestabilnost vlasti rešava (fer) izborima. 

A mic po mic smo prešli u stadijum Gruzije i hitamo ka Belorusiji.

I ništa opipljivo na vidiku da zaustavi to putovanje još dalje, ka Severnoj Koreji.

 

Imam utisak kao da je dobio carte blanche, kao legitimni partner izvesnih svetskih bambusa, da ovde sredi stvari  bez obzira na cenu.

 

Ok, ovo je bio samo sjebani četvrtak. Biće bolje.

Edited 1 hour ago by fancy

[Plavi Dres]

Slažem se sa obojicom. Ja sam zato već rekao ljudima da za "dan posle" spreme lavor,  jer će im verovatno biti muka kad vide ko se sve izvukao, preleteo i sl. Voleo bih i ja totlanu demontažu sistema, ali bojim se da za to neće biti ni mogućnosti ni snage. Malo smo zemlja svi su međusobno uvezani. Zato bih bio zadovoljan da bar ovi započeti psotupci za korupciju oko Železeničke stanice opstanu i dobiju sudski epilog sa kaznama. To bi već za nas bio veliki napredak.

3 minutes ago, fancy said:

 

Pa da li je...jasno?

Jeste on sve više "prinuđen" da upotrebljava otvorenu silu, gebelsovsku propagandu u pravom smislu, sve ono najgrđe i najnečovečnije, fizički teror, ucene, iznude, pa čak i da nas tamani, uskraćuje nam pravo na rad, medicinsku pomoć, egzistenciju, čini nas legitimnim metama za odstrel...zajedno sa porodicama.

I...sasvim dobro mu to ide. Na žalost.

Mesecima smo u fazonu da (on) "neće ovo" pa uradi to... "neće ono"...pa eto ga i ono.

Neće smeti, ne može...a ne da sme i može nego i hoće.

 

To da "on pada"...govorimo mesecima, kao da smo u normalnom sistemu gde se nestabilnost vlasti rešava (fer) izborima. 

A mic po mic smo prešli u stadijum Gruzije i hitamo ka Belorusiji.

I ništa opipljivo na vidiku da zaustavi to putovanje još dalje, ka Severnoj Koreji.

 

Imam utisak kao da je dobio carte blanche, kao legitimni partner izvesnih svetskih bambusa, da ovde sredi stvari  bez obzira na cenu.

 

Ok, ovo je bio samo sjebani četvrtak. Biće bolje.

Slažem se- zec je još u šumi što se kaže. Delimično je tačno što ovo kažeš, samo mislim da je srećom nedovoljno. On ako stvari odvrne do kraja kao u pomenutim zemljama to je baš nepredvidivo, a ipak sumnajm da će se desiti. Okačih gore i ovu reakciju nemačke vlade. A to su mu bili glavni partneri.

[nemanjaol]

@fancy

 

A nemam pojma, ima smisla to što pišeš, ali mislim da se baš može gledati sa različitih strana.

 

Sa jedne se ogolila represija režima. Ali zapravo deluje mi da nema mnogo toga novog, sve ove njegove trikove smo već viđali, samo u manjoj razmeri i u izolovanim slučajevima. Ali i organizovani batinaši, hapšenja i policijska represija nisu ništa novo u Srbiji nažalost.

 

Ono što je novo je da u Novom Sadu ti batinaši dobiju po pički i da nakon ogromne svinjarije režima imamo jak odgovor građana. Pa tako u Vrbasu ceo grad izađe na protest nakon onog prvog napada, a SNS-ovi budu mirni kao bubice. U Valjevu se izlome i sns prostorije ali i lokali njihovih moćnika. Dok u mnogim drugim gradovima imaš masovne proteste i sporadične sukobe sa policijom. A u Beogradu imaš više dana zaredom ulične nerede.

 

Ja mislim da je SNS praktično sve vreme u defanzivi, i kako uspeju da zadaju neki udarac oni se osile i pokušaju da skroz slome otpor, a desi se suprotno.

 

Veliki je put pređen od novembra do danas i iako će biti zajebano mislim da se mora ići do kraja, odnosno što je bliže moguće maksimalističkim zahtevima. Verovatno nećemo imati bolju šansu nego sada.

 

 

[berti]

Iako ne izgleda tako, dan posle je mnogo blizi nego sto mislimo. Mora da se vec sada planira sta i kako. Da se oforme neki nasi Nedodirljivi koji ce da ganjaju svaki kriminal ucinjen za vreme ove bande. Da se na interpolove poternice odmah stave svi oni koji ce da klisnu. Sta sa onima po drustvenim firmama koji su eto "morali"... Bez oduzimanja sve nelegalno stecene imovine ce sve biti uzaludno. Naravno, zabrana svih stranaka koje su nam pile krv skoro 40 godina kao i jebivetara desnicarskih iz kojih ce opet da se razvije olos

Kako ce sve to da se odvija, zavisi i od toga da li ce rasplet biti krvav ili ne. Ukoliko mrcina naredi upotrebu oruzja, onda ce sigurno biti osvete u krvi.

