USA vs EU, standardi i navike

[ters]

1 hour ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Pa sad... u Americi ti zavisi kako uradis testove, ne kakav si bio u skoli. Isto tako u Srbiji imas prijemne, ali se tamo i skola racuna. 

 

Akademsko znanje bi trebalo da je jedina kvalifikacija za dalje skolovanje, svuda. Ne znam sto ti je cudno ta kvalifikacija, pa to je normalno svuda. Ni posao ne mozes da nadjes ako nisi kvalifikovan za njega, ne? 

 

Daleko vise nekvalifikovanih za studije zavrse americke fakultete nego evropske. 

 

Osim testova, za neke od najprestiznijih fakulteta postoji i "dean interest list" (plati pa se klati), i "legacy" (i po babu i po stricevima)... 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

49 minutes ago, ters said:

 

Osim testova, za neke od najprestiznijih fakulteta postoji i "dean interest list" (plati pa se klati), i "legacy" (i po babu i po stricevima)... 

 

Da, to se uklapa u poslednju recenicu o nekvalifikovanima. 

[Angelia]

4 hours ago, DJORDJE said:

Konkretno u Amrici imas gomilu onih koji su se provlacili u srednjoj skoli a zavrsili studije. Naravno ti isti bi i u Evropi placali , ne bi bili kvalifikovani za besplatne studije. Moji sinovi su se zevzecili veci deo srednje skole i uspeli da postanu advokati. Naravno, njima niko ne bi dao stipendiju na osnovu uspeha u srednjoj skoli, mada su kasnije bili jako dobri studenti, mogli su cak i da dobiju neku pomoc da su trazili.

Sa druge strane cerka mog poznanika je doktorirala na Berkliju i sve je to platio J&J, bila je vanserijski student od prvog razreda osnovne skole.

Naravno da je za tako nesto potrebna kvalifikacija, bas kao i za ono besplatno. Koliko sam cuo od poznanika u Nemackoj, njihov je sistem vrlo neoprostiv prema deci koja nisu ambiciozna jos u osnovnim skolama. Padnu na nekoliko testova i odmah u zanatske skole.

Upravo, za dosta studenata u US skolovanje je besplatno, ako ispune uslove. Ni u Evropi nije besplatno za svakog. Evo ga ovaj moj na zadnjoj godini, sve smo platili I sad hoce da mozda nastavi pravo. Nije dobio nikakvu pomoc, iz nekih drugih razloga. Naravno, ima legacy, ima sportske skolarine. Ali i u US ima "besplatno" skolovanje.

[vilhelmina]

U EU su najprestizniji univerziteti drzavni (ili u drzavnom sistemu visokog obrazovanja!) i besplatni za sve EU gradjane, mnogi i za non EU. Neki naplacuju neke administrativne takse, ali to su iznosi do 1000 evra i nisu skolarine. Privatni sigurno mogu da rade sta hoce, ali ne znam nijedan koji se po ugledu i vrednosti diplome moze meriti s nekim od drzavnih. Vec sama cinjenica da ce drzavni pokupiti najbolje studente (izmedju ostalog i zato sto su besplatni) znaci da privatni ne mogu da racunaju s nekim kvalitetom studenata, pa time ni ugledom.

 

Da se treba kvalifikovati znanjem, to se podrazumeva. I naravno da ima nacina da se to znanje nadoknadi u kasnijim godinama, ako se propustilo u srednjoj, ali nikakve pare tu ne pomazu. Bar ne postoji legalan nacin za to. Ako neko zna primer koji se moze porediti s americkim sistemom, rado bih procitala. 

[Angelia]

8 hours ago, vilhelmina said:

U EU su najprestizniji univerziteti drzavni (ili u drzavnom sistemu visokog obrazovanja!) i besplatni za sve EU gradjane, mnogi i za non EU. Neki naplacuju neke administrativne takse, ali to su iznosi do 1000 evra i nisu skolarine. Privatni sigurno mogu da rade sta hoce, ali ne znam nijedan koji se po ugledu i vrednosti diplome moze meriti s nekim od drzavnih. Vec sama cinjenica da ce drzavni pokupiti najbolje studente (izmedju ostalog i zato sto su besplatni) znaci da privatni ne mogu da racunaju s nekim kvalitetom studenata, pa time ni ugledom.

