Trans-Amerika Express

[Helena]

Ne.

A sad ajmo na ignore.

[Darko]

6 hours ago, DameTime said:

Ono sa čim se slažem je da se odlazi u drugi ekstrem sa ovim tvrdnjama da će neko sakatiti decu, pošto do samog odobrenja za proces promene pola kod dece (a i kod odraslih) nije lako doći. I s razlogom je tako.

I da je samo jedan slučaj u pitanju - bio bi sakaćenje. Isto se moglo reći i za lobotomiju - bila je retka, što je ne čini ispravnom. Ne postoji mi univerzum u kojem operacije na ZDRAVOM telu gde se gube polni organi ili obstruiše rad ZDRAVOG tela nisu definicija sakaćenja.

 

Kao što se ovde kaže: this is a hill I'm willing to die on 

1 minute ago, Helena said:

Ne.

A sad ajmo na ignore.

Naravno. Priliči jednom trans aktivisti, ili ignorisati ili ućutati ljude drugačijeg mišljenja. Naravno, pre toga razni ad hominemi. 

 

Ćaos. 

[DameTime]

1 hour ago, Darko said:

Gadno jeste, nema dileme. Ali brate, za boldovano - kako može biti gore?! Ne vidim da se gubi fertilitet, gubi mogućnost orgazma, niti zahteva kljukanje drogama do kraja života sa plastičnim operacijama.

 

Paaaaa zar plastične operacije nisu sakaćenje savršeno zdravog i funkcionalnog ljudskog tela, zarad... čega tačno? 

 

Kod gender dysphorie postoji objektivni razlog zbog čega se poseže za operacijom, pri čemu a) neće se desiti baš u 10/10 slučajeva i b) nekim ljudima će to zaista olakšati život. Niko ne kaže da su sama operacija (tj. više njih) i postoperativni period laki, ali iz njihove perspektive je to fer "cena" za život kakav žele.

 

S druge strane, estetski zahvati nisu neophodni. I ovde mislim baš na botoksiranje, razne dermal fillere (pr. hyaluronic acid), biostimulatore, ne na određena zdravstvena stanja koja traže plastičnu operaciju (pr. nameštanje nosa zbog sinusa, smanjivanje grudi jer nekim ženama težina opterećuje kičmu).

 

Takođe se potcenjuju posledice tih plastičnih operacija. Kad hijaluron krene da migrira i doslovno se raspada u tkivu... kuku majko.

54 minutes ago, Darko said:

Ovo ti je logička greška. Kao što se ne može tvrditi da je porast samo zbog ideologije, isto se ne može tvrditi da je porast samo zbog bolje dijagnostike/skidanja stigme. Možda sva tri faktora imaju svoju ulogu.

 

Ovo je kao kada bi se zapitao zašto (sad ću lupiti) danas ima više obolelih od leukemije nego pre 50 godina, a onda od toga napravio neku TZ.

 

Čak i da postoji neki uticaj ideologije, on je vrlo, vrlo nisko na listi razloga, dok su poboljšana dijagnostika, osetljivost medicinskih procedura i skidanje stigme u samom vrhu te liste.

[Darko]

51 minutes ago, DameTime said:

Paaaaa zar plastične operacije nisu sakaćenje savršeno zdravog i funkcionalnog ljudskog tela, zarad... čega tačno? 

So close yet so far. U plastičnim operacijama se ne odstranjuju reproduktivni organi, nemoj da se pravimo da je isto. Niti je potrebno kljukati se hormonima celog života posle tih procedura. Takođe, plastične operacije često imaju i funkcionalnu svrhu - na primer, turbinoplastija. 

 

Nemam ništa protiv ako ti hoćeš da uradiš operaciju za promenu pola kao odrastao čovek - mada bi po meni pre toga trebalo da postoji pokušaj psihijatrije kao prvi korak jer je efekat operacije nepovratan. Ali nije na meni da namećem išta odraslim ljudima, niti to nameravam. Your life, your choice.

 

Problem je sa decom.

 

51 minutes ago, DameTime said:

 Čak i da postoji neki uticaj ideologije, on je vrlo, vrlo nisko na listi razloga, dok su poboljšana dijagnostika, osetljivost medicinskih procedura i skidanje stigme u samom vrhu te liste.

Onda ponudi dokaze koliko je ta poboljšana dijagnostika doprinela tvom stavu. Brojke koje je postavila Angelija mi aludiraju da itekako postoji veliki uticaj ideologije. Inače, nije mi namera bila da diskutujem o tome, nego samo da ispoljim logičku grešku. Ako A afektuje B, ne znači da i C ne afektuje B i obrnuto. 

