Razlika u godinama u braku i u vezama

[Don Dusko]

 

24 minutes ago, Angelia said:

Pa mene ne bi bilo 😵

Taktike su mozda iste, ali kao sto mislim Dusko rece, pojam se razvodnjava ako se koristi i za odrasle. To je prosto manipulacija, a ne grooming. Definicija groominga u tom smislu se odnosi na maloletnike, ili tacnije "age of consent".

 

Eddard je to rekao msm.

[Mina D. Harker]

Ne, ne odnosi se samo na maloljetnike.

Kažu da se mozak razvija do 25. 

Da li postoji razlika u zrelosti između 17 i po (maloljetnici) i 18? Ili po američki, između 20 i 21? A 21 i 22? (hint: ne) 

 

Grooming se odnosi na razliku u godinama, društvenom statusu ili moći između dvoje ljudi, kad zrelija i starija osoba oblikuje mlađu po svom nahođenju. A to uključuje i prihvatanje odnosa koji je štetan po osobu koja je žrtva tog oblikovanja. 

 

Ne znam da li već neko od 25 ko ulazi u vezu sa mnogo starijom osobom višeg statusa i položaja u društvu, ili bogatijom od sebe može da bude grumovan/na. Mislim da se onda ti odnosi drugačije definišu. 

Edited 10 hours ago by Mina D. Harker

[Angelia]

39 minutes ago, Darko said:

Jeste. U stvari sada shvatam da smo svi zaboravili jednu grupu ljudi - mentalno zaostale. I za njih važi grooming, to jest svako ko nije sposoban da bude odgovoran za svoje postupke.

Ok, ali ni to nije bas grooming, to bi se svelo na silovanje, grooming ipak zahteva da nekog "oblikujes" u nesto sto hoces.

 

32 minutes ago, Don Dusko said:

 

Eddard je to rekao msm.

da u pravu si i on je to rekao

 

21 minutes ago, Mina D. Harker said:

Grooming se odnosi na razliku u godinama, društvenom statusu ili moći između dvoje ljudi, kad zrelija i starija osoba oblikuje mlađu po svom nahođenju. A to uključuje i prihvatanje odnosa koji je štetan po osobu koja je žrtva tog oblikovanja. 

Pa ne, ne bas, bukvalno se radi o odnosu odrasla osoba/maloletnik. Drustveni status nema veze sa time.

 

21 minutes ago, Mina D. Harker said:

Ne znam da li već neko od 25 ko ulazi u vezu sa mnogo starijom osobom višeg statusa i položaja u društvu, ili bogatijom od sebe može da bude grumovan/na. Mislim da se onda ti odnosi drugačije definišu. 

U tom slucaju se drugacije definise izmedju ostalog nije krivicno delo.

[Mina D. Harker]

Ko u klin, ko u ploču - ne govorim o krivičnom djelu protiv maloljetnika koje nosi zakonom određene sankcije.

Izraz se zapatio u širim sferama od isključivo pravne, o kojoj i ne mogu da govorim jer nisam iz te struke. 

 

Ali onako, laički ću reći - u pravo se uvode, ili se nastoji da se uvedu, krivična djela koja nisu bila definisana u prošlosti. Recimo, "osvetnička pornografija", femicid, silovanje u braku. 

 

I gruming je jedan od novijih izraza (ne i pojava, ali nije uvijek postojala riječ da se opiše ovo ponašanje koje je apsolutno uslovljeno položajem moći i autoritetom jedne strane nad drugom) kojim se bave kako Mina na nekom forumu, tako i psiholozi, sociolozi, na koncu pravnici. 

 

 

[fancy]

2 hours ago, Mina D. Harker said:

u pravo se uvode, ili se nastoji da se uvedu, krivična djela koja nisu bila definisana u prošlosti. Recimo, "osvetnička pornografija", femicid, silovanje u braku. 

 

I gruming je jedan od novijih izraza (ne i pojava,

 

Ovo ti je isti fazon kao kad zagovornici kažnjavanja homoseksualizma nonšalantno u istoj rečenici navode i pedofiliju, nekrofiliju, bestijalnost... onako usput.

 

Gruming možeš da posmatraš i procesuiraš kad je usmeren na maloletne osobe, ali good luck da nekog ujuriš za gruming punoletne osobe.