 

Da se treba kvalifikovati znanjem, to se podrazumeva. I naravno da ima nacina da se to znanje nadoknadi u kasnijim godinama, ako se propustilo u srednjoj, ali nikakve pare tu ne pomazu. Bar ne postoji legalan nacin za to. Ako neko zna primer koji se moze porediti s americkim sistemom, rado bih procitala. 

U US "drzavni" ima drugo znacenje, primaju federalne subvencije ali su ograniceno kontrolisani na tom nivou. Tipa UPenn. Uglavnom su dobri. Ali i na njima mozes da platis za studije ako se ne kvalifikujes za "besplatno" studiranje. 

Privatnih imas od prevaranata do Harvarda. I privatni imaju broj skolarina koje primaju, imaju I legacy, tu placas verovatno. Sportske skolarine su druga prica.

Sistem je drugaciji, ali ni u Evropi ne dobijas "besplatno" ako se ne kvalifikujes.

Samo da pojasnim, ni na Harvardu, ne mozes samo da platis da udjes, ipak moras da ispunis kriterijume.  

[DJORDJE]

On 10/6/2025 at 3:43 PM, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Pa sad... u Americi ti zavisi kako uradis testove, ne kakav si bio u skoli. Isto tako u Srbiji imas prijemne, ali se tamo i skola racuna. 

 

Akademsko znanje bi trebalo da je jedina kvalifikacija za dalje skolovanje, svuda. Ne znam sto ti je cudno ta kvalifikacija, pa to je normalno svuda. Ni posao ne mozes da nadjes ako nisi kvalifikovan za njega, ne? 

Nije mi cudno, samo kazem da ti koji se kvalifikuju za besplatne studije u Evropi verovatno bi i u Americi imali stipendiju. Od mojih prijatelja u BG gotovo svi su placali studije deci ili unucima, da li su novije generacije losi djaci, ili je broj onih na budzetu znatno smanjen, nisam siguran.

On 10/6/2025 at 3:43 PM, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Daleko vise nekvalifikovanih za studije zavrse americke fakultete nego evropske. 

Apsolutno, tamo sistem takve diskvalifikuje vrlo rano, a u Americi postaju dilplomirani umetnici, istoricari, astronomi, geografi, koji zivot provedu radeci u nekom call centru, ili kao bankarski sluzbenici. Mislim da smo o tome diskutovali na nekoj temi, kako je kvalifikacija za najobicniji posao diploma koledza, a realno  dovoljna i osnovna skola. To je kao kod nas 80tih, kada je za bankarske sluzbenike trazen ekonomski fakultet ili minimum visa ekonomska skola, a posao se u biti ne razlikuje od kasira u Centroporomu. Covid je to donekle promenio zbog nedostatka radne snage, ali vraca se to polaka na "normalu"

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 hours ago, DJORDJE said:

Mislim da smo o tome diskutovali na nekoj temi, kako je kvalifikacija za najobicniji posao diploma koledza, a realno  dovoljna i osnovna skola. To je kao kod nas 80tih, kada je za bankarske sluzbenike trazen ekonomski fakultet ili minimum visa ekonomska skola, a posao se u biti ne razlikuje od kasira u Centroporomu. Covid je to donekle promenio zbog nedostatka radne snage, ali vraca se to polaka na "normalu"

 

Sve je to sa razlogom. Plate ne skacu i ljudi/deca se nadaju da ce im biti veca plata ako imaju diplome. Na kraju se svelo da kasirka treba da ima diplomu, sto je totalni nonsense. Od covid-a se promenilo to sto su poceli da rade od kuce a oni sto su izgubili poslove su se snalazili i primetili da im je za kiki riki bolje da rade za sebe nego korporacije. 

[DJORDJE]

On 10/6/2025 at 5:36 PM, ters said:

 

Osim testova, za neke od najprestiznijih fakulteta postoji i "dean interest list" (plati pa se klati), i "legacy" (i po babu i po stricevima)... 

