Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Helena]

Glede forsiranja termina "radikalna feministkinja"...

U radikalnom kapitalizmu su radikalne feministkinje i povukle najbolje i najviše za prava žena.

I za sva ostala prava, radikalni su naviše dali, često puta i život.

To što se ne zna tačna granica radikalnog i što je svako tumači kako želi je druga priča.

 

Meni je nenormalno radikalno da čovek ima 700 milijardi dolara.

Jer je pošteno zaradio poštenim izabljivanjem 😑

 

[40Wins]

1 hour ago, Mina D. Harker said:

Da nema potražnje za prostitucijom, nje ne bi ni bilo. Najveću potražnju kreiraju muškarci, pa zaključujem da je najveći dio krivice za istu na njima.

 

Skrecem sa teme, vracam se na prostituciju, pa moram da pitam da li ti kao feminista smatras prostituciju kao nesto lose ili irelevantno za status zena u drustvu? 

Ako se protivis prostituciji, a sa druge strane imamo zene koje su proklamovane feministkinje i podrzavaju prostituciju kroz legalizaciju, radna prava itd itd, kome da verujem da je u pravu, ako izaberem da verujem zeni?

 

Ovo je u sustini deo price sta ko smatra za ''ekstremni'' feminizam, tj kako svaki pojedinac zainteresovan za ovu temu dozivljava ovaj termin, ako razlicite osobe imaju radikalno drugacije poglede a navodno pripadaju istoj grupi.

 

 

[fancy]

2 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Ali jasno mi je da gledas sa druge strane plota i da je travnjak mnogo zeleniji tamo negde.. 

 

I ta prica, 'tamo negde se zivi mnogo bolje' je pitanje sta ko ocekuje od zivota... 

 

Pa, sad, nije samo u pitanju gledanje preko plota što sam i napisao.  Nego bukvalno hodaš neko vreme, živiš neko vreme s druge strane, sabereš 2 i 2, imaš oči, imaš mozak i skapiraš koja je priča.

 

Ovo sa "ko šta očekuje od života" ti je malo, hm... onako.  Šta recimo ti očekuješ i da li su ti u USA ispunjena očekivanja koja si imala kad si otišla (odavde?) a koja nisi mogla da ispuniš (ovde?).

(ovo u zagradi je pošto ne znam odakle si otišla tamo, pa pretpostavljam...)

 

Ja ne očekujem neke spektakle od života, nekad mi je bilo dovoljno da u prodavnici ploča / CD-ova kupim muziku koju želim a ne ona šugava licencna izdanja koje bi se PGP RTS ili Jugoton smilovali da izdaju, ili da u Muzićkom Magazinu kupim Fender Telecastera a ne Jolanu Iris i da ne moram da stavljam roditelje u situaciju da se dovijaju preko raznih veza na aerodromu, carini, gradskom komitetu i sličnih pičkimaterina da mi Fender stigne iz izrabljujućih USA...  nešto kasnije sam samo želeo da s diplomom najcenjenijeg fakulteta budem ekvivalentno izrabljen kao i kolega u izrabljujućem kapitalizmu, a ne neizrabljujuće 5 - 10 puta manje.

 

Ali biće da ja ne shvatam to izrabljivanje na pravi način.

 

[40Wins]

Spoiler

8 minutes ago, DameTime said:

 

 

Od ostalih (da ne kažem bitnijih) vesti ❤️

 

 

 

 

 

Ne treba da zaboravimo od koga je pocelo i bez koga OG misija ne bi bila moguca:

 

 

8 minutes ago, Helena said:

Meni je nenormalno radikalno da čovek ima 700 milijardi dolara.

Jer je pošteno zaradio poštenim izabljivanjem 😑

 

Pa nema on 700 milijardi dolara. Njegov vlasnicki udeo u kompanijama koje je osnovao vrede toliko po trenutnoj ceni na berzi. Kada bi sutra hteo sve da ih proda, to bi strmopizdilo cenu akcija na dole i on bi imao mnogo manje od toga. No, kako se doslo do toga da mu te kompanije vrede toliko. Mnogo ljudi je zelelo da kupi akcije njegove kompanije jer su verovali da je ta kompanija sposobna da u buducnosti ostvaruje visoke promete i profite. Da li je to tacno, videcemo u buducnosti. To je rizik koji su investitori resili svojim parama da preduzmu. 

 

Od svog izrabljivanja najvise mi se svidelo Nvidiino izrabljivanje radnika, pa je rastom akcija skoro 75% radnika ostvarilo da im je vrednost akcija veca od milion dolara, a 30% od njih da im je vrednost akcija veca od 20 miliona dolara. 

