IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[DJ_Vasa]

14 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

Truth b told, spn je tvitovala tokom izbornog dana vise puta o nepravilnostima uz opaske 'glasajte, izadjite u sto vecem broju da im ovo ne prodje' i slicno na tu temu. Iz toga je jasno da zaista jeste bila ideja i ubedjenje da je visoka izlaznost dovoljna da pokrije stelovanje. Mozemo polemisati cija je to ideja zapravo, je li nametnuta ili je bilo konsenzusa, koliko je zapravo pametna/nepametna, ali je ocigledno istinit taj navod koji se tice strategije za taklovanje marifetluka. 

 

Izlaznost se već duže pominje kao faktor, što je bio slučaj i na ranijim izborima. Sasvim je racionalno pretpostaviti da izlaznost može doprineti dobrom rezultatu opozicije jer ima mnogo onih koji nisu zadovoljni vlašću, ali nisu ni izlazili na izbore. Ne znam koliki procenat smatra da su svi isti, koliko ima onih koji zameraju opoziciji, nezainteresovanih, apatičnih, koliko je ljudi izgubilo svaku nadu, onih koji planiraju da napuste zemlju i zato ne glasaju i slično, pa brojkama neću ni da licitiram. Neko je na forumu već iznosio podatke i da ima dosta mladih koji svoju budućnost ne vide ovde i da se zato ne interesuju mnogo za poitiku, a verujem da ima još grupa koje nisam spomenuo. Ukoliko bi se još ljudi zainteresovalo za učešće u izborima, sasvim je moguće da ne bi glasali za SNS jer je evidentno da bar nisu ni iskazali naklonost prema njima bar tako što glasaju. Čak je i Proglas pozvao samo na izlazak na izbore, ne svrstavajući se otvoreno iza neke partije, a nisu ni jedini izašli sa ovakvim pozivom. Veća izlaznost donekle smanjuje mogućnost za krađom jer je i veća verovatnoća da neko ustanovi da je u njegovo ime neko glasao, a čak i smanjuje delotvornost fantomskih birača učešćem u ukupnom broju izašlih. Naime, nije isto kada 50 fantoma glasa tamo gde izađe 1000 birača i tamo gde ih je 1500.

 

Ukratko, izlaznost može da delimično ublaži štelovanje rezultata, ali u spornom tekstu stoji i da je štelovanje rezultata namerno opstruisano iz same opozicije, što ne deluje logično.

[erwin]

 

[Klotzen]

Taj na tviteru lupeta. Kao niko nije znao o dovođenju novih glasača u BG, to je bilo na N1 u vestima još od oktobra. Pa onda kaže trebali su prekinuti glasanje. Kako ? To je neko ko je pisao kritiku na silu a da nije ni promislio šta je drugo opozicija mogla povodom te krađe da uradi osim onoga što su uradili i pustili po mrežama. Jedino što je bilo moguće je da napuste sva izborna mesta ali to bi se završilo sa još većom krađom.

 

Inače stižu vesti da su Irižani i S.Karlovčani voženi u ZR da glasaju, nisam video čvrste dokaze kao za ono u BG ali videćemo da li će to neko ispitati.

Edited December 20, 2023 by Klotzen

[DJ_Vasa]

13 minutes ago, Klotzen said:

Inače stižu vesti da su Irižani i S.Karlovčani voženi u ZR da glasaju, nisam video čvrste dokaze kao za ono u BG ali videćemo da li će to neko ispitati.

 

Vidim da se pojavljuju informacije i za Kragujevac i za Šabac. Ne znam šta kaže zakon ukoliko se prevare otkriju i nešto kasnije, ali se čini da će biti veselo.

 

Edit: Sad su se pojavili i fantomski Mađari, a u Vranju imaju čak 92 glasa. Doduše, nemoguće je dokazati da li su ljudi iz inata glasali za Mađare ili im je SNS kupio nekoliko glasova, ali ne verujem da u vranjskim kafanama sede neki Ištvan i Laslo i slave rezultate.

Edited December 20, 2023 by DJ_Vasa

[ras kass]

https://n1info.rs/vesti/marton-vojvodjani-otkud-svm-u-toliko-glasova-u-centralnoj-srbiji/

 

Madjari stronk

[freethrow]

Koliko god da sam ogorčen, besan, frustriran i razočaran, pokušavam malo da sredim misli. Bilo je nekoliko jako dobrih, trezvenih i realnih analiza nakon ovog rezuktata i nakon svih događaja tokom izbornog dana i noći posle. Tu pre svega mislim na Milana St Protića, ali i Pajtića i Vladetu Jankovića. 

 

Krenimo redom. 

 

Ovo je po meni i vidim i po drugima, neki realni domet u smislu osvojenih glasova za neku normalnu opozicionu opciju. Sulude su se pokazale priče sa guranjem Jeremićeve razvaline od stranke, guranje Tadića i onog njegovog ludaka. Samo jedna lista, to je narod godinama tražio i to je napokon i dobio. Jedna lista, samo jedna. U svakom slučaju, ne vidim da pri datim okolnostima može da se namakne mnogo veći broj glasova od ovoga, pre svega u Beogradu.

