Darko Posted January 15 Posted January 15 On 1/15/2025 at 9:46 PM, McLeod said: Treba da postoje jednake prilike za oba pola i jednaka plata na istim pozicijama. Expand Naravno, sa tim se slažem, pogotovo sa boldovanim. To se zove equality of opportunity. Što se tiče plate to zavisi od iskustva itd, ali se slažem da pol ne bi trebao da ima ulogu. Sport je druga priča, to zavisi od interesovanja za isti i koliko profita donosi investitorima - zato ogromne razlike između NBA i WNBA i između srpske lige i engleske Premier lige na primer. Al dobro, mislim da se tu slažemo. Problem je equality of outcome u raznim profesijama, i to uglavnom u onim gde muški dominiraju. I to jeste ekstremna levica. Dokaz koliki je to problem je što je postao deo mainstream levice i manje više se uzima zdravo za gotovo. On 1/15/2025 at 9:46 PM, McLeod said: Sto se tice posla, ne postoji vise toliko poslova gde su zene fizicki ogranicene i gde su muskarci u prednosti. Ne postoji intelektualna delatnost gde su zene bioloski iza muskaraca, pa da ovo bude opravdano. Expand Kada sam pričao o biološkim razlikama, nisam pričao samo o fizičkim - nego i psihičkim. Što se tiče intelektualnih, i to je netačno (da se ogradim ovde, ne mislim da su muški pametniji od žena). Jedan primer: žene (u proseku) su bolje u poslovima koji zahtevaju negu i multitasking, a muškarci (u proseku) u poslovima gde je važnije abstrakt mišljenje, snalaženje u prostoru itd. Izvor tih razlika se nalazi u evoluciji. Te psihičke i kognitivne razlike su još više uočene u ekstremu, na primer 95% zatvorenika i pilota su muški. Takođe, 90% medicinskih sestara (nurses) su žene. Rizik je takođe psihička razlika gde muškarci imaju "prednost", koji je mač sa dve oštrice. A započivanje kompanija tipa Google, Facebook, itd zahteva veliku dozu rizika koju muškarci lakše podnose. Zato imaš i manje žena u takvim pozicijama, nije sve seksizam. Mogao bi još da pišem o ovome ali valjda je jasno na šta ciljam.
Dragan Posted January 16 Posted January 16 On 1/15/2025 at 12:06 PM, Dragan said: Postoje li "primereni" i "neprimereni" feminizam, u pogledu nacina delovanja i efekta koji se postize ? Expand Sta kazu zene o ovome ?
Mina D. Harker Posted January 16 Posted January 16 On 1/15/2025 at 8:59 PM, Darko said: Po meni, neprimereni mi je ovaj noviji radical feminism. Očekivati 50/50 rodnu podelu za CEO poslove i ostale pozicije moći na primer. Potiče iz ekstremne levice i totalno ignoriše biološke razlike između polova. Expand Opisao si liberalni, tj intersectional feminizam. Ta struja, koja je i mejnstrim i prevalentna u današnje vrijeme, vjeruje u rod(ove) i ostalo. Radikalni feminizam - radical kao core, ne kao ekstrem - vjeruje u opresiju na osnovu pola i kritikuje rod, te stroge rodne stereotipe na koje se čitava džender priča velikim dijelom oslanja. Radfem najviše liči na početke feminističkog pokreta, aktivizam nekih 60-tih, 70-tih godina prošlog vijeka. 1 1
