Zapad sa istoka, večite teme i citati...

[Drug Crni]

@Divto je sve usledilo nakon perioda kojeg sam ukratko prepricao,a koji je bio kljucan za transformaciju njihovog drustva.

[Beonegro]

11 hours ago, Drug Crni said:

"Otvaranje" Japana prema svetu je posledica. A uzrok koji je to omogucio nije americko prisustvo,vec ogromna transformacija japanskog drustva. Zapravo,bez te promene, Amerikanci nisu ni mogli da udju u zemlju.

Japan je 1868. bio ekonomski nerazvijena zemlja kojom je od 1600.vladala porodica Tokugava i cije je vladar 1603.uzeo titulu shoguna (komandanta). Japanski car je bio gurnut u stranu i dobio je cisto ceremonijalnu ulogu. Shoguni iz porodice Tokugava bili su istaknuti pripadnici klase feudalnih gospodara koji su vladali svojim podrucjima i sakupljali porez na njima. Ti gospodari,uz pomoc svojih vazala,cuvenih samuraja, upravljali su drustvom koje je bilo slicno srednjovekovnoj Evropi,u kome su postojala jasno razgranicena zanimanja, trgovinska ogranicenja i visoki nameti poljoprivrednicima. Shogun je vladao iz Edoa (danasnji Tokio),gde je imao monopol i vlast nad spoljnom trgovinom i zabranjivao je strancima ulazak u zemlju. Politicke institucije su bile apsolutisticke, ekonomske pljackaske i Japan je bio vrlo siromasan.

Ipak,dominacija shoguna nije bila potpuna. Porodica Tokugava nije imala vlast nad svima. Na jugu zemlje,podrucje Satsuma,ostalo je u velikoj meri autonomno i cak mu je bilo dozvoljeno da samostalno trguje sa spoljnim svetom preko ostrva Rjukju. Porodice Toshimichi, Shimazu iz ove oblasti,kao i porodice iz oblasti Tosa, Aki i Choshu,primorale su shoguna na ostavku pod pretnjom izbijanja gradjanskog rata. Vodece porodice oblasti Satsuma su bile ubedjene u potrebu da se Japan oslobodi feudalne vladavine shoguna, a da bi pridobile podrsku za svoje namere,oni su ih zamaskirali ljutnjom zbog zanemarivanja cara.

Shogun Joshinobu pristao je da se povuce i januara 1868.izvrsena je "restauracija Meidzi". Na vlast je dosao car Komei koji je umro samo mesec dana kasnije i nasledio ga je njegov sin Meidzi. Kljucna figura ovog preokreta bio je Okubo Toshimichi. Bojeci se da ce porodica Tokugava (koja je vladala Japanom od 1600) da pokusa da povrati vlast, ubedio je cara da ukine celo podrucje Tokugava i konfiskuje svo zemljiste te porodice. Bivsi shogun Joshinobu,kao odgovor,napao je vojsku i izbio je gradjanski rat,koji je besneo do leta 1868,kada je porodica Tokugava bila konacno pobedjena.

Posle restauracije Meidzi,u Japanu je doslo do procesa institucionalnih reformi. Feudalizam je 1869. ukinut i tri stotine feudalnih dobara predato je vladi i pretvoreno u prefekture kojima su upravljali naimenovani guverneri. Oporezivanje je centralizovano i staru feudalnu zamenila je moderna cinovnicka drzava. Ravnopravnost svih drustvenih klasa pred zakonom uvedena je 1869,a ogranicenja unutrasnjih migracija i trgovine ukinuta su. Ukinuta je klasa samuraja,iako je to podrazumevalo ugusivanje vise pobuna. Uvedeno je pojedinacno svojinsko pravo na zemlju,a ljudima je dozvoljeno da se bave svim vrstama trgovine.
Drzava se veoma angazovala na izgradnji infrastrukture. Za razliku od stava apsolutistickih rezima prema zeleznici, japanska vlada je 1869.uspostavila prevoz parobrodima izmedju Tokija i Osake i izgradila prvu zeleznicu izmedju Tokija i Jokohame. Pocela je da razvija i preradjivacku industriju,a Okubo Toshimichi (kao ministar finansija) nadgledao je licno pocetak snaznih nastojanja ka industralizaciji. Grade se prve fabrike grncarije,topova i pamucnog prediva,uvoze se tekstilne masine iz Engleske,da bi 1861.bila otvorena prva moderna predionica pamuka u Japanu. Sagradjena su i prva dva brodogradilista.