 

Bosanski glasovi su istaknuti u prvi plan i jesu skandalozni i najvidljiviji, ali po meni nikako nisu čak ni glavni problem. Osim što je opet IMHO suludo da se na ovakav način daje državljanstvo, tu je i činjenica da je tih famoznih 40 ili 43 hiljade Bosanaca glasalo ko zna koliko puta - nisam video nikakav pouzdani mehanizam koji bi sprečio da jedna osoba iz RS dođe u Arenu i recimo glasa jednom na Voždovcu, jednom u Mladenovcu, jednom na Vračaru i tako dalje? Nisam uopšte siguran ni da je tu bilo 1 putnik autobusa = 1 glas? Drugo, mnogo manje vidljivi su bili glasači iz unutrašnjosti, armija koja je dovedena iz različitih krajeva Srbije (ne Srpskog Sveta) koju takođe niko nije mogao da pohvata, koja je prijaveljena bilo gde, na zgrade u izgradnji, na placeve, na srušene zgrade, parcele, postojeće adrese na koje je dodato slovo žnj nakon broja. Naša kuma je našla gomilu listića bez broja zgrade, na Novom Beogradu. Ovo očigledno skoro ni na kakav način nije moglo biti sprečeno - u jednoj ruci su i pogača i nož, i spiskovi iz MUPa i spiskovi iz biračkog spiska i spiskovi iz spiska umrlih i evidencija o radnim mestima, PIO fonda, banaka, svih mobilnih operatera, Telekoma... i mi možemo samo da pretpostavljamo koliko još kolona ima u toj bazi podataka koja se ovde sasvim realno koristi na sve moguće načine.

 

Boriti se protiv ovih glasova je samo teoretski moguće - bila su uputstva za odjavljivanje stanara iz svog stana, ali na stranu što procedura iziskuje aktivnost miliona ljudi i košta vremena, imam utisak da ni na taj način ne bi bilo moguće izgurati je, čak ni uz armiju volontera i aktivista od nekoliko desetina hiljada. Da je tu ipak mogla da se više diže gužva i galama, da se kuka, to sve stoji. Ali stoji i to da je EU i pogotovo USA prepuna Bilčika i Hilova, dok će se ostali zainteresovati samo kada se već dešavaju izbori, nikako pre toga, kada to realno nije vest ni za koga...

 

Drugi problem je čista kupovina glasova, koju ne pamtim u ovako eksplicitnom obliku 90tih godina.  Ova kupovina, bugarski vozovi i ostalo bi samo po sebi trebalo da bude dovoljno da bez migracije stanovništva donese pobedu snsu čak i u Beogradu. 

 

Treći problem je čista krađa ubacivanjem listića na svaku iole slabije obezbeđenu lokaciju i to je nešto što se može preduprediti isključivo mrežom motivisanih aktivista, takođe nešto što nije obezbeđeno u dovoljnoj meri.

 

Kada se sve sabere, uslovi samih izbora su po meni nesumnjivo bili gori od prethodnih, a pogotovo onih bojkotovanih, kada smo dobili Parlament pun kopiladi i imbecila, a EU je to sa ciničnim smeškom posmatrala. Mislim da je bila no brainer odluka da se ide na izbore i tu nije bilo neke alternative. Samo zbog te činjenice, imam suštinsko poštovanje čak i prema najsmotanijima u opoziciji, najnesnađenijima ili onima koji prave čak i greške iz taštine ili nesigurnosti.

 

Već je ovde ponovljeno više puta - ovo je ekipa koja je ušla da se bori i bolje od ove ekipe trenutno nema. To da nekome smeta Dragan ili Marinika ili Dobrica ili Ćuta, iz bilo kojih razloga, ne bi trebalo da predstavlja praktično nikakav faktor - mislim da sa svim svojim manama, percipiranim ili realnim. čine ono što je moguće, a svakako ne na idealan način.

 

U ovakvom ambijentu, možemo samo da idemo na blokade, disrupciju, antisistemsku borbu i ostale srodne aktivnosti. Mryi me da ponavljam ono [to trubim od 2012te - sns nije politička organizacija, i boriti se sa njom političkim institucionalnim metodama je slično ići u borbu protiv ... neću napisati poređenje.

 

Malo su mi dosadile i priče o obilasku svakog sela, komunikaciji sa najugroženijima, razumevanju za bezube i kupljene. Da, naravno, of course, of course but što bi rekao Louis CK. Očekivati da će ti slojevi nezaposlenih, nezbrinutih, ekstremno siromašnih ljudi biti prevedeni na ispravnu stranu nečim što nije džak brašna, što nije 3 ili 5 ili 9 hiljada dinara je iluzorno. Nikakav razgovor tu ne pomaže i oni koji to predlažu i ovde licemerno, to dobro znaju. Svakako da bi jake stranačke infrastrukture na lokalima dosta pomogle u dopiranju do nekih makar malo viših slojeva, ali to i jeste glavni razlog ospesivnog držanja vlasti u svakoj opštini i mesnoj zajednici. Što pre se ukapira da se laganim kuvanjem odavno prešlo u diktaturu, to će valjda nešto jasnije biti i kako su ovi izbori mogli da prođu i kakvi će biti sledeći. Za četiri godine imaćemo verovatno dve liste - jednu sa snsom i jednu sa Nestorovićem i ostalim letačima. Normalna opcija će ostati bez još nekoliko desetina hiljada emigriralih ili umrlih glasača i Vučević će nastaviti da glumi Medvedeva. Očekivati broj glasova od najgladnijih i najucenjenijih je u ovom trenutku licemerno, u najmanju ruku.

