KK Crvena Zvezda - 2024/2025. - Prelazni rok se nastavlja...

[JPM]

To ko ispada iz rotacije može da se tumači na razne načine, ali generalno moje mišljenje je da koliko god imaš utakmica u sezoni, neko preveliko tumbanje nije dobro. Ne valja meni da se radi po principu stalnih rotacija. Imaš 12 igrača i plus tri lika koji upadaju u 12 samo u slučaju povrede nekog iz prvih 12. 

 

I to su najčešće neki ili veterani ili klinci. Ok, sad će neko da kaže da je za ovako napornu sezonu potrebno 15 igrača, što je legitiman stav, ali ponavljam ja sam nekako stava da je neka standardna rotacija ipak bolja nego da svako ima svojih 5 minuta.

 

Komšije su pretprošle sezone imali situaciju gde iako su imali igrače oni nisu menjali tih nekih glavnih 8 igrača. I dešavalo se da budu iscrpljeni i umorni, ali su uspeli da to sve prevaziđu, uđu u plej of gde su nesrećno ispali i osvoje ABA ligu. Meni je to model ponašanja. Znači znaš ko su ti nosioci, biraš ih tako da su to uglavnom zdravi igrači u najboljim godinama karijere, i znaš ko su vodonoše. 

 

Mi nekako to drugačije sagledavamo, mi bismo nekako ako pitate Čovića, takav mi je dojam, najradije imali 15 igrača istog kvaliteta od po 800k evra i svi namireni? Meni je to greška. Brate, imaš budžet od 12 do 15 miliona evra za tim. Prvih 8 igrača rotacije neka uzmu 10 miliona. Ove ostale plati 300-400k i spram toga im daj uloge.

[Ustaj kmete]

20 minutes ago, MarioKempes said:

Slažem se da je Olimpijakos dobar primer, super što si ga naveo.

Kako to oni rade? Počnu sezonu sa 5 visokih igrača, od kojih je jedan Tanulis (kao Ilić kod nas, otprilike). Ostala 4 su Piters, Sikma, Milutinov i Fal. Guraju tako do decembra, onda zaključe da ne ide, da Sikma ne isporučuje očekivano, pa dovedu u doselekciji zamenu za njega, Petruševa. Povredi se Milutinov na duže - dovedu Rajta kao zamenu.

Sasvim dobar pristup po meni.

Ne kažu: duga je sezona, mnogo utakmica, Milutinov sklon povredama, daj da mi imamo 7 visokih, pa neka se bore za mesto.

Vildoza odigrao 28 utakmica u EL, bio u sastavu kad god nije povređen, a igrao i 13min u finalu EL. PAO imao ukupno 5 igrača na pozicijama 1 i 2 za celu sezonu (Slukas, Grant, Nan, Vildoza, Grigonis). Mi ih sada već imamo 6, bez Dobrića.

Naveo si dobre primere, ali potpuno suprotne od onoga što si želeo da dokažeš, čini mi se.

Fraze tipa, samo se ovde vodi računa da se ne povrede osećanja igrača i sl. ne bih komentarisao, taj stav bukvalno niko nije ovde izneo.

Ok, donekle se slažem sa tobom. Ali pogledaj sada centarsku liniju Olimpijakosa, kakva tri centra imaju. Sva trojica bi mogla biti legitimni starteri u nekoj od EL ekipa, neko ekipe iz gornjeg a neko iz donjeg doma, a nikog nisu otpustili.

 

Takođe, Oli u sred sezone dovodi Naz Mitrou Longa, koji je odigrao svega 9 utakmica za njih u EL i to isključivo zbog Grčkog pasoša. Složićemo se da su Naz i Ognjen igrači sličnog renomea. Pa zar nije to upravo ovo što Zvezda radi?

 

Igrač sa domaćim pasošem, Zvezdino dete, zna i on vrlo dobro da na trojci imamo već Kalinića i Rokasa. Očigledno da nije bilo previše interesovanja EL timova za njega, a spreman je da prihvati manju ulogu nego u prethodnom mandatu. Da strpa bar u jednoj utakmici domaćeg finala 20 poena, kao što je svake sezone radio, već ti se potpis isplatio.

[JPM]

3 minutes ago, Ustaj kmete said:

Igrač sa domaćim pasošem, Zvezdino dete, zna i on vrlo dobro da na trojci imamo već Kalinića i Rokasa.

 

Ovo je po meni deo problema. Znači prvo idu kriterijumi Zvezdino dete, domaći igrač a onda sve ostalo. Znači ni jedan drugi igrač, stranac, kvaliteta Ognjena Dobrića, a moje skromno mišljenje je da ih na poziciji 3 ima kao kusih pasa, ne dolazi u obzir jer nije naše dete.