Pogotovo ako je odnos consensual.

(Da ne pričam o čistoj razmeni dobara i usluga - među punoletnim osobama - gde obe strane tu na svoj način profitiraju... aj baš da vidim kako ćeš to da staviš na onu stranu zakona)

 

Plus podsmešljiv i nipodaštavajući ton kojim se obraćaš "muškarcima" (ovde?) bez da odgovaraš na nečiji konkretan post i polemišeš s iznetim stavovima:

 

Quote

Dragi muškarci, ne znam zašto se toliko koprcate i branite pravo svakog poštenog matorca da juri nečije ćerke i unuke

 

...ti baš i ne služi na čast.

 

To što kasnije guraš i legitimno provlačiš argument  "društveni status" (+ "razlika u godinama" Helou?!?) u krivičnu priču, e pa jbg... nije baš da ima veze s realnošću osim verovatno tvoje želje da ima. A to već nije ozbiljan argument u diskusiji pa čak ni na jednom forumu

[Mina D. Harker]

4 minutes ago, fancy said:

ti baš i ne služi na čast.

5 hours ago, fancy said:

Ček...a tzv. babojepci?

 

Pravimo se da ne postoje?  😱

Ajde nemoj da mi držiš lekcije o časti kad si u stanju da neironično pišeš ovakve stvari. 

Moj  nipodaštavajući ton, really? 

Ovaj reach o homoseksualcima neću ni da komentarišem, da se ne bih tonski ponavljala. 

 

Baš previše lično shvatate stvari koje vas se ne dotiču lično. 

[Rex]

4 hours ago, Mina D. Harker said:

Ne, ne odnosi se samo na maloljetnike.

Kažu da se mozak razvija do 25. 

Da li postoji razlika u zrelosti između 17 i po (maloljetnici) i 18? Ili po američki, između 20 i 21? A 21 i 22? (hint: ne) 

 

Grooming se odnosi na razliku u godinama, društvenom statusu ili moći između dvoje ljudi, kad zrelija i starija osoba oblikuje mlađu po svom nahođenju. A to uključuje i prihvatanje odnosa koji je štetan po osobu koja je žrtva tog oblikovanja. 

 

Ne znam da li već neko od 25 ko ulazi u vezu sa mnogo starijom osobom višeg statusa i položaja u društvu, ili bogatijom od sebe može da bude grumovan/na. Mislim da se onda ti odnosi drugačije definišu. 

 

Ne znam što se mešam, ali hajde. Ja sam na žalost ili na sreću dovoljno star da se sećam kad je to što se sada zove "grooming" bilo prilično rašireno. Nisi retko mogao da čuješ u nekim muškim krugovima (van mog mehura) kako muškarci "gaje dok ne porastu" neku decu po komšiliku. Nezamislivo danas, ali da i tada je bilo odvratno, i nije se dizala fama po javnosti, a trebalo je. 

 

A gruming nikako nije razlika u društvenom statusu ili moći između dvoje ljudi. Ako se svi gađaju izrazima ili društvenim normama, treba samo pogledati zakon. Citirala je Dame Time UK Police, ali, koliko sam ja gledao, tamo nema zakona protiv groominga odraslih. Ima zakona protiv zloupotrebe ranjivih lica, ali to nije gruming, jer se to odnosi na decu i adolescente.

 

A sa 25 već stvarno...

 

E, da, i neko reče da je normalno da se muškarci u pedesetim lože na 22-godišnjakinje, pa evo da kažem - nije. Prosečni, normalni 50 i nešto godišnjaci se zaista na lože na 22-godišnjakinje, to su malo starija deca i nije normalno da se neko od 55 loži na nekog od 22.

[DameTime]

6 hours ago, fancy said:

Ček...a tzv. babojepci?

 

Pravimo se da ne postoje?  😱

 

Don't even start me on Mrs. Robinson, grumovala verenika svoje ćerke

 

Što je, naravno sasvim OK

Mi muškarci pozdravljamo i podržavamo taj trend u svojim nežnim godinama

 

6 hours ago, fancy said:

E, da, imao sam nežnih 17 kad me zavela i posle mesecima,  ok, godinama, dok se nije udala, iskorišćavala zla 24godišnjaknja

Bless her

 

Svaka čast kako uspeš da iskarikiraš priču i da ne kažeš ništa.

