IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[JohnnyDragon]

41 minutes ago, erwin said:

 

 

 

 

Jbt leb koja je to ....ma nemam reci...

Selite se bre svi van, jeste li normalni više??

Vas više ni Bog ne izbavi...

Edited December 25, 2023 by JohnnyDragon
Slovo

[McLeod]

Bila je vest danas da u nekom prigradskom naselju u Beogradu nema vode, da su greskom kontaminirali vodovod fekalijama. I sad, poslali su im cisternu i tako je vec nekoliko dana.

 

Otisli su reporteri tamo i intervjuisali ljude.

 

I sad baba neka, pita je reporter - je l' vam tesko ovako da idete po vodu, kako uspevate... baba kaze - sta mi tesko, nije mi ovo tesko, tesko mi je ovo sto se u centru desava. Sta vam je tu tesko? Sta je tesko, ruse grad, drzavu, ovo nije tesko.

 

E i posle cemo da pricamo o ljudima i intelektu i medijima.

 

Ovakve poput ove babe mozes samo da prevaris. Ako je tu mozga i bilo vise ga nema. I to nema veze sa medijima i propagandom, nego sa bazdarenjem i mentalnim sklopom.

[DJ_Vasa]

34 minutes ago, McLeod said:

Bila je vest danas da u nekom prigradskom naselju u Beogradu nema vode, da su greskom kontaminirali vodovod fekalijama. I sad, poslali su im cisternu i tako je vec nekoliko dana.

 

Otisli su reporteri tamo i intervjuisali ljude.

 

I sad baba neka, pita je reporter - je l' vam tesko ovako da idete po vodu, kako uspevate... baba kaze - sta mi tesko, nije mi ovo tesko, tesko mi je ovo sto se u centru desava. Sta vam je tu tesko? Sta je tesko, ruse grad, drzavu, ovo nije tesko.

 

E i posle cemo da pricamo o ljudima i intelektu i medijima.

 

Ovakve poput ove babe mozes samo da prevaris. Ako je tu mozga i bilo vise ga nema. I to nema veze sa medijima i propagandom, nego sa bazdarenjem i mentalnim sklopom.

 

Mislim da ne bi bila nikakva šteta da baba pije tu vodu sa fekalijama.

[ters]

1 hour ago, erwin said:

 

 

 

 

 

Prije 90 godina su vlasti slale zandare i Orjunase na svaki znak protesta - evo ih opet... 

[Constantin]

Samo čekam, da se jednog dana, pojavi na balkonu predsedništva u beloj uniformi...kao Pinoče.

[ras kass]

https://x.com/BoskoObradovic/status/1739253507608182853?s=20

 

Gle ovu budalu....aj zdravo, ne odbrani ti Kosovo 

[tomas.hokenberi]

On 12/24/2023 at 11:53 PM, Edinburgh said:

Daleko od tacnog. Bez sinergije Vuka i Djindjica, ne bi bilo 9.marta 91., a bez tog desavanja ni onih kasnije.  90-te su bile borba protiv komunista, a ova dvojica su to cinila svako na svoj dobar nacin.  Vuk je za tu ideju nalazio pristalice u ruralnom delu stanovnistva, a Djindjic u urbanom - to je bio recept za uspeh kakav danas ne postoji.  Ni kasniji njihov razlaz tu nista ne menja.  Ljudi su 90-tih na ulicama bili da bi sklonili sklonili crvene sa vlasti, a antiratne aktivnosti su bile jedna od dobrih alatki za to - nikome se nije islo u rat, bar  je tako bilo medju normalnim ljudima.  

9. mart 91. je precenjen kao događaj. Problem sa Vukovim opozicionarstvom je upravo to što se skoro potpuno svodio na sirovi "antikomunizam". Vukovi sledbenici uglavnom ništa nisu imali protiv ratova koji su vođeni 90-ih, naprotiv i SPO je imao svoje dobrovoljce.  Nikakve  sinergije između DS i SPO nije bilo, što je se videlo i 2000. Sledbenici Vuka Draškovića iz 90-ih (oni koji su još živi) su danas uglavnom  ili glasači ekstremno desničarskih pokreta (raznih zveri, aveti, poksova i sličnih) ili utopljeni u SNS masu. Da 90-ih nije bilo Vuka Draškovića i sličnih vrlo je moguće da bi danas politička scena Srbije bila normalnija. Najveći "uspeh" politike Vuka Draškovića je bio "rehabilitacija" četništva, a i nedićevaca i ljotićevaca u srpskom društvu, a samo zbog toga bolje da ga nije bilo na političkoj sceni 90-ih.