A to barem za nas ne bi trebalo da bude neki sok, kako se upisivale studije arhitekture ili dramskih umetnosti kod nas.

Elitizam je nesto na sta ni jedno drustvo nije imuno.

[ters]

20 minutes ago, DJORDJE said:

A to barem za nas ne bi trebalo da bude neki sok, kako se upisivale studije arhitekture ili dramskih umetnosti kod nas.

Elitizam je nesto na sta ni jedno drustvo nije imuno.

 

Naravno da nije sok - ali u citavoj dreci oko toga sto je u proslosti obezbijedjivan dio mjesta za studente iz manjina, izgubi se iz vida da 42% (skoro pola) bijelih studenata na Harvardu ne bi bilo primljeno po akademskim kriterijima... A manjinski studenti vecinom nemaju roditelje koji mogu izgraditi novi paviljon na kampusu ili dati donaciju za istrazivanje od par miliona dolara, niti se baviti mnogim sportovima u kojima NCAA ima takmicenja (golf, macevanje, skijanje, hokej (na ledu i travi), tenis, lakros...) i preko toga obezbijediti ulaz na univerzitet...

Edited October 9 by ters

[DJORDJE]

Skoro mi je u poseti bio sin skolskog druga. Covek vec nekoliko godina zivi u Cirihu, radi kao mehanicar za kamione i gleda kako da se preseli za SAD ili  Kanadu, posto za njega zivot u CH nema puno perspektive. On zaradjuje negde oko 4500 franaka mesecno ali mu za stan odlazi preko 2000 plus razni drugi troskovi. Zena radi neki manuelni posao za daleko manju platu i imaju jedno dete. Po njegovoj prici on nema nikakve sanse da kupi taj stan od 70 kvadrata, posto mu je cena blizu milion franaka, a ni mogucnost da iznajmljuje neki mnogo veci stan. 

Ovde je bio u Cikagu, LA-u i kod mene u Nevadi. Naravno najvise mu se svidja Kalifornija, ali tu bi zbog troskova zivota bio u slicnoj situaciji kao i u CH. Lokalni servis kod mene mu je nudio pocetnu platu od $120K, u LA-u je imao cak i ponudu od preko $150K , ali ne zele da se bave sredjivanjem papira u ovoj situaciji. To bi morao sam da odradi preko neke advokatske kancelarije. Ukratko covek kaze da bi se sutra preselio da moze , jer u Vegasu bi recimo za koliko placa u CH mogao da iznajmi kucu sa bazenom, ili stan koji je barem duplo veci. Nema dugo Dragana, ovo bi bilo interesantno za njega.

[Eddard]

Kad smo kod toga, nedavno sam saznao da su u proteklih godinu-dve dosta olabavljeni uslovi za dolazak lekara specijalista u USA. Naime, do sada specijalizacije iz stranih država nisu bile priznate i International medical graduate, makar bio I lekar specijalista sa x godina iskustva, je prvo morao da prođe kroz ceo USMLE (ispit za licencu), a onda i kroz celu specijalizaciju. 

 

Sada je dovoljan deo USMLE (zavisi od države do države) i može da se dobije ograničena radna dozvola za jednu bolnicu na 2-3 godine (slično smo mi došli u Nemačku svojevremeno, osim što nismo morali nikakav ispit da polažemo), koja posle toga uglavnom može da se prevede na unrestricted licence.

 

Dakle, taman da Trampara ode, ja položim taj ispit i eto mene za par godina kod vas 😁😎.

[DJORDJE]

Ako zaista planiras, moj bi ti savet bio da krenes da radis na tome jos sada, kada on ode krenuce navala, pa moze da se oduzi. Sve vezano za emigraciju uvek traje duze nego sto su propisani rokovi, jednostavno nemaju dovoljno personala za obim posla.

[Eddard]

Ma to je samo ideja u mom srcu, da ne kažem ponovno buđenje jednog ugašenog sna, a u međuvremenu se desio život... Videćemo.