 

Sa te strane, iako verovatno iz pogrešnih razloga - neiskustva, preteranog adrenalina, hormona i revolucionarnog entuzijazma - krici one dece ispred RIKa sinoć jesu tačni. Ovo je moguće poslednji krik neke normalne opcije - i ovo zaista mislim, ne pokušavam nikakav defetizam da širim, samo sense of urgency. Moguće je sasvim da sa nekom stabilizacijom prilika u svetu, mada to danas ne deluje nikako verovatno, dođemo jednostavno u situaciju da ceo svet digne ruke permanentno od Srbije i da kliznemo u neki kineski model tehnodiktature, nešto čemu smo se već opasno približili.

 

Šta nam je činiti, što bi rekli drugovi? Ne znam, iskreno. Imam neke ideje, koje ne znam koliko imaju smisla. Verujem da bi svaki pojedinac dovoljno svestan, znači tu uključujem i ovaj forum kao jedan zanimljiv ekosistem, trebalo da učini sve što je u svojoj moći. Verujem da je homogenizacija SPN jako bitna, verujem da je važno da postoji i jedan zajednički simbol (o ovome sam već pisao), nešto što će moći da se lako naškraba autolakom u trku, a dovoljno upešatljiv i prepoznatljivo kao isključivo otpor kriminalcima iz snsa. Verujem da je potrebno dodatno produbiti jaz - naterati sve one koji imaju makar malo potencijala da se izjasne: Miloš Francuz, Boško, Bota, Proglas. Ne postoje stranke, ne postoje 3 ili 4 strane, ne postoji levica i desnica, genocidaši i negacionisti genocida, prorusi i pronatovci, verujem da je to linija kojom bi moralo da se krene, a to se jako dugo izbegava. Niko ne treba da se sklanja. Kome je Đilas gadan, neka ga jaše Milenko Jovanov, kome je Dobrica nesposoban, neka mu dete podučava Radeta, kome je Marinika Rumunka, neka ga iseljava Šešelj, mlađi.

 

Čudno je doba - maksimalna digitalizacija svega, sve se zna o svima, svi su doksovani, a opet je jedini izlaz isti kao i pre 24 godine ili 100 godina ili 200 godina...

 

Puna podrška ekipi i stručnom štabu.

 

 

 

 

[Rocko]

 

Quote

Moguce da i Sps ne prizna izbore 😂 samo Dacic i Bajatovic pokusavaju da smire uze rukovodstvo. 😂😂😂 Ostace samo vucic i mentalno poremeceni Nestorovic

 

 

https://x.com/petar1247/status/1737545407977193541?s=46&t=UP8E8g2F65G5MzAXspyW1Q
 

 

Edited December 20, 2023 by Rocko

[Klotzen]

To obilaženje sela nije imalo mnogo smisla ni 90-ih. Sećam se u selu gde imam vikendicu 80% je dobio SPS iako su i Drašković i Šešelj pravili mitinge koji su solidno bili posećeni. SPS nije nikad ništa ni pravio ali TV je pravio ogromnu razliku. Danas je situacija još beznadežnija jer su opozicionari još demonizaniji nego onda. To je nešto što bi odvuklo ogromnu energiju opozicije i ogromna sredstva a donelo bi možda 2-3%. Teško je i u gradu skupiti ljude na mitinzima i tribinama a kamoli na selu. Jedino kada bi Bjela i slični popularni glumci hteli da idu ali nema šanse da bi oni mogli toliko da se angažuju niti sam ikog od njih čuo da ih i jedna stranka interesuje. Takođe može da upali ako u nekom selu postoji neko ko je cenjen i želi da se angažuje za opoziciju pa da mu pomognu losistikom da u selu što više buši režimsko biračko telo. Imam jedan primer gde seoski učitelj u penziji pljuje SNS i uspeo je da ih skine na 50-60% u selu gde su pre dobijali 80% zato što mu niko nije ni do kolena i nemaju šanse da ga demonizuju kada je cenjen od svih meštana. Ovo dolaženje iz BG je gubljenje vremena.

 

90-ih smo imali radio i još važnije kulturu slušanja i informisanja sa radija, to je danas gotovo iščezlo, uglavnom stariji ljudi a njih čvrsto drži Vučić. Ovo ne bi trebalo da je mnogo skupo, ako ništa možda bar da pokolebaju nekog od njegovih glasača, ali te radio stanice bi morale pažljivo da se organizuju da ih vlast ne eitketira kao opozicione i time obesmisli u startu.

 

Internet danas postoji ali imajte na umu da većina ljudi ne koristi internet da se informiše. Moj otac od 80 godina je naučio da koristi internet ali on to koristi za zajebanciju, čitanje sputnjika a domaće vesti i dalje isključivo preko TV i Radija sluša. Dakle Internet može da utiče na jedan deo ljudi strednjih godina i mlade i to je neki maksimum. No ovde opozicija ima prostora da se bolje organizuje jer još uvek te dve  grupe ne izlaze na izbore kao što to rade penzioneri.

 

SPN treba da nastavi da se  unapređuje, nikako se uljuljkati, po meni imaju oni još potencijala za rast. Ako malo više profilišu Aleksića i Ponoša oni mogu da zahvate i u desnicu. Po meni SPN može do 35% na republičkim a u BG i do 45% samo moraju da prestanu da prave penale za vlast i da se 100% posvete skidanju režima a manje soliranju.

 

Desna opozicija ima primer ove leve kako je pravila greška 10 godina i treba samo da sednu i kopiraju njih. Ako se to sve odradi na sledećim izborima će definitivno i republički biti napeti kao što su to bili beogradski ovog puta.