Edited 16 hours ago by Darko

[Angelia]

5 hours ago, Darko said:

Gadno jeste, nema dileme. Ali brate, za boldovano - kako može biti gore?! Ne vidim da se gubi fertilitet, gubi mogućnost orgazma, niti zahteva kljukanje drogama do kraja života sa plastičnim operacijama.

Cass Review u UK je rekao svoje. Zanimljivo je da niko nije ništa rekao na ovom forumu oko zaključka tog reviewa, i dalje čekam odgovor.

Cass Review govori sam za sebe, mislim da je i cini mi se Norveska imala slicno, neka od skandinavskih zemalja, ne secam se tacno koja.

Ali eto, sad je I naucna cinjenica da postoje samo dva pola, MAGA izmisljotina. Politizovana nauka.

 

3 hours ago, Darko said:

Onda ponudi dokaze koliko je ta poboljšana dijagnostika doprinela tvom stavu. Brojke koje je postavila Angelija mi aludiraju da itekako postoji veliki uticaj ideologije. Inače, nije mi namera bila da diskutujem o tome, nego samo da ispoljim logičku grešku. Ako A afektuje B, ne znači da i C ne afektuje B i obrnuto. 

Skok koji je drastican od 2021ve nije posledica poboljsane dijagnostike ili ukidanja stigme. To je ocigledno, da mora da postoji neki dodatni faktor. Jer da jeste imali bi slican porast u svim delovima USA.

Mislim da si bio potpuno upravu, da cemo na ovo gledati kao na lobotomiju, sta se desava kad experimentisemo sa medicinom bez naucnih dokaza. 

@Eddard pokusava da kaze da su lekari samo reagovali u najboljoj nameri, ali i lekari su ljudi, nisu bez gresaka. Nisu otporni ni na pohlepu, ni na drustveni uticaj.

Nedavno sam videla slucaj nekog ko je imao poslovne veze samnom, doktor, bila sam sokirana da vidim optuzbu za ne-eticko ponasanje. Mislim, izuzetno glupo unistavanje karijere, sve stoji, nevin dok se ne dokaze suprotno, ali optuzbe su shokatne. 

[fancy]

Malo jutarnjeg dijagonalnog čitanja topika...

 

9 hours ago, Eddard said:

Neki bi ti rekli, dobar uvod u porno film, ali ja neću 😁

8 hours ago, DameTime said:

To je skroz ok, svako treba da se drži svoje oblasti;)

 

...koji postaje sve bolji i sadržajniji

[Smrtokapa]

1 hour ago, fancy said:

Malo jutarnjeg dijagonalnog čitanja topika...

 

Sakaćenje zdravog topika.

[Darko]

34 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Sakaćenje zdravog topika.

Ma kakvo sakaćenje, neće forum biti trajno oštećen. Štaviše, ovo ga uzdiže. 

[DameTime]

^Bar će da se digne atmosfera na forumu. Nemojte samo da @fancy splituje novu temu. 😇

 

6 hours ago, Darko said:

So close yet so far. U plastičnim operacijama se ne odstranjuju reproduktivni organi, nemoj da se pravimo da je isto. Niti je potrebno kljukati se hormonima celog života posle tih procedura. Takođe, plastične operacije često imaju i funkcionalnu svrhu - na primer, turbinoplastija. 

 

Namerno sam se ogradila od plastičnih operacija koje su potrebne iz medicinskih razloga. Ovde pričamo o HA filerima, botoksima i sl.

 

Jer oni nisu neophodni, objektivno gledano, ali eto ljudi to hoće, njihov je lični izbor, za njih je to funkcionalno (recimo da sami sebi izgledaju lepše, šta god mi o tome mislili), a takođe može imati ozbiljne posledice (čak i "zavisnost" od plastičnih operacija),  pogotovo jer, za razliku od promene pola, ljudi u to ulete potpuno neinformisani o istima.

 

Pa mi je interesantna jukstapozicija (što volim ovu reč) u kojoj je tebi jedno potpuno prihvatljivo, a sa drugim, koje ima psihološke osnove, plus je za sada ipak dosta ređa pojava, imaš toliki problem. Navodi me da se zapitam da nije kod tebe u pitanju neka ideologija:)

 

Neko jednostavno ne može da živi sa tim što se rodio/la kao muškarac ili žena.

Edited 9 hours ago by DameTime

[Darko]

1 hour ago, DameTime said:

^Bar će da se digne atmosfera na forumu. Nemojte samo da @fancy splituje novu temu. 😇

 

 

Namerno sam se ogradila od plastičnih operacija koje su potrebne iz medicinskih razloga. Ovde pričamo o HA filerima, botoksima i sl.