Kljucne tacke sporazuma koji je doveo do ostavke shoguna bile su sledece:
1. Bice uspostavljena dva zakonodavna tela - Gornji i Donji dom, i vlast ce sve odluke donositi na osnovu opsteg misljenja
2. Sposobni ljudi medju zemljoradnicima, plemstvom i gradjanima uopste dobijace polozaj savetnika,a nekadasnji tradicionalni polozaji koji su izgubili svoju svrhu bice ukinuti
3. Spoljnu politiku treba voditi u skladu sa odgovarajucim propisima koji su rezultat opsteg misljenja
4. Zakone i propise iz proslosti treba ukinuti i doneti nove i prikladnije

Japan je 1890.postao prva azijska zemlja koja je imala pisani ustav i stvorila ustavnu monarhiju sa izbornim parlamentom i nezavisnim sudstvom. Japan je nezaustavljivo krenuo ka prosperitetu.

Kakve je veze imala americka mornarica sa ovim dogadjajima i procesima? Pa,nikakve.

 

Hvala ti, ovo je jedan od najboljih postova koje sam pročitao na ovom forumu.

[Drug Crni]

Hvala na komplimentu (jel to po onoj "ja tebi serdare,ti meni vojvodo"?)

[40Wins]

Jel u Japanu i dalje na vlasti izvorna dinastija? Oni su valjda preziveli toliko dugo, jer su u odredjenim periodima bili ''nebitni'', tj samo ceremonijalni vladari?

[Drug Crni]

Da,istorisjki izvori nisu bas saglasni koliko je careva tacno iz nje bilo na vlasti,ali je to brojka od (nesto) preko 100. Vladali su iz razlicitih centara,a u periodu kojeg sam opisao iz Kjota. Posle 1868.se premestaju u Tokio.
Od 1603. su imali vise ceremonijalnu funkciju,a stvarna vlast je bila u rukama shoguna.

[Kronostime]

Za ulogu Japana u WW2 treba imati u vidu i da su brutalno preveslani i ponizeni nakon WW1 u kome su ucestvovali na strani sila pobednica, cak se japanska mornarica borila u Mediteranu.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Special_Squadron_(Japanese_Navy)

[Milenko Puzigaca]

8 hours ago, Jezebel said:

 

Vrlo cudna, blago receno, izjava, cak i izvucena iz konteksta, kada znamo da je poslednji premijer Jugoslavije 

Ante Markovic (mandat 1989-1991) oborio inflaciju i otpoceo reforme kojima je hteo da uvede Jugoslaviju u Evropsku uniju.

 

Nacionalisti i populisti su na zalost prevagnuli i 1991 godine Jugoslavija vise ne postoji. Sve iza, svaka izjava, tog datuma moze biti samo referenca na ili: Srbiju i CG, Hrvatsku, Sloveniju, Bosnu itd. a ne na Jugoslaviju.

 

“Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope” rekao je jos tada Markovic, koja se ostvarila u svom punom iskazu upravo u Srbiji. Hrvatska i Slovenija su posle rata zauzele jedini logicni moguci pravac kretanja ka boljitku - EU, ostali kao Bosna, Makedonija, Crna Gora nemaju dilemu gde im je mesto i na listi su za prikljucenje uniji i tu se zavrsava lista iz sastava bivse Jugoslavije.

 

Ostaje samo Srbija, sirak tuzni bez igde ikoga, koja se perfektno reflektuje u toj Markovicevoj izjavi. Toboznji put ka EU i 68% stanovnistva koji se tome eksplicitno protivi.

 

NATO bombardovanje, nasuprot svom vriskanju iz Srbije, se nije desilo tek tako - nepravedno - nicim izazvano kako uporno zele da predstave. O, ne. Pre toga je Srbija postavljala balvane, izbegavala sve pregovore o svojim manjinama u HR i BIH, nadala se prisvajanjem kompletne bivse JNA, njenih kapaciteta, vojnoj pobedi i maksimalistickim ciljevima, rusila gradove, drzala logore, pravila masovne grobnice, masovna streljanja, vozila hladnjace po Srbiji pune ubijenih civila, proterala preko Prokletija na stotine hiljada civila Albanaca sa Kosova, i tek posle 10 godina svega toga 

sledi  NATO dizanje bombardera iz Aviano air base pravac Srbija. 