Edited December 20, 2023 by Klotzen

[DJ_Vasa]

56 minutes ago, Klotzen said:

To obilaženje sela nije imalo mnogo smisla ni 90-ih. Sećam se u selu gde imam vikendicu 80% je dobio SPS iako su i Drašković i Šešelj pravili mitinge koji su solidno bili posećeni. SPS nije nikad ništa ni pravio ali TV je pravio ogromnu razliku. Danas je situacija još beznadežnija jer su opozicionari još demonizaniji nego onda. To je nešto što bi odvuklo ogromnu energiju opozicije i ogromna sredstva a donelo bi možda 2-3%. Teško je i u gradu skupiti ljude na mitinzima i tribinama a kamoli na selu. Jedino kada bi Bjela i slični popularni glumci hteli da idu ali nema šanse da bi oni mogli toliko da se angažuju niti sam ikog od njih čuo da ih i jedna stranka interesuje. Takođe može da upali ako u nekom selu postoji neko ko je cenjen i želi da se angažuje za opoziciju pa da mu pomognu losistikom da u selu što više buši režimsko biračko telo. Imam jedan primer gde seoski učitelj u penziji pljuje SNS i uspeo je da ih skine na 50-60% u selu gde su pre dobijali 80% zato što mu niko nije ni do kolena i nemaju šanse da ga demonizuju kada je cenjen od svih meštana. Ovo dolaženje iz BG je gubljenje vremena.

 

90-ih smo imali radio i još važnije kulturu slušanja i informisanja sa radija, to je danas gotovo iščezlo, uglavnom stariji ljudi a njih čvrsto drži Vučić. Ovo ne bi trebalo da je mnogo skupo, ako ništa možda bar da pokolebaju nekog od njegovih glasača, ali te radio stanice bi morale pažljivo da se organizuju da ih vlast ne eitketira kao opozicione i time obesmisli u startu.

 

Internet danas postoji ali imajte na umu da većina ljudi ne koristi internet da se informiše. Moj otac od 80 godina je naučio da koristi internet ali on to koristi za zajebanciju, čitanje sputnjika a domaće vesti i dalje isključivo preko TV i Radija sluša. Dakle Internet može da utiče na jedan deo ljudi strednjih godina i mlade i to je neki maksimum. No ovde opozicija ima prostora da se bolje organizuje jer još uvek te dve  grupe ne izlaze na izbore kao što to rade penzioneri.

 

SPN treba da nastavi da se  unapređuje, nikako se uljuljkati, po meni imaju oni još potencijala za rast. Ako malo više profilišu Aleksića i Ponoša oni mogu da zahvate i u desnicu. Po meni SPN može do 35% na republičkim a u BG i do 45% samo moraju da prestanu da prave penale za vlast i da se 100% posvete skidanju režima a manje soliranju.

 

Desna opozicija ima primer ove leve kako je pravila greška 10 godina i treba samo da sednu i kopiraju njih. Ako se to sve odradi na sledećim izborima će definitivno i republički biti napeti kao što su to bili beogradski ovog puta.

 

Mislim da ovde ima još da se kaže. Naime, rad u manjim sredinama jeste potreban, što dokazuje primer tog učitelja. Tu zaista i treba da dolaze poznati, bilo da govorimo o političarima, bilo o glumcima, pevačima i slično. Čujem da je do izbora SNS pravio klasične vašare sa sve pečenjem, ali ovo ipak opozicija ne treba da radi jer prvo mora da uđe u uši pojedincima. Mitinzi su uglavnom prevaziđeni jer oni u selu moraju da rade na imanjima, oni u gradu na klasičnim poslovima, a bar u Beogradu nemaju gotovo nikakvu svrhu jer su mnogi shvatili da od njih nema direktne koristi, mada postoje i drugi razlozi. Možda delimično mogu da pomognu na selu, ali podvlačim delmično. Ipak, ne bi bilo loše da se opozicija tu angažuje jer su joj glasovi preko potrebni.

 

Kod manjih sredina je problem što se svi znaju i očekuju da im poslove završi neko njihov, neki lokalni šerif, bez obzira na stranku. Ima podosta tih lokalnih šerifa koji su menjali stranke. Klasičan primer je ozloglašeni Jutka, koji je čak i bio u DOS-u, ili preciznije kod Velje Ilića, ali se kasnije prebacio u SNS. Iako je čak i kao drug član proveo neko vreme iza rešetaka, premda prekratko, ponovo se vratio u opštinski privremeni (polni?) organ. A u Brusu, gde je žario i palio pod okriljem SNS-a, isti taj SNS je dobio nešto preko 60%, SPS malo manje od 10%, a uzgred vidim i da su SNS-ovi Mađari dobili 16 glasova. Ne znam šta je potrebno da ti u Brusu dožive kako bi otkačili i dotičnog seksualnog manijaka i njegovu stranku. Slušao sam jednom kako se qrče svojim precima iz I svetskog rata. Da im je ostalo njihove genetike, manijaku bi odsekli ... (zna se na šta mislim), naterali ga da to pojede, a onda bi ga umlatili k'o zvečku. Kako stvari stoje, taj će im dolaziti po kućama da se posluži nečim, ali ne kafom ili rakijom. Čini se da u takvim sredinama ne treba gubiti vreme i da bi uzalud bilo da im je jedini TV kanal koji gledaju N1.