[McLeod]

To se nece desiti jer je (srecom) njegov kriminalno-tajkunsko-kumovski sistem izgradjen na interesima i usko povezan sa stranim kapitalom, kojeg ako se zatvori nece biti dovoljno da se glavne ajkule namire.

 

A ako para nema, mora nesto da se menja. Tako da je on u pat poziciji, ili cemo da ga skinemo mi, ili ce da mu glave dodju njegovi. Zato je i ovako paranoican.

[fancy]

2 minutes ago, nemanjaol said:

Verovatno nećemo imati bolju šansu nego sada.

 

Ma naravno. (za sve)

Ovo sad nam je "to je to" momenat.

 

37 minutes ago, Plavi Dres said:

zec je još u šumi

 

E, to.. Na žalost, još ga nismo isterali na čistinu jer je zeka dobro naoružan i plus koristi i medvede i vukove (i po koje govedo ) kao bodygardove

[Clash]

Ja bih samo da se zahvalim ovoj gospodi koja su juče tražila da možemo da se slobodno krećemo.

Ja sam se jutros slobodno kretao i došao na posao.

Kretao sam se i svih ovih dana i išao na posao ali jutros sam se ono baš nekeko posebno kretao, onako slobodno i samoorganizovano.

Hvala još jednom i pobediće Srbija! 

 

[JPM]

Napokon će deca moći nesmotreno da nam idu u školi.

[freethrow]

U pravu ste, obe strane. Jeste gotovo i ništa nije gotovo, a ovaj status kvo može da se produžuje više nego što bismo mi to mogli da očekujemo, kao osobe koje polaze iz nekih normalnih, demokratskih premisa. Previše je ljudi uključeno u celu priču, podnožje piramide nisu čak ni približno kriminalci, već hiljade i hiljade ljudi koji su se zaposlili u vreme snsa, pomoću snsa, preko kombinacije snsa. Ne samo pošte, opštine, komunalna preduzeća, već i hiljade ljudi u privatnim firmama koje posluju sa opštinama, državama, mogu da nešto izvezu ili uvezu. Hiljade penzionera kojima je omogućeno da mesečare po maksijima i parkinzima i da glume obezbeđenja za deset hiljada dinara, hiljadama žena i pokojim muškarcima kojima je omogućeno da čiste neke prostorije u slobodno vreme za par desetina hiljada.

 

Na to se nadovezuje ekipa koju je najteže definisati i uobličiti - ljudi koji suštinski, na ćelijskom nivou, ne shvataju da je od 2008 bila ekonosmka kriza svetskih razmera, da je svakako nakon nekoliko godina prošla i da su pare, ovako ili onako, ponovo krenule, nezavisno od toga koja ekipa je na vlasti u Srbiji. Ne shvataju da je, da se pesnički izrazim, poteklo ponovo grumenje zlata niz svetsku reku i da bismo mi svakako tu imali više nego do tada, ali je teško objasniti da bismo imali 10x i 20x više da se tu nisu zadesili kriminalci iz sns, i 2-3x više da su se zadesili mlohavi žuti. Teško je objasniti ljudima da postoje mehanizmi, zakoni, primene zakona, koji dokazano donose rezultate, a koji nisu bazirani na dinkićevsko-esenesovskoj mantri jeftine radne snage, sistematičnog državno potpomognutog odliva mozgova (PKS i ostali ortaci), kvaziprotestantskopravoslavnojspiki o teškom i napornom danonoćnom radu. Sve to potpomognuto konstantnim friziranjem realnosti od strane doktora malog i ekipe putara. Teško je objasniti da putevi jesu izgrađeni, ali je 10x toliko ugrađeno u guzice, da beogradnavodi jeste ogroman i na lepom mestu, ali je besmislen, nakazan, dugoročno katastrofalan i jebiga nelegalan, napravljen na indijanskom groblju.

 

Suviše mnogo ljudi zavisi, na ovaj ili onaj način, od države - delom jer smo takvo društvo, najvećim delom jer se sns od početka pozicionirao kao facehugger na licu Srbije. Ti ljudi se svi, manje ili više, plaše. Pojeli su neko govno do sada, neko i ne smatra da je pojeo govno, neko je pojeo manje, neko veće, i sada nisu u poziciji da žele da mnogo menjaju iako dubsinski ili površinski osećaju da ovo sve ne valja, da je loše, intuitivno znaju da može bolje, ali ih navika i dresura vraća na staro i da zapravo ne može.