 

"Naše dete" treba da bude samo šlag na torti. Ako igrač nije određenog kvaliteta, to što je naš je nebitno. I to sad ne pričam za Ognjena, neko će reći da je on solidno rešenje za EL, neko će reći da nije, ali poenta je u našem rezonovanju pojačanja. Ako je naše dete - može i nikad se ne postavlja pitanje "krave muzare", ako je stranac onda drvlje i kamenje.

 

Sve je to lepo što je Ognjen Zvezdaš. I ja sam, pa ne zauzimam mesto u prvom timu.

[berti]

Nebojsi ta domaca osnova odlicno sluzi za besomucna prepucavanja sa komšijama. Uvek to poteze i iz toga širi priču, otvara frontove, sluzi mu kao alibi, za odgovore na napade...

[Wook]

Ima domaća osnova logike, teško je naprviti tim od samih Amera, to je nemoguća misija, ali ovo sa Dobrićem bi bilo preterivanje.

 

U našem slučaju imamo ih dovoljno i još smo dodali Kalinića i Plavšića.

[NikadProtivKaline]

pa ne idu dzabe po insta i tviteru one tabele gde se poredak pravi na osnovu procenta domacih igraca u 12:)

[madafaka73]

4 minutes ago, MarioKempes said:

Brate moj, žao mi je ako si u mom postu video histeriju i agresiju, ton pitanja "šta misliš, ko ispada iz 12" je bio potpuno miroljubiv i običan. Zanimalo me realno koga bi čovek izbacio iz 12. I cela naša komunikacija je bila civilizovana, bez agresije, bez obzira što imamo različito mišljenje.

Što se tiče sastava tima, trenutno na tzv. niskim pozicijama imamo 8 igrača. (

Osmi je Lazić, ako dođe Dobrić - osmi će biti ili on ili Gedraitis. Ili neka bude i različito od utamice do utakmice, kao što si pisao, nekad osmi (prekobrojan, na skida se u opremu) bude Kenan, Nedović, Teo, CMM, ko god.

Pregledao sam detaljno prošlogodišnje rostere EL timova, gledao ko je kod njih bio taj "osmi", tj. ko je najmanje renomirano ime među niskim igračima. Najzvučnije ime od svih EL timova ima Real, to je Abalde. U ostalim timovima ili uopšte nema osmog niskog ili je to neki skoro no name igrač, uglavnom domaći da popuni broj. Niko ni blizu nema čoveka kvaliteta Dobrića ili Gedraitisa, da ne pričamo o Nedi i Kenanu.

Pa se pitam, šta mi to znamo što ostali klubovi ne znaju, a svi igraju sličan broj utakmica? Jesmo li samo mi pametni (ili najpametniji), a svi oni glupi?

Voleo bih i tvoje mišljenje na ovu temu.

Pa teško je nešto pametno napisati kada je KKCZ i zadržala Yaga i produžila Tea. Jedan od te dvojice, posle dolaska CMM-a koji je projektovani lider sa pozicije 1, je morao da ide. Tako da upravo na poziciji 1 vidim nelogično gomilanje igrača, što je povuklo sa sobom probleme i na ostalim spoljnim pozicijama. CMM, Yago, Neda, Kenan je bilo sasvim dovoljno za pokrivanje te dve pozicije. Onda bi tri wing igrača (Kalina, Gidra, npr. Dobrić) dalo tih sedam u spoljnoj liniji. Ja sam protivnik ideje da se za bilo kog igrača kaže "on će igrati u KKCZ dokle on odluči", a to je Čović rekao za Tea, a mislio o Laziću, pa smo tako došli do problema gde vidimo da su upravo ta dva igrača višak koji nam pravi probleme sa osmim, pa i devetim na spoljnim pozicijama.

 

Dakle, ako mene pitaš, obojica van 12 u EL, za ABA ligu može i drugačije pošto su već tu i uzimaju neke pare. U tom smeru sam pisao o swingmanu kao dobrom rešenju i pokušaju da se izvade fleke nastale emotivnim, a ne prodesionalnim  reakcijama predsednika kluba. Međutim, ako je nemoguće Tea i/ili Lazu ostaviti van 12 u EL, nemam ništa protiv da ne dovodimo više nikoga jer mi to ima više smsila nego bilo šta drugo.