 

Za ove ostale je jedina nada objektivna televizija. Možda ljudi u gradu umeju da koriste internet, ali članak o digitalnim veštinama ili o informisanju ne ulivaju nadu. Nije sporno da je internet dostupan i u selu i u gradu, ali čini se da mnogi više vole da koriste internet za slušanje Nestorovićevih lupetanja ili gledanje golih guzica, nego za pravo informisanje.

[handys]

Par anegdotalnih opservacija - postoji rezervoar glasova ne samo kod neinformisanih i biracki konzervativnih. Postoje nezainteresovani, dobro stojeci biraci koji nisu za vlast, ali im treba pozitivan razlog za opoziciju. Sta bi to bilo? Setimo se Otpora pre skoro 25 godina sad vec.

 

Po tim standardima ova kampanja je bila mlaka. Postoje nacini da se dopre do ljudi na egzistencijalnom, visceralnom nivou. Mogli su vise da potenciraju ekoloske teme, ne samo rio tinto, vec i zagadjen vazduh,na primer. Mi svakog sekunda udisemo razloge da glasamo na izborima.

 

Mogli su da na standovima podele n95 maske sa nekim porukama, na primer, i da ih podele ljudima koji dolaze na proteste. Da stalno naglasavaju efekte zagadjenog vazduha. Na lokalu isto ima nacina, mogli su da vide iskustva iz drugih zemalja kako se radi kampanja 'odozdo' (grass roots sto bi rekli u USA). Mogli su jos ranije da naprave 'vladu u senci', gde bi demonstrirali sta je i ko je njihovo resenje za svaki resor.

 

Ja sam u principu optimistican, jer uz razne greske, sujete, pogresne poruke ("dobicemo Beograd' umesto 'svaki glas je vazan'), i naravno objektivne izazove, ima mesta za rast. Proglas i Kreni-Promeni tu mogu da igraju vaznu ulogu.

Edited December 21, 2023 by handys

[Div]

Naravno, mnogo toga je moglo bolje, ali sada je sasvim nova situacija.
Sada nije dovoljno ići na skupljanje glasova, sada se ne tamičimo sa političkim protivnikom, sada imamo za protivnike dokazane lopove i prevarante i poznatog organizatora prevare, sada je potrebna borba i kroz institucije, kao da ih ima, i na ulici i kroz medije i, nužno je, zatražiti i pomoć sa strane, neka procene koliko otvoreno.

Novi izbori a isti organizatori, znači dajemo lopovu novu šansu, od njega tražimo da malo manje krade.

SPN jeste i pre izbornog dana ukazivala na pripremu izborne prevare, iznosili su zapažanj i dokaze, ali nisu mogli da probiju zid koji je ispred nih, tužilaštvo, policija. i gotove dokaze su im odbijali. Miketić je postao žrtva ne zato što je imao škakljive snimke u laptopu nego zato što je pokazivao lažne "stanare".

Treba oformiti tim za pravnu borbu, od stručnjaka, sudija, tužilaca, advokata, žaštitnika i poverilaca, bivših, naravno, zatim tim za ulicu, Ćuta, Aleksić, Sava Manojlović, centar za prikupljanje dokaza,, mesto na koje bi se slivali podaci koje prikupe BRN, KRI, CRTA, partije, redakcije, pojedinci, tim za prikupljanje donacija, sve rečeno košta, od SMS poruka, donacija pojedinaca, firmi, eđunarodnih organizacija do stranih država.

Protest treba da se preseli od RIKa treba da pređe ispred predsedništva, Ustavnog suda, možda povremeno posetiti i neke ambasade.

DOS jeste pobedio na izborima ali bez Otpora teško da bi toliko potkopao Miloševića, Otpor je pokolebao i jedan broj Miloševićevih glasača. Ne znam koliko sada studenti mogu da izvedu ljudi na ulice ili da uključe u štrajk i blokadu fakulteta ali tu energiju nikakone treba marginalizovati, naprotiv, treba da predvode bunt.

 

 

 

Evropa i SAD traže istragu zbog izbora u Srbiji: Vučić i SNS pod lupom zbog velike krađe

 

 

[vilhelmina]

Bilo bi lepo kad bi se nekadasnja kampanja DOSa danas mogla jednostavno prepisati, i jos pri tome izbeci greske koje su tada pravljene. Ali da se ne lazemo. Ne moze, jer SPN nema onu logisticku podrsku EU i jakih NGO koju je DOS imao. Otpor je bio nesto sjajno, ali to nije bila nikakva ulicna gerila nego dobro organizovan pokret sa znacajnim materijalnim resursima za svoje aktivnosti, a one su bile sve, samo ne improvizovane i jeftine. Da ne pominjem kampanje kao sto su Izadji i glasaj, Zene to mogu i slicno. A tek CeSid, koji je tada nastao i nije bio ni nalik danasnjem. Pa onda obuke za kandidate za lokalne odbornike. Mene su u okviru Zene to mogu obucavale Tanja Miscevic i Tanja Ignjatovic. Posle sam ja imala solidne resurse da organizujem iste takve obuke u svom gradu. Za nastupe u medijima obucavao me glumac Ljubivoje Tadic; dan danas znam kako da disem kad govorim na vecem skupu i kako da delujem smireno u stresnim situacijama. Pa onda konkretna znanja koja sam pokupila na seminarima Beogradskog centra za ljudska prava, pa radionice iz oblasti nenasilne komunikacije, javnog zagovaranja, cega sve ne. Putovanja iz mog malog grada u vece centre, ali i u neke banje, hoteli i ostali troskovi placeni, simultani prevodi kad je trebalo… Mnogo nas rendom lokalaca je imalo priliku kroz to da prodje, od 96 pa do pada Milosevica. Tu su bile i lokalne televizije na koje smo sve vreme imali pristup, a gradjani mogucnost da nas cuju i vide. Pri tome ovde nisam nabrojala ni pola onoga cega je bilo na tom svedskom stolu, prilicno skupom i finansiranom od gorepomenutih. 