Edit: Stičem utisak, a on se uglavnom i potvrdi, da se popalite na ove priče kao da ste lično prozvani, ili stojite na braniku čitavog muškog roda, a ne da diskutujemo o nekim tamo muškarcima koji rade loše stvari. Kakvih ima na ovom svetu i ima ih mnogo. 

Edited 5 hours ago by DameTime

[Mina D. Harker]

6 minutes ago, Rex said:

E, da, i neko reče da je normalno da se muškarci u pedesetim lože na 22-godišnjakinje, pa evo da kažem - nije. Prosečni, normalni 50 i nešto godišnjaci se zaista na lože na 22-godišnjakinje, to su malo starija deca i nije normalno da se neko od 55 loži na nekog od 22.

Thank you. 

 

Biće da se fensi (i ekipa) ljute upravo zbog toga što sam ovo implicirala u svome postu/postovima.

Pa, pročitali ste sad isto i od jednog muškarca. 

 

A gruming, trebaće vremena da se razumiju kompleksnost i posledice te dinamike, kao što rekoh, termin je mlad. 

[DameTime]

4 hours ago, Don Dusko said:

Eddard je to rekao msm.

 

Joj, je l' ovo dotična citirala njega, valjda računa da je to siguran način da ispadne pametna...

[fancy]

1 hour ago, DameTime said:

Stičem utisak, a on se uglavnom i potvrdi, da se popalite na ove priče kao da ste lično prozvani, ili stojite na braniku čitavog muškog roda,

 

Projekcija draga, projekcija... svoj aktivizam pripisuješ drugima.

 

Ali...jebe mi se i za muški i za ženski rod na isti način, niti sam ičiji advokat, oduvek sam posmatrao i posmatram samo pojedinca. 

 

Smešan mi je pokušaj da se uteruju neke stvari u krivično ponašanje pa ko god da je u pitanju -

Mlade devojke i matori muškarci kao i mladi momci i matore žene.

 

I da

 

1 hour ago, Mina D. Harker said:

fensi (i ekipa)

 

Ne postoje.

Svako je ovde i piše za sebe. 

Molio bih te da to s ekipama ubuduće preskočiš.

 

2 hours ago, Mina D. Harker said:

Ajde nemoj da mi držiš lekcije o časti kad si u stanju da neironično pišeš ovakve stvari.

 

Držaću ti lekciju, naravno, da li ćeš prihvatiti dobronamerno  ili ne je samo tvoja odluka. 

 

Naime, izraz "babojepci" uz sve tzv. ispred (što takođe implicira šaljiv kolokvijalni izraz isto koliko i "golddigger", "cradle robber", etc),  je napisan italikom, koji se koristi kad se namerno neka reč napiše ili pogrešno ili "prejako" radi zezanja ili ironično,  a i "zabrinuti" smajli na kraju tog pasusa govori da je u pitanju bilo čisto zezanje. 

A to zezanje je čak i išlo na muški račun.

 

Ako pogledamo još jednom tvoj komentar gde si se ti  obratila muškarcima (na forumu) uz konstataciju da se, citiram, "toliko koprcate i branite pravo svakog poštenog matorca da juri nečije ćerke i unuke"

- siguran sam da ćeš, ponovnim pogledom, uvideti razliku u obraćanju - ja ne prozivam nikog na forumu.

 

Odbijam da poverujem da pokušavaš da izjednačiš te dve stvari

 

1 hour ago, DameTime said:

Svaka čast kako uspeš da iskarikiraš priču i da ne kažeš ništa.

 

Hvala.

Ali nisam obuzet nikakvim aktivizmom i džihadom ni prema jednom polu.

Moja priča je upravo to što jeste, moja priča, istinita je, takvih imaš koliko hoćeš,  a pokušaj da se tako nešto kriminaluzuje je glupost. 

[DameTime]

@fancy, projekcija je mehanizam odbrane koji osoba koristi kada ne želi da prizna neku karakteristiku kod sebe, pa je prebacuje/projektuje na drugu osobu. Moji feministički stavovi i aktivizam su vrlo dobro poznati na ovom forumu i ja sa njima nemam problem.