 

Slično je i sa Daumom i Plavšićem, dva "visoka" koje smo doveli, a zadrtžali i Luku i Davidovca. Pri tome, za Plavšića znamo da je backup centar, a za Dauma i dalje ne znamo da li je startna četvorka. Dok to ne budemo znali, jako je teško projektovati našu unutrašnju liniju. Ako gledam u ovom momentu, tu nema nikakvih dilema, jer imamo petoricu u vidui Bolomboja, Plavšića, Dauma, Davidovca i Luke. Potpuno je drugo pitanje da li je ovakav frontcourt dovoljan za EL. Ako pak dođe "startna četvorka", onda Luka van 12. Sve ovo sam već pisao nekoliko puta, gde sam u swingmanu i nekoj 4/5 atletičnoj opciji video način poboljšanja rostera i krpljenja propusta sa (nepotrebnim) zadržavanjem trojice igrača iz "domaće osnove".

 

Kostić, Ilić, Lazarević mi ne bi bili ni za ABA ligu, svaki od njih iz određenih razloga.

[Chaos Is Me]

40 minutes ago, Ustaj kmete said:

Da strpa bar u jednoj utakmici domaćeg finala 20 poena, kao što je svake sezone radio, već ti se potpis isplatio.

 

Na stranu ostale budalaštine ali ovo mi je poseban biser. Jeste, to košta 700k evra godišnje. 😄

 

Još jači je onaj car što računa Dobrića kao plug and play ako Nedović ima svoje crne minute, pošto je Dobrić valjda jedini igrač na svetu koji uvek igra na nivou i nikad mu forma ne varira, takozvana košarkaška mašina. To je valjda rezonovanje SVAKOG KO JE NORMALAN.

[Ustaj kmete]

10 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Na stranu ostale budalaštine ali ovo mi je poseban biser. Jeste, to košta 700k evra godišnje. 😄

 

Još jači je onaj car što računa Dobrića kao plug and play ako Nedović ima svoje crne minute, pošto je Dobrić valjda jedini igrač na svetu koji uvek igra na nivou i nikad mu forma ne varira, takozvana košarkaška mašina. To je valjda rezonovanje SVAKOG KO JE NORMALAN.

Pa da, ubacićemo ga samo u finalu kupa i za to će dobiti 700k + bonusi.

 

A svako mišljenje koje se ne podudara sa tvojim je budalaština? I Sfero je budala što dovodi Dobrića je l tako? 

 

Ili voliš samo da se izdrkavaš nad članovima koji retko pišu? Biće da ima svega po malo.

 

Samo sam izneo svoj stav po pitanju Dobrića, čemu odmah drvlje i kamenje. Jasno mi je da se većina ne slaže sa mnom, legitimno, vreme će pokazati ko je bio u pravu.

Edited July 18 by Ustaj kmete

[m0k1]

U tome je najveci problem - sto je velika vecina ovde (tu svrstavam i sebe) ubedjena da Dobrica dovodi iskljucivo Covic, a ne Sferopulos.

[Chaos Is Me]

Ono što sam kvotovao ne može da se napiše i da tražiš da te neko shvati ozbiljno.

 

Dobrić nije Sferopulosova želja, ako bude došao značiće da mu je nametnut, a Sfero je sasvim dobro plaćen da ćuti i trpi takve stvari kao i svi prethodni treneri za tečinog predsedavajućeg mandata.

 

I da, volim da se izdrkavam nad svakim ko piše budalaštine, a posebno ako su iste orkestrirane.

[JPM]

7 minutes ago, m0k1 said:

U tome je najveci problem - sto je velika vecina ovde (tu svrstavam i sebe) ubedjena da Dobrica dovodi iskljucivo Covic, a ne Sferopulos.

 

Pa naravno, zašto bi Sferopulosa interesovao broj Srba u Zvezdi?

[NikadProtivKaline]

primetio sam da dosta clanova koji retko pisu, ili su se skoro registrovali imaju puno toga da kazu na temu dobrica

cini se da je kobra jedan od omiljenih igraca forumskih introverta

[leki bg]

11 minutes ago, Juan Pablo Montoya said:

 

Pa naravno, zašto bi Sferopulosa interesovao broj Srba u Zvezdi?

Ricky Gervais kao profilna- 🍻🍻🍻

 

On topic : Nemam misljenje o diksusiji, tj.imam, ali nije crno-belo, a to nikad nije zanimljivo.

Edited July 18 by leki bg

[NikadProtivKaline]

10 minutes ago, Juan Pablo Montoya said:

 

Pa naravno, zašto bi Sferopulosa interesovao broj Srba u Zvezdi?

zato.