 

E ona problematična ekipa je iznad na piramidi, oni koji su u stanju da podivljaju, da poremete stvari, da donesu zakone ili procedure koji ruše ono što je sa jedne strane dogovoreno sa inopartnerima a sa druge strane napaja hiljade porodica. Radovi na bgdh2o. Radovi na nekim putevima i tunelima. Sanacije po nekim školama. Ekspo. Obezbeđivanje statusa ozbiljnog proizvođača namenske industrije. Saradnja oko migranata. Besomučna gradnja nekvalitetnih zgrada po obodima Beograda i većih gradova. Uticaji na Bosnu i na Crnu Goru. Kosovo. Sve je učvršćeno na staklenim nogama, i postoji realna bojazan da će se ovako delikatna konstrukcija od šibica i OHO lepka urušiti.

 

Svestan sam da je većina nas ovde ničeanski spremna za urušavanje konstrukcije, da želi tabulu rasu i da se krene od nule, sa novom raspodelom, sa novom pravdom. Studenti su jedino i mogli da povedu ovakvu akciju u tom smislu. Ali velika većina stanovništva, čak i oni koji budu dali glas studentskoj listi, nije.

 

Ovakva neizvesnost i neizdrž koji se produkuje pogotovo kod etabliranih (neuspešnih i jako neuspešnih) opozicionih stranaka je cena koja se mora platiti jednom necentralizovanom pokretu. Ko može da dopre do Makrona, nekakvim ambasadskim NGO kanalima, i da ga ubedi da će sve biti u redu? Nemcima i njihovim rudnicima? Poluidiotima iz američke diplomatije? Šta će biti sa Kinezima, koji su tako blizu EU, a tako daleko, skoro pa idealno? 

Jako je zajebana situacija, sa nepredvidivim skokovima nasilja, a formiranje nekakvih ekipa je svakako prioritet, ali opet polunemoguć - hajzenbergovski princip neodređenosti koji važi i kod buduće liste, a kamoli za neke ozbiljnije postšestooktobarske akcije: ako znamo ko su - neće postojati jer će ih bija uništiti i staviti na onlifens, ako ne postoje, bija im ne može skoro ništa.

 

2000te je zaista sve bilo mnogo jednostavnije - kolektivni Zapad, anglosaksonci i latini, Vatikan i CIA su imali zajednički interes u jednom trenutku da sruše Miloševića koji je postao simbol i meta (target hehe). Niko nije rušio avionima nemačke ili francuske fabrike, boleo ih paja, kao vožnja službene Škode po makadamu . Srbija je bila grešnik kojeg je valjalo kazniti. Danas, Srbija je moderna i razvijena zemlja Evrope, partner istoka i zapada i dalekog istoka, turistička prestonica, najbolje i najjeftinije ribe u beogradunavodi, ćevapi i vožnja čamcem, odlični u košarci, divan teniser, The Joker. 

Preterao sam malo, izvinjavam se. Ono što hoću da kažem je da, bez obzira što verujem (u stilu gospođe sa BalkanInfo) da se studentske akcije centralno koordiniraju i (pro)glašavaju jako uspešno, verujem da ćemo morati da improvizujemo i da donosimo ad hoc rešenja. Ideja o prelaznoj vladi je u nekom paralelnom univerzumu najrazumnija i najracionalnija, najmirnodopskija, ali je u Srbiji 2025 potpuno besmislena. Videti samo čiču koji bi nas i pse upucao puškom. U trenutku u kojem se klinci hapse i prebijaju, u kojem nema granice između batinaša iz CZa i policajaca, pričati o prelaznoj vladi je kao dovoditi lekara da pogleda malo grlo i pluća na sahrani pacijenta. 

Slažem se: staviti infrastrukturu na raspolaganje studentima (nazovimo ih studentima, jer tu su i zborovi, tu su i čitavi opozicioni odbori raznih stranaka i strančica koji su 100% u svemu ovome, tu su i profesori) i skloniti se. Plašim se da će stranke koje budu izašle na opozicionoj list proći kao SPO kada je napustio DOS. Studentsku listu, stoga, posmatram kao novi DOS: amalgamation of soundz, i ne sumnjam da će se na njoj naći mnogo poznatih imena od kojih će se nekome dizati kosa na glavi, svakome od nekoga. Svejedno, glasaću za tu listu i da ima Piculu i Boška Obradovića.

 

Ali suština je da su izbori neizbežni: kako za EU, jer je to način da se pošalje svilen gajtan pouzdanom partneru i dragomaleksandru, kako za SNS jer rizikuju previše i ne mogu da igraju ovu igru doveka, studentima i opoziciji jer je jedini način dobiju legitimitet za dan posle. Videćemo.

 

 

Edited 30 minutes ago by freethrow

[Clash]

Samo bih rekao da nema dana posle.

I posle pada Vučića nema zlatne medalje, himne i odlaska u idilični zalazak sunca sa odgovarajućom muzičkom podlogom.

Svaki dan će biti borba za skidanje slojeva i slojeva parazita koje treba odstraniti.

Pad Vučića je šansa da se borba uopšte može nastaviti.

Ostanak Vučića je Belorusija. U stvari gore, jer Belorusija ne krije da je Belorusija, a mi ćemo biti fake Belorisija, kao što su i ovi jučerašnji igrokazi fejk.

 

[srlepajce]