 

Što se tvoje lične priče tiče, iskoristio si je da karikiraš temu koja je ozbiljna. To što tvoje iskustvo nije negativno ne znači da tuđa nisu i da nisu deo sistemskog problema. Jer i svaki sistemski problem je skup ličnih priča, na kraju krajeva.

[Mina D. Harker]

25 minutes ago, fancy said:

Ako pogledamo još jednom tvoj komentar gde si se ti  obratila muškarcima (na forumu) uz konstataciju da se, citiram, "toliko koprcate i branite pravo svakog poštenog matorca da juri nečije ćerke i unuke"

A kako ti znaš da sam se ja obratila muškarcima na forumu? Učitavaš namjeru i ton mog komentara, tako ja lagano mogu da ti kažem ovo isto za sebe i neke neimenovane muškarce iz posta (što su faktički i bili, i ništa nisam slagala):

 

26 minutes ago, fancy said:

Svako je ovde i piše za sebe. 

Molio bih te da to s ekipama ubuduće preskočiš.

 

S tim u vezi, molila bih i ja tebe da ubuduće preskočiš slobodna tumačenja mojih postova i upisuješ im značenja, ton i aktere koje ne sadrže. Tvoje je da li ćeš prihvatiti dobronamjerno ili ne. 

 

 

 

 

[Eddard]

1 hour ago, Rex said:

 

E, da, i neko reče da je normalno da se muškarci u pedesetim lože na 22-godišnjakinje, pa evo da kažem - nije.

 

Ja sam rekao. Jeste, potpuno je, sa biološkog i evolutivnog stanovišta normalno. Pri čemu tu stvarno mislim samo na seksualnu konotaciju. Za mene je to normalnije nego ozbiljna veza između dvoje. Tu sam uvek smatrao pogrešnim i znakom da muškarcu fali neka daska u glavi. A to da matori muškarac hoće s vremena na vreme da pojebe mlado žensko (izvinjavam se na vulgarnosti) koje izgleda najbolje što žensko u svom životu može da izgleda, well, ne zameram mu. Sve dok se ne pretvori u patologiju lova na isključivo 25-godišnjakinje. Da li je društveno prihvatljivo i poželjno, well nije, tu se slažem, ali tu se radi o moralnim normama. Doduše, zavisi i od društva.

[fancy]

16 minutes ago, DameTime said:

Što se tvoje lične priče tiče, iskoristio si je da karikiraš temu koja je ozbiljna.

 

Vidi.

To je tvoje lično mišljenje. 

Ali je potpuno irelevantno za ovu temu. 

A tema je,  kako i sve druge na forumu - nekad više a nekad manje ozbiljna.

[fancy]

15 minutes ago, Mina D. Harker said:

A kako ti znaš da sam se ja obratila muškarcima na forumu?

 

Tako što si koristila drugo a ne teće lice množine. 

 

7 hours ago, Mina D. Harker said:

Dragi muškarci, ne znam zašto se toliko koprcate i branite pravo svakog poštenog matorca da juri nečije ćerke i unuke,

 

...

 

17 minutes ago, Mina D. Harker said:

S tim u vezi, molila bih i ja tebe da ubuduće preskočiš slobodna tumačenja mojih postova i upisuješ im značenja, ton i aktere koje ne sadrže.

 

Ovo je javni forum i ako misliš da si pogrešno shvaćena slobodna si da detaljno obrazložiš šta si zapravo želela da kažeš, a ukoliko pak misliš da je neko u komunikaciji s tobom prekršio neki stav iz pravilnika foruma ili te, ne znam, uznemirava, vređa, progoni, slobodna si da prijaviš takav post / člana opcijom Report.

[Dragan]

😇

8 hours ago, fancy said:

 

E, da, imao sam nežnih 17 kad me zavela i posle mesecima,  ok, godinama, dok se nije udala, iskorišćavala zla 24godišnjaknja

Bless her

Kako smo mi samo mastali da nas grumuje jedna od nasih profesorica (ali na zalost bila je feministica*).  😇

Traume neostvarenih zelja, ili sto bi rekao Andric:

"Ostadoh te željan, jednog letnjeg dana,

O srebrna vodo, iz tuđega vrela.

To je bilo davno -

Svaka mi je staza danas obasjana

Suncem i ljepotom. Sreća me je srela.