[Div]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

9. mart 91. je precenjen kao događaj. Problem sa Vukovim opozicionarstvom je upravo to što se skoro potpuno svodio na sirovi "antikomunizam". Vukovi sledbenici uglavnom ništa nisu imali protiv ratova koji su vođeni 90-ih, naprotiv i SPO je imao svoje dobrovoljce.  Nikakve  sinergije između DS i SPO nije bilo, što je se videlo i 2000. Sledbenici Vuka Draškovića iz 90-ih (oni koji su još živi) su danas uglavnom  ili glasači ekstremno desničarskih pokreta (raznih zveri, aveti, poksova i sličnih) ili utopljeni u SNS masu. Da 90-ih nije bilo Vuka Draškovića i sličnih vrlo je moguće da bi danas politička scena Srbije bila normalnija. Najveći "uspeh" politike Vuka Draškovića je bio "rehabilitacija" četništva, a i nedićevaca i ljotićevaca u srpskom društvu, a samo zbog toga bolje da ga nije bilo na političkoj sceni 90-ih.

 

Da, drašković je igrao na kartu četništva, nacionalizma i antikomunizma, ali je skoro čitavu deceniju držao tenzije, bio je najistaknutiji, najnapadaniji opozicionar, bio je hapšen, tučen, pucano je na njega, išli su kamionom peska na njega, bio je najglasniji u pozivanju na obračun sa "ustašama" a malo posle je govorio da bi na kolenima išao u Zagreb da traži mir, rat je zlo, , mnogo kotroverzi, mnogo štetnog uticaja, ali nije on mogao da spreči bolje, nije nametao politiku drugim strankama, nije ih on delio, a još devedesetih DS je izrodila 6-7 stranaka, delio se i SPO, pa i SPS. Za mene je nesporno da je umeo da izvuče energiju iz mase, to je nekada predstavljalo i opasnost, ali to jeste nešto što sada nedostaje, ta energije, ne Drašković.

Devedesetih se Vuk borio za četničke simbole zapaljivim govorima u maniru mladog SKOJevca, a Milošević je sprovodio četničku politiku pod komunističkim simbolima.

 

Ne mogu da se setim čije su reči, nekog političara ili analitičara, svakako su iz Hrvatske, a kaže: U Beogradu su sve stranka četničke, uključujući i komunističku, samo je demokratska, komunističa.

[Pletilja]

Izgleda da samo kod tupavih i glupavih nada nikad ne umire, ta sam: nakon desavanja ispred gradske skupstine u Bg, one odvratne demonstracije prekomerne zandarmerijske sile, u ponedeljak, u 11 h su studenti blokirali ono nesto sto se pravi mrtvo. Gledam, dodje mi da se prekrstim: prethodno vece Srdjan Milivojevic ima problem sa megafonom, sad isti problem imaju i studenti: ima neko da proveri baterrije, zicice ili sta vec treba PRE nego sto se pocne sa "rusenjem ustavnog poretka"?

Dalje, studenata nema ni toliko da popune amfiteatar I godine. Iz N. Sada pristiglo njih 30?

A ja se ponadala da ce toj nasoj deci da se pridruze postari, poljoprivrednici, profesori, medicinar, advokati.....sve ono sto je tokom godine blokiralo raskrsnice, zvizdalo pred ministarstvima, odlazilo Brnabi na noge pa se vracalo oborenog nosa...ponadala sam se da ce tokomn noci izmedju nedelje i ponedeljka,sve to da dodje do Bg i stane uz svoju decu.

Nisata od toga. Logistika opozicije - nula. Izgleda da ni koalicija opozicije ne funkcionise ako nema jednog da je povede?

Kome treba alfa muzjak, zenka? Pa, coporu. 

I sad gledam reprizu rasipanja socijalne energije an gros. Nakon 2003 bilo je potrebno 20 godina da se ta energija koliko toliko obnovi pa ako je sad ovako prosipamo pred zandarima, pod "pobednickim" balkonima, izumrecemo. Ako, kad ne umemo bolje. 