 

Ocekivati od SPN da sve to izvede pomocu stapa i kanapa je stvarno too much. Sto se mene tice svaka im cast i za ovo sto rade. I nadam se da ce se konacno probuditi i oni koji su dali sansu DOSu i pomoci ovima koji se danas bore, dok jos ima sta i ko da se pomogne. Vidim da polako pocinju da duvaju neki drugi vetrovi i to me raduje i ispunjava nadom.
 

 

[NMX]

13 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Izlaznost se već duže pominje kao faktor, što je bio slučaj i na ranijim izborima. Sasvim je racionalno pretpostaviti da izlaznost može doprineti dobrom rezultatu opozicije jer ima mnogo onih koji nisu zadovoljni vlašću, ali nisu ni izlazili na izbore. Ne znam koliki procenat smatra da su svi isti, koliko ima onih koji zameraju opoziciji, nezainteresovanih, apatičnih, koliko je ljudi izgubilo svaku nadu, onih koji planiraju da napuste zemlju i zato ne glasaju i slično, pa brojkama neću ni da licitiram. Neko je na forumu već iznosio podatke i da ima dosta mladih koji svoju budućnost ne vide ovde i da se zato ne interesuju mnogo za poitiku, a verujem da ima još grupa koje nisam spomenuo.

 

Sve to stoji. Ja samo mislim da se mi jako zavaravamo sa izlaznoscu i da ovih 59% ili koliko već nije 59 nego gotovo sigurno 65 ako ne i celih 70% onih koji mogu da glasaju. Dakle, užasan birački spisak, puno ljudi u inostranstvu koji ne glasaju itd. Mi smo pred peti oktobar imali izlaznost od 71%, gde je na izbore izašlo sve što ima puls. Meni bili prvi izbori, vodio babu, jedva žena hodala. Tkavih na biračkim mestima bilo još 20. Čekali u redu sat vremena. Toga sada nema i neće ni biti i onda pričati o većoj izlaznosti od ove koju inače imamo je baš pucanj u prazno i alibi. 

 

13 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Ukratko, izlaznost može da delimično ublaži štelovanje rezultata, ali u spornom tekstu stoji i da je štelovanje rezultata namerno opstruisano iz same opozicije, što ne deluje logično.

 

Ja ne mislim da je štelovanje namerno opstruisano. Samo da neko iz opozicije (ne)svesno ide iz greške u grešku evo već treći izborni krug u poslednje 3.5 godine i da od toga korist ima vlast a ogroman gubitak sama opozicija. O narodu valjda ne treba ni da pričam.

 

Mislim, treba pogledati celu ovu šaradu sa prikupljanjem rezultata. Druge izbore za redom baguje softver pa se čeka Vučić da nam kaže koliko nas je pokrao. U 20:05 je izašao Peđa Mitrović ispred SPN i rekao da su svi izgledi da je opozicija pobedila u Beogradu. 

 

U 20:05 jebenih. Gde se glasalo na još barem pola mesta. Na osnovu čega je to rekao? Procenjene izlaznosti. Jebo mater neodgovornu. I onda muk i tajac čekajući psiha da nam saopšti rezultate. 

 

Ni Bobana Stojanovića nešto ne mirišem ali čovek je i pre izbora lepo rekao da se ne sme na spavanje sa Vučićevim rezultatima (desilo se, drugu godinu za redom) i da se ne sme da se nemaju svoji rezultati (opet se desilo). Pa sad, ako neko misli da se slučajno dešavaju toliki faulovi, jbg.

 

 

[erwin]

  

Quote

Nestorović u Relativizaciji: Vlast bismo podržali samo ako dođe do novog Majdana
Namiriće vlast u Beogradu tog jednog odbornika, nadam se da neće iz moje partije, obećao sam mojima ozbiljne batine ukoliko se to desi, poručio gost Ljiljane Smajlović

lat.rt.rs/srbija-i-balkan/67932-relativizacija-ljiljana-smajlovic-branimir-nestorovic/

[NMX]

 

 

[handys]

https://nova.rs/vesti/drustvo/zbog-zagadjenja-vazduha-najugrozenije-trudnice-i-deca-cak-9-odsto-smrtnosti-kod-novorodjencadi-u-srbiji-izazvalo-aerozagadjenje-povecava-rizik-i-od-autizma/

 

Eto, o ovome sam pricao. Samo da su vozili npr. kombije kroz sve gradove i manja mesta na kojima su poruke ovog tipa, ljudima bi se povecala svest o velikom problemu. Onda bi drugacije percipirali reakcije tipa 'to znaci da smo postali razvijena drzava'.

[DJ_Vasa]

48 minutes ago, NMX said:

Sve to stoji. Ja samo mislim da se mi jako zavaravamo sa izlaznoscu i da ovih 59% ili koliko već nije 59 nego gotovo sigurno 65 ako ne i celih 70% onih koji mogu da glasaju. Dakle, užasan birački spisak, puno ljudi u inostranstvu koji ne glasaju itd. Mi smo pred peti oktobar imali izlaznost od 71%, gde je na izbore izašlo sve što ima puls. Meni bili prvi izbori, vodio babu, jedva žena hodala. Tkavih na biračkim mestima bilo još 20. Čekali u redu sat vremena. Toga sada nema i neće ni biti i onda pričati o većoj izlaznosti od ove koju inače imamo je baš pucanj u prazno i alibi. 

