Trans-Amerika Express

[Helena]

Ne.

A sad ajmo na ignore.

[Darko]

6 hours ago, DameTime said:

Ono sa čim se slažem je da se odlazi u drugi ekstrem sa ovim tvrdnjama da će neko sakatiti decu, pošto do samog odobrenja za proces promene pola kod dece (a i kod odraslih) nije lako doći. I s razlogom je tako.

I da je samo jedan slučaj u pitanju - bio bi sakaćenje. Isto se moglo reći i za lobotomiju - bila je retka, što je ne čini ispravnom. Ne postoji mi univerzum u kojem operacije na ZDRAVOM telu gde se gube polni organi ili obstruiše rad ZDRAVOG tela nisu definicija sakaćenja.

 

Kao što se ovde kaže: this is a hill I'm willing to die on 

1 minute ago, Helena said:

Ne.

A sad ajmo na ignore.

Naravno. Priliči jednom trans aktivisti, ili ignorisati ili ućutati ljude drugačijeg mišljenja. Naravno, pre toga razni ad hominemi. 

 

Ćaos. 

[DameTime]

1 hour ago, Darko said:

Gadno jeste, nema dileme. Ali brate, za boldovano - kako može biti gore?! Ne vidim da se gubi fertilitet, gubi mogućnost orgazma, niti zahteva kljukanje drogama do kraja života sa plastičnim operacijama.

 

Paaaaa zar plastične operacije nisu sakaćenje savršeno zdravog i funkcionalnog ljudskog tela, zarad... čega tačno? 

 

Kod gender dysphorie postoji objektivni razlog zbog čega se poseže za operacijom, pri čemu a) neće se desiti baš u 10/10 slučajeva i b) nekim ljudima će to zaista olakšati život. Niko ne kaže da su sama operacija (tj. više njih) i postoperativni period laki, ali iz njihove perspektive je to fer "cena" za život kakav žele.

 

S druge strane, estetski zahvati nisu neophodni. I ovde mislim baš na botoksiranje, razne dermal fillere (pr. hyaluronic acid), biostimulatore, ne na određena zdravstvena stanja koja traže plastičnu operaciju (pr. nameštanje nosa zbog sinusa, smanjivanje grudi jer nekim ženama težina opterećuje kičmu).

 

Takođe se potcenjuju posledice tih plastičnih operacija. Kad hijaluron krene da migrira i doslovno se raspada u tkivu... kuku majko.

54 minutes ago, Darko said:

Ovo ti je logička greška. Kao što se ne može tvrditi da je porast samo zbog ideologije, isto se ne može tvrditi da je porast samo zbog bolje dijagnostike/skidanja stigme. Možda sva tri faktora imaju svoju ulogu.

 

Ovo je kao kada bi se zapitao zašto (sad ću lupiti) danas ima više obolelih od leukemije nego pre 50 godina, a onda od toga napravio neku TZ.

 

Čak i da postoji neki uticaj ideologije, on je vrlo, vrlo nisko na listi razloga, dok su poboljšana dijagnostika, osetljivost medicinskih procedura i skidanje stigme u samom vrhu te liste.

[Darko]

51 minutes ago, DameTime said:

Paaaaa zar plastične operacije nisu sakaćenje savršeno zdravog i funkcionalnog ljudskog tela, zarad... čega tačno? 

So close yet so far. U plastičnim operacijama se ne odstranjuju reproduktivni organi, nemoj da se pravimo da je isto. Niti je potrebno kljukati se hormonima celog života posle tih procedura. Takođe, plastične operacije često imaju i funkcionalnu svrhu - na primer, turbinoplastija. 

 

Nemam ništa protiv ako ti hoćeš da uradiš operaciju za promenu pola kao odrastao čovek - mada bi po meni pre toga trebalo da postoji pokušaj psihijatrije kao prvi korak jer je efekat operacije nepovratan. Ali nije na meni da namećem išta odraslim ljudima, niti to nameravam. Your life, your choice.

 

Problem je sa decom.

 

51 minutes ago, DameTime said:

 Čak i da postoji neki uticaj ideologije, on je vrlo, vrlo nisko na listi razloga, dok su poboljšana dijagnostika, osetljivost medicinskih procedura i skidanje stigme u samom vrhu te liste.

Onda ponudi dokaze koliko je ta poboljšana dijagnostika doprinela tvom stavu. Brojke koje je postavila Angelija mi aludiraju da itekako postoji veliki uticaj ideologije. Inače, nije mi namera bila da diskutujem o tome, nego samo da ispoljim logičku grešku. Ako A afektuje B, ne znači da i C ne afektuje B i obrnuto. 

Edited 1 hour ago by Darko