 

 

 

 

Edited December 26, 2023 by Pletilja

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, Div said:

 

Da, drašković je igrao na kartu četništva, nacionalizma i antikomunizma, ali je skoro čitavu deceniju držao tenzije, bio je najistaknutiji, najnapadaniji opozicionar, bio je hapšen, tučen, pucano je na njega, išli su kamionom peska na njega, bio je najglasniji u pozivanju na obračun sa "ustašama" a malo posle je govorio da bi na kolenima išao u Zagreb da traži mir, rat je zlo, , mnogo kotroverzi, mnogo štetnog uticaja, ali nije on mogao da spreči bolje, nije nametao politiku drugim strankama, nije ih on delio, a još devedesetih DS je izrodila 6-7 stranaka, delio se i SPO, pa i SPS. Za mene je nesporno da je umeo da izvuče energiju iz mase, to je nekada predstavljalo i opasnost, ali to jeste nešto što sada nedostaje, ta energije, ne Drašković.

Devedesetih se Vuk borio za četničke simbole zapaljivim govorima u maniru mladog SKOJevca, a Milošević je sprovodio četničku politiku pod komunističkim simbolima.

 

Ne mogu da se setim čije su reči, nekog političara ili analitičara, svakako su iz Hrvatske, a kaže: U Beogradu su sve stranka četničke, uključujući i komunističku, samo je demokratska, komunističa.

Da nedostaje energije za pokretanje masa je nesporno. Međutim poslednje što nam treba je novi Vuk Drašković, uostalom i stari je još tu, eno ga u koaliciji sa SNS.

[tjurkan]

1 hour ago, Pletilja said:

 

I sad gledam reprizu rasipanja socijalne energije an gros. Nakon 2003 bilo je potrebno 20 godina da se ta energija koliko toliko obnovi pa ako je sad ovako prosipamo pred zandarima, pod "pobednickim" balkonima, izumrecemo. Ako, kad ne umemo bolje. 

 

 

 

 

Meni je nekako utisak da je danas došlo takvo vreme gde se energija najviše prosipa po raznoraznim forumima, reditima, podkastima i ostalim jutjubovima ... Samo primećujem, neka bude da grešim.

[DJ_Vasa]

1 hour ago, tjurkan said:

Meni je nekako utisak da je danas došlo takvo vreme gde se energija najviše prosipa po raznoraznim forumima, reditima, podkastima i ostalim jutjubovima ... Samo primećujem, neka bude da grešim.

 

Nisu problem ni podkasti, ni forumi, niti nešto treće, već kako se energija usmerava. Možeš ti ljude da pozoveš i pomoću goluba pismonoše, ali ako nemaš na šta smisleno da utrošiš njihovu energiju, onda je sve propalo. Kada kažem smisleno, to znači nešto što ima svrhu, što utiče na režim, što može imati ozbiljnijeg odjeka na javnost, na rad institucija i slično. Običan protest koji se na kraju ugasi sam od sebe je klasičan primer. Ovi protesti koji su održavani tokom proleća i leta su u startu bili neefikasni jer su se održavali vikendom kada institucije ne rade. Ako ti je cilj npr. REM, treba da odeš ispred REM-a u radno vreme kako bi oni koji tamo rade videli da se nešto dešava, a ne bi im bilo prijatno kad idu po burek ili kad se vraćaju sa posla. Znam da tada možda ne bi bilo dve hlljade ljudi jer je radni dan, ali i stotinu bi bilo dovoljno da ih ovi iz REM-a primete. Naravno, brojke sam lupio, ali je poenta jasna.

 

Isto važi i za neke oblike protesta koji su nedavno organizovani. Sećam se da je negde u avgustu, po najvećoj vrućini, relativno mala grupa blokirala auto-put kroz Beograd. Koji je efekat takvih protesta na vlast? Nikakav. A koji je efekat na obične građane? Neki su se snašli i vozili se drugim trasama gunđajući, a verujem da su im bugarske kamiondžije i turski gastarbajteri spominjali sve po spisku. A nije mi poznato da se blokadom puta dobijaju glasovi na izborima. Ovakvih blokada je bilo još, a ova mi je ostala u pamćenju jer su se aktivisti dobro preznojili na temperaturi od skoro četrdeset stepeni, ali je rezultat njihove akcije nula.