Darko Posted January 16 Posted January 16 (edited) On 1/16/2025 at 11:27 AM, Mina D. Harker said: Opisao si liberalni, tj intersectional feminizam. Ta struja, koja je i mejnstrim i prevalentna u današnje vrijeme, vjeruje u rod(ove) i ostalo. Radikalni feminizam - radical kao core, ne kao ekstrem - vjeruje u opresiju na osnovu pola i kritikuje rod, te stroge rodne stereotipe na koje se čitava džender priča velikim dijelom oslanja. Radfem najviše liči na početke feminističkog pokreta, aktivizam nekih 60-tih, 70-tih godina prošlog vijeka. Expand Hvala na objašnjenju, nisam znao. Morao sam da proguglam preciznu definiciju i videh da ima mnogo više struja feminizma nego što sam mislio: trans/2nd wave/3rd wave/4th wave, choice, radical itd. Kada sam rekao radical, mislio sam na ekstrem što si i pravilno pojasnila - hvala. E sada, da li je radikalni feminizam (po uskoj definiciji) ekstreman ili ne - ne bih mogao da kažem pošto ne znam dovoljno o njemu. Google kaže da zahteva rušenje patrijarhalnih struktura (šta god to znači) i reorganizovanje društva, ako je tako - takođe mi zvuči ekstremno. Inače, zanima me tvoj odgovor na Draganovo pitanje. Zanima me i mišljenje @DameTime, ali sad videh da je u banovini. Dobro, bar nije zbog teme Bliski Istok, ima pomaka Edited January 16 by Darko
Mina D. Harker Posted January 16 Posted January 16 (edited) Heh, some would argue da je svaki feminizam neprimjeren 😉 Ja nisam jedna od tih. edit, gramatika Edited January 16 by Mina D. Harker
JPM Posted January 16 Posted January 16 Problem sa feminizmom je što je onaj ekstremni najvidljiviji. Znači najglasnije su pripadnice feminističkog pokreta koje su zabrazdile u otvorenu mržnju prema muškarcima, to jest predstavljaju ništa drugo negu dijametralno suprotan ali ni cent manje opasan sloj ljudi. Feminizam koji je usredsređen na borbu za ravnopravnost u svim sferama društva je dobar za čovečanstvo. Za toleranciju. 1
Malkolm Brogdon Posted January 16 Posted January 16 On 1/16/2025 at 1:23 PM, JPM said: Problem sa feminizmom je što je onaj ekstremni najvidljiviji. Znači najglasnije su pripadnice feminističkog pokreta koje su zabrazdile u otvorenu mržnju prema muškarcima, to jest predstavljaju ništa drugo negu dijametralno suprotan ali ni cent manje opasan sloj ljudi. Feminizam koji je usredsređen na borbu za ravnopravnost u svim sferama društva je dobar za čovečanstvo. Za toleranciju. Expand Ne predstavljaju manje opasan sloj ljudi od koga?
JPM Posted January 16 Posted January 16 On 1/16/2025 at 1:46 PM, Malkolm Brogdon said: Ne predstavljaju manje opasan sloj ljudi od koga? Expand Od muških šovinista.
Malkolm Brogdon Posted January 16 Posted January 16 On 1/16/2025 at 1:48 PM, JPM said: Od muških šovinista. Expand A na koji su nacin tacno isto ili vise opasne? Posto na jednoj strani imamo fizicko i seksualno nasilje, kome su tacno one pretnja pa da to bude na istom nivou? 1
JPM Posted January 16 Posted January 16 On 1/16/2025 at 1:49 PM, Malkolm Brogdon said: A na koji su nacin tacno isto ili vise opasne? Posto na jednoj strani imamo fizicko i seksualno nasilje, kome su tacno one pretnja pa da to bude na istom nivou? Expand Ista je ideologija. Diskriminacija. Metode mogu biti različite. Fizičko nasilje muškaraca prema ženama je posledica toga što su fizički dominantni. Da su žene dominantnije, bila bi odlika suprotnog pola.