To jeste ekstreman slucaj, ali odlican primer obrnutog socijalistickog, samoupravnog kruga, gde radnici za svoj trud dobijaju ucesce u vlasnistvu kompanije, i ako veruju u nju, naporno rade i trude se, rezultati ce im se visestruko vratiti. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, fancy said:

 

Pa, sad, nije samo u pitanju gledanje preko plota što sam i napisao.  Nego bukvalno hodaš neko vreme, živiš neko vreme s druge strane, sabereš 2 i 2, imaš oči, imaš mozak i skapiraš koja je priča.

 

 

Zivim ja dosta dugo preko plota i zato i pisem sta pisem... a i zivela sam u raznim kapitalizmima da znam dosta dobro razliku

 

4 minutes ago, fancy said:

 

Ovo sa "ko šta očekuje od života" ti je malo, hm... onako.  Šta recimo ti očekuješ i da li su ti u USA ispunjena očekivanja koja si imala kad si otišla (odavde?) a koja nisi mogla da ispuniš (ovde?).

(ovo u zagradi je pošto ne znam odakle si otišla tamo, pa pretpostavljam...)

 

 

 

Upravo je to, sta ko ocekuje od zivota. Neko ocekuje da ekonomski prosperira, neko ocekuje da ima mir, neko ocekuje da zivi u cistom, a neko ocekuje da ima socijalni zivot, neko ne podnosi politiku koja mu utice na zivot... da ne nabrajam dalje, razloga je mnogo zasto neko odlazi. Imam gro prijatelja (uglavnom prijateljica) koje su se vratile zbog socijalnog zivota i izolovanosti koje nisu mogle da podnesu. Zato i kazem, sta ko ocekuje... 

 

7 minutes ago, fancy said:

 

Ja ne očekujem neke spektakle od života, nekad mi je bilo dovoljno da u prodavnici ploča / CD-ova kupim muziku koju želim a ne ona šugava licencna izdanja koje bi se PGP RTS ili Jugoton smilovali da izdaju, ili da u Muzićkom Magazinu kupim Fender Telecastera a ne Jolanu Iris i da ne moram da stavljam roditelje u situaciju da se dovijaju preko raznih veza na aerodromu, carini, gradskom komitetu i sličnih pičkimaterina da mi Fender stigne iz izrabljujućih USA...  nešto kasnije sam samo želeo da s diplomom najcenjenijeg fakulteta budem ekvivalentno izrabljen kao i kolega u izrabljujućem kapitalizmu, a ne neizrabljujuće 5 - 10 puta manje.

 

 

'nekad mi je bilo dovoljno' - Ovo je vec povezano sa nostalgijom za vremenom a ne sa mestom zivota. 

 

'da s diplomom najcenjenijeg fakulteta budem ekvivalentno izrabljen ' - ti mislis da u izrabljujecem kapitalizmu nema onih koji misle da nisu dovoljno dobro naplatili svoju cenjenu diplomui? 

 

Za ogromnu vecinu i dalje vazi da rade from check to check gde god se nalazili... 

 

11 minutes ago, fancy said:

 

Ali biće da ja ne shvatam to izrabljivanje na pravi način.

 

 

Naravno da ne shvatamo i tu je srz problema. I u tom kapitalizmu kako ga vi zamisljate na vecini radnih mesta za isti posao zena u startu (da naglasim) sa istom startnom pozicijom dobije manji check nego muskarac. Mozda otud to 'izrabljivanje' 

[Mina D. Harker]

15 minutes ago, 40Wins said:

 

Skrecem sa teme, vracam se na prostituciju, pa moram da pitam da li ti kao feminista smatras prostituciju kao nesto lose ili irelevantno za status zena u drustvu? 

Ako se protivis prostituciji, a sa druge strane imamo zene koje su proklamovane feministkinje i podrzavaju prostituciju kroz legalizaciju, radna prava itd itd, kome da verujem da je u pravu, ako izaberem da verujem zeni?

 

Ovo je u sustini deo price sta ko smatra za ''ekstremni'' feminizam, tj kako svaki pojedinac zainteresovan za ovu temu dozivljava ovaj termin, ako razlicite osobe imaju radikalno drugacije poglede a navodno pripadaju istoj grupi.

 

 

Kao feministkinja ne mogu da budem za eksploataciju i objektivizaciju žena (i djece, mladih), tretiranje njihovih tijela kao robe. 

Isto tako, pošto je potražnja nepresušna, ne zavaravam se da će prostitucija prosto nestati. Zato su Švedska i druge skandi zemlje smislile optimalan model koji kažnjava kupce, a ne žene u prostituciji https://nordicmodelnow.org/

"Choice" feminizam, mejnstrim feminizam koji je i najvidljiviji u razvijenim zemljama zove prostituciju seks radom, jer je to po novome rad kao svaki drugi. Korišćenje eufemizama može da ima plemenitu namjeru destigmatizacije osjetljivih grupa kroz rifrejmovanje njihovog položaja, kao npr. unhoused umjesto homeless, ali to suštinski ne mijenja položaj osoba u tim situacijama. 