 

Koliko se sećam, danas treba da budu blokirane neke ulice u organizaciji studentskog protesta. Moje glavno pitanje je koji je cilj toga. Koliko će to uticati na sudove koji ne rade svoj posao? Nimalo. A koliko će im građana spominjati familiju? Pretpostavljam da će broj biti veći.

Edited December 26, 2023 by DJ_Vasa

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, tjurkan said:

Meni je nekako utisak da je danas došlo takvo vreme gde se energija najviše prosipa po raznoraznim forumima, reditima, podkastima i ostalim jutjubovima ... Samo primećujem, neka bude da grešim.

Nažalost društvene mreže su pored pozitivnih (lakše organizovanje i slično) donele više negativnih posledica po pitanju političkog aktivizma građana. Građani sve vise misle da su ko zna šta uradili kada postuju mim ili objave "žestok tvit".

[erwin]

  

Quote

Kako “Vreme” saznaje, član Izvršnog odbora Pokreta slobodnih građana Vojislav Ostojić priveden je u Policijsku stanicu “29. Novembar” jutros oko 7 časova. Aleksandar Radovanović iz PSG-a je za naš portal potvrdio da je Ostojić u 7 sati i 10 minuta preko Vajbera poslao stranačkim kolegama kratku poruku: “Hapse me!”
Advokat Nemanja Todorović obavestio je kasnije Ostojićeve kolege da je on odveden u svojstvu građanina, ali ih je upozorio da tokom informativnog razgovora to može da se promeni i da mu bude određeno zadržavanje.

Aleksandar Radovanović kaže za “Vreme” da su Ostojića kolege od preksinoć upozoravale da ovo može da se desi jer je u nedelju, kada je došlo do incidenta ispred Skupštine grada, bio na svim snimcima koje je emitovala Televizija Pink. Iako nijednog momenta nije bio nasilan, Ostojića je Pink sve vreme držao u kadru: “Savetovali smo mu da ne spava kod kuće, i on je noć između ponedeljka i utorka proveo na drugoj lokaciji. Sinoć se vratio kući i jutros je priveden”, kaže Radovanović.

https://www.vreme.com/vesti/priveden-funkcioner-pokreta-slobodnih-gradjana/

[freethrow]

12 hours ago, McLeod said:

Bila je vest danas da u nekom prigradskom naselju u Beogradu nema vode, da su greskom kontaminirali vodovod fekalijama. I sad, poslali su im cisternu i tako je vec nekoliko dana.

 

Otisli su reporteri tamo i intervjuisali ljude.

 

I sad baba neka, pita je reporter - je l' vam tesko ovako da idete po vodu, kako uspevate... baba kaze - sta mi tesko, nije mi ovo tesko, tesko mi je ovo sto se u centru desava. Sta vam je tu tesko? Sta je tesko, ruse grad, drzavu, ovo nije tesko.

 

E i posle cemo da pricamo o ljudima i intelektu i medijima.

 

Ovakve poput ove babe mozes samo da prevaris. Ako je tu mozga i bilo vise ga nema. I to nema veze sa medijima i propagandom, nego sa bazdarenjem i mentalnim sklopom.

Dok je pravilo jedan čovek - jedan glas imaćemo takve probleme.

[DJ_Vasa]

Sasvim slučajno sam pogledao konferenciju za štampu Proglasa na N1. Saopštenje im je veoma jednostavno, a efikasno: traže ponavljanje izbora na svim nivoima kroz šest meseci, odgovarajuće uslove za izbore, podržavaju studente, osuđuju nasilje, tj. sve što su rekli EU i SAD. Osim toga, pozivaju i na prekid štrajka glađu. Pozvali su i na protest u subotu na Terazijama.

 

Sasvim su dobro odradili posao, a nisu profesionalni političari.

[freethrow]

16 hours ago, freethrow said:

Plašim se da je neophodno da se pozovu ljudi iz svih gradova u Srbiji, da se najavi nešto studentskog tipa ali da bude konačno u vremenskom smislu (tipa ponedeljak taj i taj u 12:00) i u prostornom smislu (ispred skupštine je bolje, čistina je veća) i da se definišu hirurški precizno zahtevi: poništavanje izbora. Ovo mučenje neće ništa dobro doneti, a ovo bi bila i prilika da se sve prebroji, s tim što bi bilo potrebno sve spremiti barem nedelju dve dana ranije... Onda bi i mnogo moćnija slika bila poslata u svet, a i ljudi bi se ohrabrili uz Proglas, studente...