 

Nažalost, svi učesnici u izbornom procesu, uključujući i opoziciju i NVO, koriste zvanične podatke, a oni svakako nisu precizni. Ne sećam se da se bilo koja vlast pozabavila biračkim spiskovima, mada su ih najviše zloupotrebljavali SPS i sada SNS. U te brojeve ulaze svi sa pravom glasa u YU državama, oni koji su u inostranstvu i nisu se prijavili ambasadama i konzulatima a tamo žive legalno ili na crno, kojima je daleko da odu do ambasade ili konzulata, zatim mnogi koji rade ili studiraju van rodnog mesta bez prijavljene promene prebivališta i mnogi drugi. Realno gledano, ako neki Pera živi i radi u SAD, on ima pravo glasa, ali ako to podrazumeva da mora da pređe koju hiljadu kilometara kako bi ga ostvario, taj se neće cimati. Oni koji nemaju nameru da se vrate ili bi da se vrate kada odu u penziju ionako imaju malu motivaciju da izađu na izbore. Formalno gledano, biračko pravo imaju i oni koji su dobili državljanstvo kao poznate ličnosti, a najsvežiji primer je Voznijak, premda su to male brojke, a Voznijak se sigurno ne bi petljao dolaskom na biralište. Konačno, ima i onih koji ne žele da izađu na izbore iz ovog ili onog razloga, pa se nakupi. Ne znam kolika je razlika između onih koje biračko pravo imaju na papiru i realnog broja, tj. onih koji zaista izađu na izbore jer jesu zainteresovani i mogu da svoje pravo lako ostvare bez ikakve dalje papirologije ili cimanja po ambasadama.

 

Za sve ostalo što si napisao se slažem.

 

46 minutes ago, handys said:

https://nova.rs/vesti/drustvo/zbog-zagadjenja-vazduha-najugrozenije-trudnice-i-deca-cak-9-odsto-smrtnosti-kod-novorodjencadi-u-srbiji-izazvalo-aerozagadjenje-povecava-rizik-i-od-autizma/

 

Eto, o ovome sam pricao. Samo da su vozili npr. kombije kroz sve gradove i manja mesta na kojima su poruke ovog tipa, ljudima bi se povecala svest o velikom problemu. Onda bi drugacije percipirali reakcije tipa 'to znaci da smo postali razvijena drzava'.

 

Ne znam koliko bi imalo efekta. Pre nekoliko godina sam imao prilike da budem u Smederevu i okolini jednog zimskog dana kada je vazduh mogao maltene nožem da se seče. Osećao se smrad onoga što izlazi iz Železare, ali i od ogrevnog materijala u privatnim kućama. Meštani u šali kažu da se mnogi greju i na đubre i da se maltene nadišu čistog vazduha kada odu u zadimljenu kafanu i zapale cigaretu. Loši ogrevni materijali se mogu osetiti i u Beogradu. Juče ili prekjuče sam to osetio iz automobila kada sam prolazio kroz kraj oko Prvomajske u Zemunu.

 

Da pravo kažem, ne znam koliko bi ekološka kampanja uticala na stanovnike ovakvih područja. Na osnovu malog uzorka, mnogim Smederevcima ne smeta toliko Železara 'jer mora negde da se radi', mada bi je oni iz okolnih mesta vrlo rado sravnili sa zemljom, ali verbalno.

 

Na ovoj temi sam spomenuo i fenomen Jutke, koji se može porediti sa ovim iznad. I ovi u Smederevu i ovi u Brusu imaju nešto / nekog sa očigledno štetnim dejstvom, koje traje godinama, ali to se prihvata kao datost. Ne mogu da odgonetnem otkud tolika apatija.

[Constantin]

13 hours ago, DJ_Vasa said:

Sad su se pojavili i fantomski Mađari, a u Vranju imaju čak 92 glasa. Doduše, nemoguće je dokazati da li su ljudi iz inata glasali za Mađare ili im je SNS kupio nekoliko glasova, ali ne verujem da u vranjskim kafanama sede neki Ištvan i Laslo i slave rezultate.

 

Interesantno je i u Nišu .... Madjari su dobili 112 glasova, Zukorlić 166, Ugljanin 59, Šaip Kamberi 25, Albanska alternativa 56, Koalicija za mir i toleranciju (Madjari, Hrvati, Grci...) 200, Srbija na zapadu 176...i dr. Mnogi su, interesantno, po glasačkim mestima, dobijali "okrugle glasove" 10, 20, 40, 70....

[Selina]

42 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

 

 

 

Na ovoj temi sam spomenuo i fenomen Jutke, koji se može porediti sa ovim iznad. I ovi u Smederevu i ovi u Brusu imaju nešto / nekog sa očigledno štetnim dejstvom, koje traje godinama, ali to se prihvata kao datost. Ne mogu da odgonetnem otkud tolika apatija.

Taj je fenomen rak rana Srbije, ekoloske katastrofe tu ne igraju nikakvu ulogu.