 

U ratu 1991 - 1999 cenu svog izbora (Milosevic) je naravno platila i Srbija i Srbi u ratu na celoj teritoriji bivse Jugoslavije. I danas je placa jos jednim katastrofalnim izborom. Ko ne uci ni malo na greskama, sudjeno mu je da mu se greske ponavljaju. 

 

U kontekstu Srbije, dakle, a ne Jugoslavije, povodom te Talbotove "izjave", i tadasnjeg (a uklapa se perfektno i sadasnji predsednik Srbije i njegov BS - koji-daje-herojski-otpor-silama-mraka-i-bezumlja-pod okriljem-noci-soldateskama-tesko-mi-je-ja-sam-Srbija-i-Srbija-je-ja-ko-mene-napada-napada-Srbiju) predsednika 

Milosevica - i globalnom znacaju njegovog "otpora" sirim trendovima politickih i ekonomskih reformi koje rezultiraju ratu NATO protiv Srbije je najblaze receno smehotresna olimpijada. 

 

Kao uostalom i ova danas retorika kojom se Rusija "brani od satanista NATO/Zapada" ubijanjem civila u Ukrajini, masovnim grobnicama, rusenjem, razaranjem, po drugoj drzavi koja u stvari i ne postoji, izmisljena je drzava. 

 

 

 

Ma dovoljna je samo ova karta koja je ista kao 1989, kad je propao komunizam i SSSR, i onda su svi ovi gde je plavo to jedva docekali, radosno i sa entuzijazmom, sa namerom da se integrisu u civilizaciju sto pre budu mogli, osim ove rupe, koja ne samo da nije to docekala radosno, niti je imala nameru da ne bude vise obican necivilizovani ludak, nego je aktivno rovarila i lomila gde je mogla unaokolo. I u tome su bili svi zajedno, svih 80+ % pa mozda i 90%. Mogu oni da svaljuju sve na milosevica kao sto sad rade sa vucicem, ama istina je da su u tome bili svih 80 do 90 %.

 

Prema tome, rupadžije i ne znaju koliko su dobro prosli u odnosu na to sta su zasluzili, i treba da celivaju zna se šta, i da budu zahvalni do neba što im je uopste dozvoljeno da zauzimaju prostor, a samo to i rade.

 

Samo, od tada do sada, i to jos uvek traje, oni koji nece da budu rupari odlaze odatle, i to su oni kojima rupa nije dovoljna, nego ih zanima nesto vise, a u rupi DOBROVOLJNO ostaje sve vise onih koji nisu nikad ni bili zivi pre smrti, pa ce doci vreme (sto pre dođe to bolje za sve) kad vise ni taj prostor nece zauzimati, jer tu vise nece biti nikoga ko nije vec mrtav.

 

Tamo gde treba se to zna, zato ih niko vise i ne... dva posto, niti nesto obracaju paznju na njih, vec se ceka da to samo odumre, a jedino ako pocnu ponovo da lome bi bili momentalno pacifikovani, jednom zauvek.

[tecra]

Belorusija je samo privremeno na ovoj karti, dok ne rikne ona bitanga Lukasenko. Kod Srba je drugacije. Srbin robuje samom sebi, a iz tog zatvora izlaska nema.

Edited November 4, 2022 by tecra

[FrediB]

1 hour ago, tecra said:

Belorusija je samo privremeno na ovoj karti, dok ne rikne ona bitanga Lukasenko. Kod Srba je drugacije. Srbin robuje samom sebi, a is tog zatvora izlaska nema.

Dobrovoljno se nude ruZZiji (i to jos u ovim okolostima) pa se cude sto uvek prodju ko magarci i sto ih tretiraju ko smrdljivi sir. 

[McLeod]

Pisao sam pre 2-3 godine da je najtragicnija stvar za Srbiju ne Vuciceva vlast, vec sto ga mahom napadaju da je izdajnik. Pa se ljudi smejali. Rat u Ukrajini je potpuno ogolio ovaj nebeski narod i obim jada i cemera koji gusi ono malo normalnih koji su ostali.

[Devil In My Pants]

Psihopatu na vlasti drze krimosi koji su ujedino srbende i rusofili i ne sme da im se zameri.

 

Zabice nam neke sankcije pre ili kasnije. Zemlja nesposobnih koja sposobnima govori sta da radi.