Suštinski to je to. 

https://n1info.rs/vesti/izbori-2023/proglas-inicijativa-konferencija/

 

Ja jako zadovoljan reakcijom Proglasa. 

Da dodam, dok sam u fazonu: mislim da je vreme za jače angažovanje Sava Manojlovića došlo ranije nego što se planiralo...

[Piksi]

 

[erwin]

Quote

„Nemamo šta da krijemo. Naprotiv, izuzetno sam ponosan na sve što sam u poslednjih godinu i po dana uradio. Ukoliko ne budemo u prilici da dođemo do većine, a ja ne želim da do nje dođemo tako što ćemo tajnim putevima da jurimo odbornike po Beogradu, pozvaćemo sve i pokušati da se dogovorimo oko daljeg razvoja Beograda. Tu pre svega mislim na one koji su se izjasnili da se neće odreći dela svoje teritorije, da svoj narod neće proglasiti genocidnim, niti zakačiti šarenu zastavu na Skupštini grada ili potpuno zatvoriti put Srbije ka istoku“, rekao je Šapić za TV K1, a prenosi Gradska uprava u saopštenju.

https://n1info.rs/vesti/izbori-2023/sapic-ne-zelim-da-dodjemo-do-vecine-tako-sto-cemo-tajnim-putevima-da-jurimo-odbornike-po-beogradu/

[fancy]

Odličan niz o onom Vučićevom ološu, tzv. US ambasadoru C. Hillu:

 

 

 

[Edinburgh]

8 hours ago, tomas.hokenberi said:

9. mart 91. je precenjen kao događaj. Problem sa Vukovim opozicionarstvom je upravo to što se skoro potpuno svodio na sirovi "antikomunizam". Vukovi sledbenici uglavnom ništa nisu imali protiv ratova koji su vođeni 90-ih, naprotiv i SPO je imao svoje dobrovoljce.  Nikakve  sinergije između DS i SPO nije bilo, što je se videlo i 2000. Sledbenici Vuka Draškovića iz 90-ih (oni koji su još živi) su danas uglavnom  ili glasači ekstremno desničarskih pokreta (raznih zveri, aveti, poksova i sličnih) ili utopljeni u SNS masu. Da 90-ih nije bilo Vuka Draškovića i sličnih vrlo je moguće da bi danas politička scena Srbije bila normalnija. Najveći "uspeh" politike Vuka Draškovića je bio "rehabilitacija" četništva, a i nedićevaca i ljotićevaca u srpskom društvu, a samo zbog toga bolje da ga nije bilo na političkoj sceni 90-ih.

Precenjen moze biti samo ako ga posmatras iz licnog ugla, koji se kako vidim ne uklapa u antikomunizam i usmerenost ka zapadnom liberalnom kapitalizmu.  Govorimo o 91-oj godini - biti antikomunista i traziti saveznike na zapadu,  u to vreme, i za svakog slobodno misleceg coveka bilo je vise nego dovoljno.  Zato je odziv gradjana bio ogroman - taj broj ljudi na ulicama se ponovio samo jos 5.oktobra i letos na demonstracijama posle ubistava. 

BTW, dovoljno je samo da pogledamo stare snimke i da konstatujemo da je tadasnja energija demonstracija bila recept za sve kasnije takve dogadjaje,  a narocito za ove danasnje. 

 

Da li su Vukovi sledbenici imali nesto protiv ratova - to je nebitno u trenutku kada je rat vec poceo, i to rat koji nisu oni pokrenuli. Kad je vec poceo, a tamo negde ubijaju tvoje prijatelje, onda valjda odes da ih branis, jer polemisanje o uzrocima unutar "Beogradskog kruga" ne pomaze.  E sada, ovi njegovi, kakvi su da su, su otisli  u okolinu Gospica, stvarno udaljeno i zajebano mesto, u kojem ne mogu da prosperiraju ljubitelj zamrzivaca i multipraktika,  sto je, je l' te bio slucaj u nekim drugim krajevima.   