Iz stotinu vrela žeđ moja sad pije,

Al` mira ne nađoh nigde, jer me nikad

Vatra prve žeđi ostavila nije."

 

* ovo sam izmislio

[DameTime]

Čovek (pa makar bio i muškarac😁) ne može da bira ko će da ga privuče, seksualno ili emocionalno. Ono što može da bira je šta će uraditi s tim.

 

Nek se jebe ko sa kim hoće dok god je sa obostranim pristankom, svi su svesni posledica i nema coercive postupaka sa bilo koje strane. To su ove lične/individualne razlike i priče.

 

Problematično je sistemsko veličanje likova poput Di Capria koji nisu sposobni ni za šta drugo i kojima su 25godišnjakinje "prestare".

Edited 3 hours ago by DameTime

[Mina D. Harker]

15 minutes ago, fancy said:

Tako što si koristila drugo a ne teće lice množine. 

Jeeea, a da sam koristila 3. bila bi "generalizacija", a to ne smijemo dopustiti. 

Kao što vidiš, pažljivo pratim pisana i nepisana pravila foruma 🤷‍♀️

[Rex]

36 minutes ago, Eddard said:

 

Ja sam rekao. Jeste, potpuno je, sa biološkog i evolutivnog stanovišta normalno. Pri čemu tu stvarno mislim samo na seksualnu konotaciju. Za mene je to normalnije nego ozbiljna veza između dvoje. Tu sam uvek smatrao pogrešnim i znakom da muškarcu fali neka daska u glavi. A to da matori muškarac hoće s vremena na vreme da pojebe mlado žensko (izvinjavam se na vulgarnosti) koje izgleda najbolje što žensko u svom životu može da izgleda, well, ne zameram mu. Sve dok se ne pretvori u patologiju lova na isključivo 25-godišnjakinje. Da li je društveno prihvatljivo i poželjno, well nije, tu se slažem, ali tu se radi o moralnim normama. Doduše, zavisi i od društva.

Ja nemam drugi argument osim: videćeš i sam kad dođeš u te godine.
 

Prosto se nešto promeni u glavi i ne vidiš taj uzrast seksualno. Mislim, naravno da ne izgubiš čulo vida i osećaj proporcije, ali prosto nemaš želju da ti imaš nešto seksualno sa 22-godišnjakinjama. 

[fancy]

25 minutes ago, Mina D. Harker said:

Jeeea, a da sam koristila 3. bila bi "generalizacija"

 

Ok, ovako možeš do sutra da pomeraš stative, ali sigurno postoji razlika kad kažem:

 

- Žene koji vam je vrag?  

i

- Koji je vrag ženama?

 

Eto toliko. 

[Eddard]

1 hour ago, DameTime said:

Nek se jebe ko sa kim hoće dok god je sa obostranim pristankom, svi su svesni posledica i nema coercive postupaka sa bilo koje strane. To su ove lične/individualne razlike i priče.

 

Thank you.

 

1 hour ago, DameTime said:

 

Problematično je sistemsko veličanje likova poput Di Capria koji nisu sposobni ni za šta drugo i kojima su 25godišnjakinje "prestare".

 

Kao što rekoh, dok god se to ne pretvori u lov na isključivo 25-godišnjakinje. Dakle, i tu se slažemo.

 

1 hour ago, Rex said:

Ja nemam drugi argument osim: videćeš i sam kad dođeš u te godine.
 

Prosto se nešto promeni u glavi i ne vidiš taj uzrast seksualno. Mislim, naravno da ne izgubiš čulo vida i osećaj proporcije, ali prosto nemaš želju da ti imaš nešto seksualno sa 22-godišnjakinjama. 

 

Nisam daleko od tih godina 😬. Elem, da, kao mlađi nikad nisam mogao da razumem kako nekome starije žene mogu da budu lepe i privlačne (starije tipa 40-50). Sada mi naravno jesu. Ali nisam ćorav jebiga. 22 jeste malo premlado, slažem se, ali već tamo kraj 20-ih, početak 30ih, nisam ravnodušan. Ne mogu da kažem da želim da imam nešto da njima, dovoljno dobro se inhibišem, ali ne mogu da kažem da mi nisu privlačne 🤷.

[DameTime]

6 minutes ago, Eddard said:

Thank you.

 

Nema na čemu. 😜