[JPM]

6 minutes ago, NikadProtivKaline said:

forumskih introverta

 

Nikad bolji opis.

 

JBG trigerovala ih nepravda.

[Kankkunen]

 

[atmsfr lnČ]

Ako se vec trazi igrac jos jedan na toj 2/3 poziciji ja bi pre probao sa nekim g ligasem ili da se iskopa neki iz ec ili fiba ls ekipe i da bude neki low risk high reward, pa ako upali upalilo svakako smo tu pokriveni.

Ali dobro za to bi trebao da postoji skauting u klubu.

[Kankkunen]

Ovde se piše o igračima Virtusa, Olimpijakosa ... pa dobro, ako baš mora.

[MarioKempes]

1 hour ago, madafaka73 said:

Pa teško je nešto pametno napisati kada je KKCZ i zadržala Yaga i produžila Tea. Jedan od te dvojice, posle dolaska CMM-a koji je projektovani lider sa pozicije 1, je morao da ide. Tako da upravo na poziciji 1 vidim nelogično gomilanje igrača, što je povuklo sa sobom probleme i na ostalim spoljnim pozicijama. CMM, Yago, Neda, Kenan je bilo sasvim dovoljno za pokrivanje te dve pozicije. Onda bi tri wing igrača (Kalina, Gidra, npr. Dobrić) dalo tih sedam u spoljnoj liniji. Ja sam protivnik ideje da se za bilo kog igrača kaže "on će igrati u KKCZ dokle on odluči", a to je Čović rekao za Tea, a mislio o Laziću, pa smo tako došli do problema gde vidimo da su upravo ta dva igrača višak koji nam pravi probleme sa osmim, pa i devetim na spoljnim pozicijama.

 

Dakle, ako mene pitaš, obojica van 12 u EL, za ABA ligu može i drugačije pošto su već tu i uzimaju neke pare. U tom smeru sam pisao o swingmanu kao dobrom rešenju i pokušaju da se izvade fleke nastale emotivnim, a ne prodesionalnim  reakcijama predsednika kluba. Međutim, ako je nemoguće Tea i/ili Lazu ostaviti van 12 u EL, nemam ništa protiv da ne dovodimo više nikoga jer mi to ima više smsila nego bilo šta drugo.

 

Slično je i sa Daumom i Plavšićem, dva "visoka" koje smo doveli, a zadrtžali i Luku i Davidovca. Pri tome, za Plavšića znamo da je backup centar, a za Dauma i dalje ne znamo da li je startna četvorka. Dok to ne budemo znali, jako je teško projektovati našu unutrašnju liniju. Ako gledam u ovom momentu, tu nema nikakvih dilema, jer imamo petoricu u vidui Bolomboja, Plavšića, Dauma, Davidovca i Luke. Potpuno je drugo pitanje da li je ovakav frontcourt dovoljan za EL. Ako pak dođe "startna četvorka", onda Luka van 12. Sve ovo sam već pisao nekoliko puta, gde sam u swingmanu i nekoj 4/5 atletičnoj opciji video način poboljšanja rostera i krpljenja propusta sa (nepotrebnim) zadržavanjem trojice igrača iz "domaće osnove".

 

Kostić, Ilić, Lazarević mi ne bi bili ni za ABA ligu, svaki od njih iz određenih razloga.

To je već stvar ličnih preferencija🙂 Npr, ja sam bio za to da se pozdravimo sa Jagom (iako mi je simpatičan i nije loš igrač), kad je već Teo odabrao da nastavi. I da umesto njega dovedemo neku atletičniju mačku u džaku (iz EC, Fiba, G) koja zna i odbrane, a ne treba da bude dokazani vrh igrač. Ako upali - super, ako ne - tu je da pridrži. Poput Smarta prošle god.

Dobri mi je jedan od omiljenih igrača iz skorije Zvezdine istorije, ali mi ni on nije jasan ako hoće da dođe, a zna sigurno da nije trenerov izbor i da trener u prvom planu vidi druge igrače. Da je Janis hteo još jednog 2/3 vrv bi zadržao Hangu u ulozi veterana koji uskače po potrebi.

Što se tiče igrača van 12, Lazić ni u sadašnjoj situaciji (bez Dobrića) nema mesta u 12, a Teo sigurno nije ostajao da igra protiv Krke, a da EL gleda sa stolice.

Na kraju, računam da se slažemo da u ovoj situaciji ne treba dovoditi više nikoga, iako Dobrića volim kao brata🙂

[СтелаРоса]

Meni je bas tesko da zamislim Lazica van 12. Ne verujem da je on pristao na to kada je produzio ugovor. 