 

Kazes nije bio sinergije - to je netacno.  Tacnije ako gledas da li su saradjivali glavni odbori SPO-a i DS-a, tada bih mogao da se slozim. Da li je postojala sinergija sledbenika jedih i drugih - naravno da jeste. Govorim o sinergiji urbanog  i ruralnog, koja se tako dobro videla 5.oktobra. U nekih pet razloga uspesnosti 5. oktobra, sigurno su i ovi: to sto je Djindjic ubedio Legiju da njegova jedinica ne reaguje; to sto su iz cele zemlje stizale grupe ljudi, potpuno slicne onoj koju je vodio V. Ilic, a koja su sastavljene od potpuno istih ljudi koji su u  tadasnjem Vuku videli simbol otpora smradu; to sto su oni naisli na potpunu podrsku urbanog dela populacije, koji se pored ljudi iz Beograda, takodje tog dana nasao ispred zgrade skupstine. 

 

Kazes ovo: "Da 90-ih nije bilo Vuka Draškovića i sličnih vrlo je moguće da bi danas politička scena Srbije bila normalnija."  Tesko je zamisliti da neko veruje u ovo.  Bez Vuka ranih 90-ih i bez Djindjica kasnih 90-ih,  danas bi na vlasti bili Milosevic i njegove pristalice,  pa bi postojalo "visestranacje, ali samo u okviru Socijalistickog saveza", kako je to smrad bio zamislio.   

 

Danasnji "desnicarski"  pokreti nisu prava desnica, jer tu nema  pristalica Srbije na politickom zapadu, u okviru NATO-a i EU. Tu nema pristalica politike koju su nekad olicavali M.Tacer i  R.Regan, tu su samo buzdovani koji misle da je desnicar onaj koji peva cetnicke pesme i nosi kokardu. Oni su desnicari bas toliko koliko je i Ceda liberal - i jedni i drugi su nasli neku politicku ideju, svojim delovanjem je obesmislili i zgadili normalnim ljudima, a u svrhu licne koristi.  Tako da tu nema onih koji su ranih 90-ih podrzavali Vuka, naravno ako izuzmemo niskointeligentne ekstreme. 

 

A ovo o rehabilitaciji - pa valjda ne verujes da je istorija koju si pisali partizani i njihovi sinovi potpuno istinita? To je isto kao kada bi verovao u avav-ovo tumacenje prekjucerasnjih dogadjaja.   Eno vidi kako cerka Milosa Minica danas zastupa prozapadne stavove, iste one kao i onaj kome je njen otac bio tuzilac u posleratnom "sudskom" procesu.   

 

Iako danasnji Vuk ne zasluzuje nista vise od nase ravnodusnosti, a zbog nekih danasnjih stvari cak i prezira, cinjenica je da je on 90-ih, uz svega jos par ljudi bio redak dobar igrac, kakvih danas nazalost nema.  

   

[Perkos2]

samo jedna stavka je dovoljna da objasni pokret koji je vodio i nažalost kasnije sam uništio Vuk Drašković

krajemm 80-tih i početkom 90-tih svi njegovi sledbenici su videli i želeli Srbiju kao državu okrenutu zapadu i oslobođenu od ruskog "zagrljaja" , vidimo da taj "zagrljaj" traje i dan danas i da na političkoj sceni Srbije ima najmanje onih koji bi se tog "zagrljaja" najpre oslobodili.

 

Edited December 26, 2023 by Perkos2

[tomas.hokenberi]

3 hours ago, Edinburgh said:

Precenjen moze biti samo ako ga posmatras iz licnog ugla, koji se kako vidim ne uklapa u antikomunizam i usmerenost ka zapadnom liberalnom kapitalizmu.  Govorimo o 91-oj godini - biti antikomunista i traziti saveznike na zapadu,  u to vreme, i za svakog slobodno misleceg coveka bilo je vise nego dovoljno.  Zato je odziv gradjana bio ogroman - taj broj ljudi na ulicama se ponovio samo jos 5.oktobra i letos na demonstracijama posle ubistava. 

BTW, dovoljno je samo da pogledamo stare snimke i da konstatujemo da je tadasnja energija demonstracija bila recept za sve kasnije takve dogadjaje,  a narocito za ove danasnje. 