Nisu sve forme prostitucije jednako opasne i fatalne po osobe u prostituciji, (npr "ulična" i onlyfans), ja te žene ne krivim bilo da su prinuđene da se time bave ili da to djeluje kao autentičan izbor; ali jednako tome ne smatram da je to osnažujuća situacija i izbor "zanimanja", niti da ima dobre ishode i perspektivu. 

[JPM]

Prostitucija i pornografija nema dobre ishode i perspektivu za žene jer je drušvo licemerno, tako je postavljeno. Zvanično to niko ne odobrava, nezvanično svi vole da gledaju. Ne postoji ni jedan razlog zašto bi se prostitucija smatrala manje moralnom od bilo koje druge profesije pod uslovaom da je kontrolisana i da su žene koje se time bave redovno pod lekarskim pregledima zbog STD.

Svako ko drugačije tvrdi je licemer. 

Ja lično smatram, dakle lično, da je ogroman broj žena samo iz tog razloga u problemu kada je u pitanju snimanje seksualnih aktivnosti. Samo zbog osude društva. Zamislite u bilo kojoj drugoj profesionalnoj sferi da vas plaćaju da radite ono što volite? To bi svako nazvao poslom iz snova, zar ne? Osim u prostituciji, zar ne?

Lično nemam ništa protiv bilo koga ko otvori onlyfans, do momenta kada počne da se pravda zašto je to uradio. Tu se onda kreće sa mentalnim akrobacijama upravo da bi se izbegla osuda društva. Osuda za šta? Za uživanje?

[Helena]

5 hours ago, 40Wins said:

  Reveal hidden contents

 

 

Ne treba da zaboravimo od koga je pocelo i bez koga OG misija ne bi bila moguca:

 

 

Pa nema on 700 milijardi dolara. Njegov vlasnicki udeo u kompanijama koje je osnovao vrede toliko po trenutnoj ceni na berzi. Kada bi sutra hteo sve da ih proda, to bi strmopizdilo cenu akcija na dole i on bi imao mnogo manje od toga. No, kako se doslo do toga da mu te kompanije vrede toliko. Mnogo ljudi je zelelo da kupi akcije njegove kompanije jer su verovali da je ta kompanija sposobna da u buducnosti ostvaruje visoke promete i profite. Da li je to tacno, videcemo u buducnosti. To je rizik koji su investitori resili svojim parama da preduzmu. 

 

Od svog izrabljivanja najvise mi se svidelo Nvidiino izrabljivanje radnika, pa je rastom akcija skoro 75% radnika ostvarilo da im je vrednost akcija veca od milion dolara, a 30% od njih da im je vrednost akcija veca od 20 miliona dolara. 

To jeste ekstreman slucaj, ali odlican primer obrnutog socijalistickog, samoupravnog kruga, gde radnici za svoj trud dobijaju ucesce u vlasnistvu kompanije, i ako veruju u nju, naporno rade i trude se, rezultati ce im se visestruko vratiti. 

Kad pitaš AI, wiki, Forbs, ko je najbogatiji čovek na svetu, piše Elon sa 850 milijardi. Tačka.

Niko ne dodaje niti pojašnjava (a neko je ovde već pisao o tome) tako da je to nebitno. I dalje će na pitanje ko je najbogatija osoba na svetu stajati Elon.

A videla sam i skeč nekog od američkih komičara koji se sprda na taj način, ali je ubačen porez kao primarni, neko jako ime, tipa Felon.

[40Wins]

4 minutes ago, Helena said:

Kad pitaš AI, wiki, Forbs, ko je najbogatiji čovek na svetu, piše Elon sa 850 milijardi. Tačka.

Niko ne dodaje niti pojašnjava (a neko je ovde već pisao o tome) tako da je to nebitno. I dalje će na pitanje ko je najbogatija osoba na svetu stajati Elon.

A videla sam i skeč nekog od američkih komičara koji se sprda na taj način, ali je ubačen porez kao primarni, neko jako ime, tipa Felon.

 

Zeleo sam samo da ti priblizim taj pojam koji se koristi pogotovo na zapadu (net worth) gde neko ''ima'' 500-600-800 milijardi. On to nema u dzepu ili na nekom racunu nego je to procenjena vrednost njegove imovine. 

 

5 hours ago, Mina D. Harker said:

Kao feministkinja ne mogu da budem za eksploataciju i objektivizaciju žena (i djece, mladih), tretiranje njihovih tijela kao robe. 