 

Verovatno ce na pocetku sezone van 12 biti Plavsic i Davidovac, pogotovo ako budu isli na OI. Ali kad krene sezona gotovo sigurno da ce biti povreda i da ce one krojiti sastav od 12 igraca. Sto opet ne znaci da nam treba roster od 15-16 igraca.

[dabljuroligbringer]

2 hours ago, MarioKempes said:

...Pa se pitam, šta mi to znamo što ostali klubovi ne znaju, a svi igraju sličan broj utakmica? Jesmo li samo mi pametni (ili najpametniji), a svi oni glupi?

Voleo bih i tvoje mišljenje na ovu temu.

Можда пожутелу (избледелу) крштеницу. Ако погледаш на крају сезоне најмлађи у спољној линији ће да буде Јаго са 26 а остали сви преко 30 (Добрић 31, КММ 31, Рокас 33, Кенан 34, Недовић 34, Калина 34, Лазић 36, Тео 38). Дакле сви они су по годинама ближи крају каријере.

 

Уз то додај да имаш играче који су склони повредама и који су прошли зенит своје физичке припремљености. Колико је утакмица Тео пропустио прошле сезоне, а сигурно неће да буде у бољем физичком стању, колико је Недовић склон повредама?

Последња утакмица у прошлој сезони, колико смо имали здравих играча који су могли да допринесу, једва једна петорка.

Биће дуга сезона, биће повреда, биће лоше форме. Не значи да онај ко је на почетку ван 12 треба до краја сезоне да буде закуцан за трибине и да само улази у 12 кад је неко повређен.

 

То нагомилавање играча је могло и другачије да се реши, али код нас у клубу очигледно воле да на стару славу продужавају кошаркашки живот и даље. Ни прошле године нисам био одушевљен спољном линијом Тео-Неда-Шабаз-Јаго а да противнике унутра чекају Деда-Митар-Симон-Тоби, превише мекано за моје скромно схватање кошарке. Сад је то мало боље распоређено али опет су ту Тео Неда као и два "патуљка" Јаго и Кенан.

 

Поменуо си да имамо превише играча споља и навео пример зелених Грка где су имали 5 играча на две бековске позиције. Разлика је у томе што сваки од тих 5 може без проблема да на свака 3 дана игра по 25+ минута кошарке а то код нас није био случај прошле сезоне. Атаманов стил је такав да има краћу ротацију али и играче који су итекако физички спремни. Нешто слично као што је Жоц радио пре две године са Лесор,Лидеј, Папа, Пантер, Нанели, Данте. Сви они су имали јаке минутаже које су издржали без озбиљнијих повреда (Аврам једини дуже одсуствовао али није био међу носиоцима). Код нас се то ове сезоне побољшало довођењем триа КММ, Кенан и Калина.

 

[MarioKempes]

22 minutes ago, СтелаРоса said:

Meni je bas tesko da zamislim Lazica van 12. Ne verujem da je on pristao na to kada je produzio ugovor. 

 

Verovatno ce na pocetku sezone van 12 biti Plavsic i Davidovac, pogotovo ako budu isli na OI. Ali kad krene sezona gotovo sigurno da ce biti povreda i da ce one krojiti sastav od 12 igraca. Sto opet ne znaci da nam treba roster od 15-16 igraca.

To bi značilo otprilike:

CMM, Teo, Jago

Kenan, Nedović

Gedraitis, Dobrić, Lazić

Kalinić, Daum

Bolomboj, Mitrović

 

Skakačka mašina u najavi, za svaku uhvaćenu - pivo da častimo.

[Shunsuke Nakamura]

Ali nama još jedan 2/3 igrač uopšte nije potreban. Produžili smo već Lazića koji treba da bude van 12 i da uleti ako se neko povrijedi. Sa još jednim igračem spolja nastaće prava papazjanija koja će teško da se završi bez nekog raskida. Unutra nam stvarno treba jedan igrač, tanak je to kvalitet. Neka Davidovac ili Mitrović budu van 12. 

[Шеф стручног штаба]

35 minutes ago, СтелаРоса said:

Meni je bas tesko da zamislim Lazica van 12. Ne verujem da je on pristao na to kada je produzio ugovor. 

Јер да је Звезда рекла - не може, бићеш ван 12, Лазић би, шта? Потписао за неког другог Евролигаша у ком ће имати и функционерску позицију по завршетку каријере?

Лазић овде нема шансе да буде у 12 кад су сви здрави, то је моје мишљење.

Edited July 18 by Шеф стручног штаба