 

Da li su Vukovi sledbenici imali nesto protiv ratova - to je nebitno u trenutku kada je rat vec poceo, i to rat koji nisu oni pokrenuli. Kad je vec poceo, a tamo negde ubijaju tvoje prijatelje, onda valjda odes da ih branis, jer polemisanje o uzrocima unutar "Beogradskog kruga" ne pomaze.  E sada, ovi njegovi, kakvi su da su, su otisli  u okolinu Gospica, stvarno udaljeno i zajebano mesto, u kojem ne mogu da prosperiraju ljubitelj zamrzivaca i multipraktika,  sto je, je l' te bio slucaj u nekim drugim krajevima.   

 

Kazes nije bio sinergije - to je netacno.  Tacnije ako gledas da li su saradjivali glavni odbori SPO-a i DS-a, tada bih mogao da se slozim. Da li je postojala sinergija sledbenika jedih i drugih - naravno da jeste. Govorim o sinergiji urbanog  i ruralnog, koja se tako dobro videla 5.oktobra. U nekih pet razloga uspesnosti 5. oktobra, sigurno su i ovi: to sto je Djindjic ubedio Legiju da njegova jedinica ne reaguje; to sto su iz cele zemlje stizale grupe ljudi, potpuno slicne onoj koju je vodio V. Ilic, a koja su sastavljene od potpuno istih ljudi koji su u  tadasnjem Vuku videli simbol otpora smradu; to sto su oni naisli na potpunu podrsku urbanog dela populacije, koji se pored ljudi iz Beograda, takodje tog dana nasao ispred zgrade skupstine. 

 

Kazes ovo: "Da 90-ih nije bilo Vuka Draškovića i sličnih vrlo je moguće da bi danas politička scena Srbije bila normalnija."  Tesko je zamisliti da neko veruje u ovo.  Bez Vuka ranih 90-ih i bez Djindjica kasnih 90-ih,  danas bi na vlasti bili Milosevic i njegove pristalice,  pa bi postojalo "visestranacje, ali samo u okviru Socijalistickog saveza", kako je to smrad bio zamislio.   

 

Danasnji "desnicarski"  pokreti nisu prava desnica, jer tu nema  pristalica Srbije na politickom zapadu, u okviru NATO-a i EU. Tu nema pristalica politike koju su nekad olicavali M.Tacer i  R.Regan, tu su samo buzdovani koji misle da je desnicar onaj koji peva cetnicke pesme i nosi kokardu. Oni su desnicari bas toliko koliko je i Ceda liberal - i jedni i drugi su nasli neku politicku ideju, svojim delovanjem je obesmislili i zgadili normalnim ljudima, a u svrhu licne koristi.  Tako da tu nema onih koji su ranih 90-ih podrzavali Vuka, naravno ako izuzmemo niskointeligentne ekstreme. 

 

A ovo o rehabilitaciji - pa valjda ne verujes da je istorija koju si pisali partizani i njihovi sinovi potpuno istinita? To je isto kao kada bi verovao u avav-ovo tumacenje prekjucerasnjih dogadjaja.   Eno vidi kako cerka Milosa Minica danas zastupa prozapadne stavove, iste one kao i onaj kome je njen otac bio tuzilac u posleratnom "sudskom" procesu.   

 

Iako danasnji Vuk ne zasluzuje nista vise od nase ravnodusnosti, a zbog nekih danasnjih stvari cak i prezira, cinjenica je da je on 90-ih, uz svega jos par ljudi bio redak dobar igrac, kakvih danas nazalost nema.  

   

Loše vidiš. Ja svakako nisam desničar, ali sam još manje komunista. Vuk nije bio ni onda ni sada neko ko podržava liberalni kapitalizam ili istinski građanske vrednosti. Vuk je uvek bio i ostao srpski nacionalista i šovinista i bio je protivnik režima Slobodana Miloševića ne zato što se stvarno borio za građanske vrednosti već zato što ga je video kao naslednika komunističke ideologije i onih koji su osudili  njegovog idola koljača Dražu Mihajlovića. Za zločine četnika ima više nego dovoljno dokaza i iz nezavisnih izvora i mislim da tu nema materijala za rehabilitaciju osim u očima šovinista i nacionalista. A kakvo je 💩  Vuk bio i ostao pokazao je i u vreme svog upravljanja u Beogradu, pa pristankom da uđe u vladu "komuniste" Miloševića, da bi svaki kredibilitet izgubio saradnjom sa Vučićem. Srpska opozicija bi bila puno uspešnija da 90-ih nije bilo Vuka Draškovića i Vojislava Kostunice i sličnih.