Do pre recimo 5-6 godina imali smo po Srbiji gradonacelnike koji nisu bili SNS, ali im je onda saopsteno da grad, komuna, nece dobijati

nikakve pare iz prestoLnice, a bez para nema zivota i onda su mrtvi ladni zaboravili svoje ideoloske principe i prikljucili se

Aci Srbinu.

[Perkos2]

28 minutes ago, Constantin said:

 

Interesantno je i u Nišu .... Madjari su dobili 112 glasova, Zukorlić 166, Ugljanin 59, Šaip Kamberi 25, Albanska alternativa 56, Koalicija za mir i toleranciju (Madjari, Hrvati, Grci...) 200, Srbija na zapadu 176...i dr. Mnogi su, interesantno, po glasačkim mestima, dobijali "okrugle glasove" 10, 20, 40, 70....

kad ti ja kažem da je sumnjiv rezultat iz Peći ti se ljutiš kad ono slična priča i po drugim gradovima

[Constantin]

Just now, Perkos2 said:

kad ti ja kažem da je sumnjiv rezultat iz Peći ti se ljutiš kad ono slična priča i po drugim gradovima

Ne ljutim se ja ništa. Jasno je da, bar ja tako mislim, da su neki ljudi iz Peći, a žive u Srbiji glasali. KAo i u Prištini,blizu 1500 glasala...znamo da u Prištini živi, koliko ? Dvadesetak ljudi....naravno, ne sumnjam i u neko dopisivanje glasova....

[DJ_Vasa]

17 minutes ago, Constantin said:

 

Interesantno je i u Nišu .... Madjari su dobili 112 glasova, Zukorlić 166, Ugljanin 59, Šaip Kamberi 25, Albanska alternativa 56, Koalicija za mir i toleranciju (Madjari, Hrvati, Grci...) 200, Srbija na zapadu 176...i dr. Mnogi su, interesantno, po glasačkim mestima, dobijali "okrugle glasove" 10, 20, 40, 70....

 

Sad sam gledao rezultate, a lupio sam Leskovac, gde su Mađari dobili 116 glasova, iako ih prema rezulattima popisa na Vikipediji ima samo osam. Hajde što su okrugli glasovi, ali malo mi je čudno da glasove dobije nacionalna manjina čijih predstavnika ima na nivou statističke greške. Pripadnici nacionalnih manjina se mogu seliti u druga mesta, što nije sporno, mogu i da mahom glasaju za stranke koje ih zastupaju, što takođe nije sporno, ali mi je zaista čudno da broj glasova toliko prevazilazi njihov broj. Vidim da su Mađari dobili 1089 glasova u Beogradu, što deluje realno, ali da ih ima toliko u Vranju, Leskovcu ili Nišu baš i ne mogu da poverujem.

[Selina]

15 hours ago, dzoneee said:

А не нисам то хтео да кажем када сам рекао ово до 2040.

 

Они не добијају због народа, тачније воље народа ни сада када је Паризер ту. Добијају јер су опасно организована криманална машинерија. Јаки притисци, лобирања, претње све то иде под руку са њима.

 

Синоћ сам био на слави баш где су од другарице њен друг са женом били у изборној комисији у једној мањој општини у Србији. И баш прича да су биле малверзације, и то је све познато. Јбг он ради у општини а жена је у некој банци и нисам их питао али наравно знам да су гласали за Вучића.  

 

 

 

Да би добио изборе неко у Србији и сменио СНС мораће мноооого да се потроши, јер су Срби веома поткупљив народ. Наравно да разлог томе је и сиромаштво али има и до менталитета. Просто навикло се на то још од претпостављам распада СФРЈ да ти неко да нешто. Било то дал је џак кромпира или шећера или место на неком послу.  СНС-у је лако да то све изорганизује јер имају власт и имају контролу над свим и свачим уклјучујући и државну касу, тј. паре.

 

Све док се не појави неко ко може ту да им парира неће губити изборе.  ја стварно не видим ни могућчност а ни начин како би неко могао у томе (у поткупљивању) да се супротстави СНС-у.

Svi oni glasaju za Vucica ( ne i za SNS nego bas za Vucica) bez da ih neko da to rade pod "moranje". Rade to dobrovoljno jer kako

i sam kazes Srbi su nazalost potkupljiv narod, nekako ljudi bez svesti i savesti, tako je bilo i izgleda glagol biti jos uvek traje, i devedesetih

kada je Sloba spasavao Srbiju. Niko ne moze , a i kako bi mogao, da im parira. Ljudi u Srbiji nisu svesni da zive u diktaturi, nekakvoj

apsolutisckijoj monarhiji jer na kraju krajeva niko nije gladan, zedan i go i bos, narocito ne jako mladi ljudi. Njima je sve potaman,

tik.tok radi, jednog tinejdzera titra 4-5 odraslih i sve je ok. Rezultati Pisa studije ne zanimaju ni skolu, ni ministarstva, ponajmanje

petnaestogodisnjake kojima je overeno da ne znaju da citaju i racunaju i da su negde na zadnjim mestima na tabeli.

Nisam nigde videla u medijima katastrofalne rezultate srpske dece koja ne zna nista, ili zna kao i deca iz Nigerije ( recimo).

 

Druga se drustva i drzave opasno uzbudjuju zbog losih rezultata, ali to u Srbiji nekako nije tema jer Nikola Tesla.

[Perkos2]

Kamberi u Čačku dobio 17 glasova, kad se krade onda se i "šarcu" daje da ne bude toliko sumnjivo, zato imamo šarenoliko glasanje 

[Div]