Malkolm Brogdon Posted January 16 Posted January 16 On 1/16/2025 at 1:52 PM, JPM said: Ista je ideologija. Diskriminacija. Metode mogu biti različite. Fizičko nasilje muškaraca prema ženama je posledica toga što su fizički dominantni. Da su žene dominantnije, bila bi odlika suprotnog pola. Expand Cak i da je tako, ta diskriminacija je velikim delom prouzrokovana diskriminacijom u suprotnom smeru, pa je samim tim i razumljivija. Kao da kazemo da je isto da nekom preti moja baba i istaknuti clan gruzijske mafije. 2
JPM Posted January 16 Posted January 16 On 1/16/2025 at 1:55 PM, Malkolm Brogdon said: Cak i da je tako, ta diskriminacija je velikim delom prouzrokovana diskriminacijom u suprotnom smeru, pa je samim tim i razumljivija. Kao da kazemo da je isto da nekom preti moja baba i istaknuti clan gruzijske mafije. Expand Mogu da se složim da je današnjim ženama mnogo teže da progutaju nepravdu i budu balansirane u stavovima jer su toliko dugo trpele nepravdu, ali to je jedino rešenje. Ekstremizam im ne može ništa dobro doneti. Mnogo je muškaraca koji bi bez ikakvog ustručavanja stali na stranu korektnih stavova feminizma. Ja takođe. Ali kada vidim šta se potura kao feminizam, često sam uzdržan. Moguće je da baš muškarci poturaju u prvi plan takve feministkinje da bi izazvali revolt. 1
Stiletto Posted January 16 Posted January 16 On 1/16/2025 at 1:55 PM, Malkolm Brogdon said: Kao da kazemo da je isto da nekom preti moja baba i istaknuti clan gruzijske mafije. Expand Eh sad. Evo ti jedne dame, stavi joj istaknutog člana gruzijske mafije na crtu: Visoka samo 176cm, doduše teška 135 kila i ima crni pojas. Srećom po muškarce, dobrica je ko 'lebac Nije poenta ko je fizički dominantniji, poenta je da je društvo do skoro stavljalo muškarce u dominantnu poziciju bez ijednog smislenog razloga osim "jači smo, ćuti tamo". A muškarci i žene su "samo" apsolutno jednaki u svim pravima. I to ceo svet treba da utuvi.
Malkolm Brogdon Posted January 16 Posted January 16 On 1/16/2025 at 2:56 PM, Stiletto said: Nije poenta ko je fizički dominantniji, poenta je da je društvo do skoro stavljalo muškarce u dominantnu poziciju bez ijednog smislenog razloga osim "jači smo, ćuti tamo". A muškarci i žene su "samo" apsolutno jednaki u svim pravima. I to ceo svet treba da utuvi. Expand Do kad bi bilo to skoro? Pre bih rekao da su muskarci stavljali muskarce u dominantnu poziciju, ne drustvo.
Stiletto Posted January 16 Posted January 16 On 1/16/2025 at 3:01 PM, Malkolm Brogdon said: Do kad bi bilo to skoro? Expand Zavisi od države do države. U mnogima još nije stiglo. On 1/16/2025 at 3:01 PM, Malkolm Brogdon said: Pre bih rekao da su muskarci stavljali muskarce u dominantnu poziciju, ne drustvo. Expand tomayto, tomahto.
Besni lala Posted January 16 Posted January 16 Drugari - jel možemo da se dogovorimo da "pozitivna diskriminacija"... jednostavno ne radi posao. Drugaricama bih samo rekao da moraju baš muški da potegnu da bi se izborile za svoj glas - pre svega kao jedinke... Što bi rekla braća Jevreji - Ne dao ti Bog da živiš u zanimljiva vremena A što se teme tiče - mislim da je gospodin rekao ono što i ja mislim. Poslušajte ga - mene je i jebeni rečnik oduševio
𝓑𝓪𝓫𝔂 Posted January 17 Posted January 17 On 1/16/2025 at 1:59 PM, JPM said: Mogu da se složim da je današnjim ženama mnogo teže da progutaju nepravdu i budu balansirane u stavovima jer su toliko dugo trpele nepravdu, ali to je jedino rešenje. Ekstremizam im ne može ništa dobro doneti. Mnogo je muškaraca koji bi bez ikakvog ustručavanja stali na stranu korektnih stavova feminizma. Ja takođe. Ali kada vidim šta se potura kao feminizam, često sam uzdržan. Moguće je da baš muškarci poturaju u prvi plan takve feministkinje da bi izazvali revolt. Expand A jesi li fudbalski navijac?