[Edinburgh]

2 hours ago, tomas.hokenberi said:

Loše vidiš. Ja svakako nisam desničar, ali sam još manje komunista. Vuk nije bio ni onda ni sada neko ko podržava liberalni kapitalizam ili istinski građanske vrednosti. Vuk je uvek bio i ostao srpski nacionalista i šovinista i bio je protivnik režima Slobodana Miloševića ne zato što se stvarno borio za građanske vrednosti već zato što ga je video kao naslednika komunističke ideologije i onih koji su osudili  njegovog idola koljača Dražu Mihajlovića. Za zločine četnika ima više nego dovoljno dokaza i iz nezavisnih izvora i mislim da tu nema materijala za rehabilitaciju osim u očima šovinista i nacionalista. A kakvo je 💩  Vuk bio i ostao pokazao je i u vreme svog upravljanja u Beogradu, pa pristankom da uđe u vladu "komuniste" Miloševića, da bi svaki kredibilitet izgubio saradnjom sa Vučićem. Srpska opozicija bi bila puno uspešnija da 90-ih nije bilo Vuka Draškovića i Vojislava Kostunice i sličnih.

Nebitno je sta smo ti i ili ja i nije o tome rec ovde.   Pises parole ovaj ovo, onaj je ono, bez pokusaja da prikazes zasto to mislis, a cini mi se da i ne citas bas sve.  Gradjanska opcija, nikad nije imala dovoljan procenat glasaca da bi svoje ideje sistematski sirila medju onim drugim. tj. nije mogla da samostalno bude na vlasti. Uvek je za to  bila neophodna neka alatka, kao sto je to 5.oktobra bio Velja Ilic. (Djindjic je vladao sa nekih 5-7% direktne podrske - o toj sinergiji sa nacionalnom opcijom govorim)  Ta alatka nije besplatna, jer bar na Balkanu niko nije u politici zbog cokolade sa lesnicima - mi bas i i nemamo nekog Martin Luter Kinga, dakle nekog ko je u politici iskljucivo zbog verovanja u ideju. 

 

Ranih 90-ih, o kojima ja govorim, gradjanska opcija jedva da je postojala.  Druga opcija u okviru opozicije je tada dominirala, i za to je zasluzan Draskovic, kao i za samo formiranje te opcije i njen uticaj na lokalnu politiku. Ne vidim kako bi srpska opozicija bila uspesnija, da nije bilo ovih, kada je pocetkom  90-ih jedva i postojala.  Ne bi valjda dovoljanu meru otpora Milosevicu pruzili UJDI, Gradjanski savez, Reformisti koji su se tada rasformirali i DS koja se tek formira (obnavlja), i to sve sa Kostunicom, Cavoskim i jos par njih koji su daleko od gradjanske opcije.   Bez delovanja 9. marta, ne bi bilo ni onog posle. BTW, da nije bilo onog plisanog, domet 9. marta bi bio mnooogo veci. 

Ne verujem da ne razlikujes nacionalistu od soviniste, a i da ne delis misljenje da je svaka drzava, po svojoj prirodi u jednom delu nacionalisticka - kod nekih je rec o etnickom nacionalizmu, a kod onih koji nemaju jasno definisanu naciju, o nacionalizmu zasnovanom na interesu vlasnika pasosa te drzave.        

O rehabilitaciji - to me ne interesuje mnogo, ne odrazava se na danasnja desavanja i bilo je pre 80-ak godina.  Svet je otputovao iz tog doba odavno.  

 

 

Edited December 26, 2023 by Edinburgh

[Klotzen]

Treba malo da se proguta ponos i da se ne poziva na ponavljanje republičkih izbora. Tu opozicija nema šanse jer će republički da preplave lokalne i lokalna kampanja će biti nevdiljiva kao i na ovim izborima. Dakle treba tražiti ponvaljanje izbora samo na lokalnim izborima jer za to jedino i imaju dokaze da su pokradeni.