 

Jer oni nisu neophodni, objektivno gledano, ali eto ljudi to hoće, njihov je lični izbor, za njih je to funkcionalno (recimo da sami sebi izgledaju lepše, šta god mi o tome mislili), a takođe može imati ozbiljne posledice (čak i "zavisnost" od plastičnih operacija),  pogotovo jer, za razliku od promene pola, ljudi u to ulete potpuno neinformisani o istima.

 

Pa mi je interesantna jukstapozicija (što volim ovu reč) u kojoj je tebi jedno potpuno prihvatljivo, a sa drugim, koje ima psihološke osnove, plus je za sada ipak dosta ređa pojava, imaš toliki problem. Navodi me da se zapitam da nije kod tebe u pitanju neka ideologija:)

 

Neko jednostavno ne može da živi sa tim što se rodio/la kao muškarac ili žena.

Ma diže mi se ... kosa na glavi od tvoje logike 😝 False equivalency. 

 

Mislim da sam bio jasan kada sam rekao da je efekat operacije promene pola MNOGO veći od efekta botoksa itd. Jednostavno nije za poređenje. Kada ti neko da izvineš odseče kitu i jaja ... nema nazad. I posle moraš da uzimaš hormone do kraja života koje ti uticaju na telo i psihu. Grannies and frogs lady, grannies and frogs.

 

Naravno da neki postanu zavisnici plastične hirurgije, kao na primer ovaj lik:

 

 

 

Razlika je što je on odrastao čovek i ovo je njegov (po meni retardirani) izbor. Takođe, ne znam za maloletnike sa zavisnosću oko plastičnih operacija, ako ih ima to se rešava drugačijim putem. 

[Angelia]

 

7 hours ago, DameTime said:

Jer oni nisu neophodni, objektivno gledano, ali eto ljudi to hoće, njihov je lični izbor, za njih je to funkcionalno (recimo da sami sebi izgledaju lepše, šta god mi o tome mislili), a takođe može imati ozbiljne posledice (čak i "zavisnost" od plastičnih operacija),  pogotovo jer, za razliku od promene pola, ljudi u to ulete potpuno neinformisani o istima.

Potpuno si u pravu, ali razlika je "ljudi to hoce". Niko im ne kaze da ako nece, neko ce umreti. Ti kazes ulaze u promenu pola informisani, ali sve sto cujemo od roditelja i ponekog ko je uradio "promenu pola" je da im nisu rekli sta to znaci za ceo zivot.

 

7 hours ago, DameTime said:

Pa mi je interesantna jukstapozicija (što volim ovu reč) u kojoj je tebi jedno potpuno prihvatljivo, a sa drugim, koje ima psihološke osnove, plus je za sada ipak dosta ređa pojava, imaš toliki problem. Navodi me da se zapitam da nije kod tebe u pitanju neka ideologija:)

 

Neko jednostavno ne može da živi sa tim što se rodio/la kao muškarac ili žena.

Jer vidis psiholosku manipulaciju sa ranjivim ljudima? Ja da sam roditelj deteta koje ima gender dysphoriju bi bila extremno besna. Ne bi im pomogli nikakvi izgovori tipa "ali mislili smo da je to dobro", to radi na sopstvenom detetu. Ustvari ne, I njihovo dete zasluzuje zastitu. Ako je neko nezadovoljan svojim telom, to moze da odluci sa 18 godina. I to je to.

[DameTime]

6 hours ago, Darko said:

Mislim da sam bio jasan kada sam rekao da je efekat operacije promene pola MNOGO veći od efekta botoksa itd. Jednostavno nije za poređenje. Kada ti neko da izvineš odseče kitu i jaja ... nema nazad. I posle moraš da uzimaš hormone do kraja života koje ti uticaju na telo i psihu. Grannies and frogs lady, grannies and frogs.

 

Brate mili... Pa neće niko tebi da odseče, da izvineš. Ne razumem zašto te toliko tangira?

 

Što se tiče maloletnika tj. dece, naravno da to nije nešto što treba tretirati lagano i površno. Postoje rizici, mora se pažljivo postupati, ali sve to ne znači da tinejdžerima kojima bi ova promena pomogla istu treba uskratiti.

 

Na sve to okačiš video lika koji želi da bude Ken, promenio je svoj lični opis i izložio se gomili zdravstvenih rizika kroz plastične operacije. Zašto ne bismo razgovarali o posledicama po njega, kao i činjenici da ima (očigledno netretiran na vreme) problem sa identitetom? 

 

Aha, nije trans i to je njegov "retardiran izbor", dakle sve kul.