Kronostime Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 5:21 AM, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said: A jesi li fudbalski navijac? Expand Vise kosarkaski nego fudbalski.
𝓑𝓪𝓫𝔂 Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 6:52 AM, Kronostime said: Vise kosarkaski nego fudbalski. Expand Pa dobro, htedoh samo reci da se kod nas to izvitoperilo iz pozntih razloga, sto ne znaci da treba da imamo animozitet jer u biti 'navijac' ili 'feminista' nije u biti ektrem.
JPM Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 3:19 PM, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said: Pa dobro, htedoh samo reci da se kod nas to izvitoperilo iz pozntih razloga, sto ne znaci da treba da imamo animozitet jer u biti 'navijac' ili 'feminista' nije u biti ektrem. Expand Zato i jesam kritikovao EKSTREMNI FEMINZAM, i kritikovao mejnstrim koji njih gura u prvi plan. Nemam bas nista protiv emancipovanih zena i smatram ih apsolutno jednakim meni. Jedna od njih je i moja supruga, koja cak ima i doktorat za razliku od men, i na nju sam ponosan. Navijac nisam jer slabo idem na utakmice ali volim kosarku i Formulu 1. Na sever ne idem jer se gadim navijackih grupa. Zvezdas sam, otac i suprug.
Malkolm Brogdon Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 3:53 PM, JPM said: Zato i jesam kritikovao EKSTREMNI FEMINZAM, i kritikovao mejnstrim koji njih gura u prvi plan. Nemam bas nista protiv emancipovanih zena i smatram ih apsolutno jednakim meni. Jedna od njih je i moja supruga, koja cak ima i doktorat za razliku od men, i na nju sam ponosan. Expand Moze neki primer ekstremnog feminizma, recimo u nasoj drzavi? I ko tacno gura taj ekstremni feminizam u prvi plan? 3
JPM Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 4:00 PM, Malkolm Brogdon said: Moze neki primer ekstremnog feminizma, recimo u nasoj drzavi? I ko tacno gura taj ekstremni feminizam u prvi plan? Expand Ne znam, ali mi je dojam da bas muski lobi to forsira da bi ljudima ogadili feminizam koji je skroz ok u biti. Kod nas ne postoji nesta osim tupavih tradicionalnih vrednosti. Nemam primer.
Malkolm Brogdon Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 4:02 PM, JPM said: Ne znam, ali mi je dojam da bas muski lobi to forsira da bi ljudima ogadili feminizam koji je skroz ok u biti. Kod nas ne postoji nesta osim tupavih tradicionalnih vrednosti. Nemam primer. Expand Pa dobro, ako se vec taj ekstremni feminizam gura u prvi plan onda mora da postoji neki primer. Ajde ni ne mora da bude kod nas, bilo kakav primer necega sto je ekstremni feminizam. 1
JPM Posted January 17 Posted January 17 Primer. Ono oko cega su napali Pitersona. Equality of outcome recimo. Zalaganje za tako nesto je suludo. Preferencije zena i muskaraca nisu iste. Zene su u necemu bolje u necemu nisu, a i samo interesovanje nije sito. Zene u vecini imaju vece preferencine ka drustvenim i humanistickim profesijama a muskarci ka inzenjerstvu i prirodnim naukama. To ne znaci da. Neka zena ne moze biti bolja od svih muskaraxa u inzenjerstvu, ali raspodela zanimanja je takva. Equality of oportunity je super, da nema predrasuda na osnovu pola. 1
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now