Isto tako, pošto je potražnja nepresušna, ne zavaravam se da će prostitucija prosto nestati. Zato su Švedska i druge skandi zemlje smislile optimalan model koji kažnjava kupce, a ne žene u prostituciji https://nordicmodelnow.org/

"Choice" feminizam, mejnstrim feminizam koji je i najvidljiviji u razvijenim zemljama zove prostituciju seks radom, jer je to po novome rad kao svaki drugi. Korišćenje eufemizama može da ima plemenitu namjeru destigmatizacije osjetljivih grupa kroz rifrejmovanje njihovog položaja, kao npr. unhoused umjesto homeless, ali to suštinski ne mijenja položaj osoba u tim situacijama. 

Nisu sve forme prostitucije jednako opasne i fatalne po osobe u prostituciji, (npr "ulična" i onlyfans), ja te žene ne krivim bilo da su prinuđene da se time bave ili da to djeluje kao autentičan izbor; ali jednako tome ne smatram da je to osnažujuća situacija i izbor "zanimanja", niti da ima dobre ishode i perspektivu. 

 

Ne mislim ja da je tvoje misljenje pogresno ili neutemeljeno, ali kako se postaviti prema zenama u prostituciji koje ne vide svoje telo kao eksploatisano ili da su objetivizirane.

Ni ja takodje ne pusim tu pricu o 'umerenim'' nazivima za neke stvari, niti se time ista postize, ali ako cenimo slobodu pojedinca da radi sta god zeli dok ne ostecuje druge, kako se postaviti prema zenama koje kazu, ja sam seksualna radnica, placam porez, volim to sto radim, imam slobodu da organizujem sebe kako hocu, dobra primanja, ne zelim da mi neko uskrati moja prava? Mislim da nikakvi dekreti i zabrane nikad nece uroditi plodom, vec samo dugotrajna i dugorocna edukacija koja ce svesti rabotu na neku retku i egzoticnu aktivnost. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, Helena said:

Kad pitaš AI, wiki, Forbs, ko je najbogatiji čovek na svetu, piše Elon sa 850 milijardi. Tačka.

Niko ne dodaje niti pojašnjava (a neko je ovde već pisao o tome) tako da je to nebitno. I dalje će na pitanje ko je najbogatija osoba na svetu stajati Elon.

A videla sam i skeč nekog od američkih komičara koji se sprda na taj način, ali je ubačen porez kao primarni, neko jako ime, tipa Felon.

 

Pitaj ko je najlikvidnija osoba na svetu a ne ko je najbogatiji. Mislim da ces dobiti rezultat da je Warren Buffett, a verovatno tu ima mnogo onih koji nisu na nikakvim listama jer ne zele da se zna koliko poseduju. 

[McLeod]

Potpuno je svejedno kako se nesto zove dok nije cilj da se taj neko stigmatizuje ili uvredi. Zene koje imaju seks za novac postoje i postojace, posto je to osetljivo pitanje treba da se zastite, da ih niko ne prisiljava na to, ostalo je u redu.

 

Da li to moze biti oslobadjajuce za zenu ne vidim zasto ne, to je sve subjektivni osecaj.

 

Ima mnogo stvari danas za koje se tvrdi da oslobadjaju i da tako treba, necemo se svi sloziti. Isto tako zena koja prodaje svoje telo moze da se identifikuje kao feministkinja, gleda i pravi pornografiju i da je zabole sta druge zene koje se takodje identifikuju tako misle o tome.

[Helena]

Zapravo, u navedenom,  muškarci imaju seks za novac, bilo bi lepo kad bi ste se korektno izražavali.

Ne persiram, obraćam se većini.

[JPM]

Tako je. Muškarci dobijaju seks za novac a žene novac za seks.

[Mina D. Harker]

@40Wins možda je pretenciozno s moje strane da gledam tuđe iskustvo kao eksploataciju, možda ni radnici na fabričkoj traci i rudari ne osvješćuju svoj posao kao eksploatativan.

Ali i na linku za nordijski model koji sam ostavila u odgovoru imaš tekstove o mitu o srećnim prostitutkama, svedočenja žena koje su izašle iz tog posla.

 

Iako sam napisala da nije svaka prostitucija jednako štetna po tijelo i um, recimo da na nekoj lošijoj strani spektra imaš žene koje ostvaruju intimne kontakte sa desetinama mušterija dnevno, neki nasilni, neki gadni, neki perverzni, mnoge od tih muškaraca ne bi pogledale, a kamoli dale pristup tijelu da nisu plaćene za to.

Ako želiš žensku perspektivu, ne znam da li se takav posao može voljeti, u nekom uobičajenim smislu riječi. U idealnim okolnostima, kad žene kontrolišu svoje prihode i situaciju, gdje nisu izložene nasilju kao radnice na ulicama, postoji šansa da su zadovoljne svojim poslom, ili ga vole. Ali mislim da je to nešto što se ne može dugo raditi jer je jako naporno za tijelo i psihu.

[DameTime]

35 minutes ago, Mina D. Harker said:

U idealnim okolnostima, kad žene kontrolišu svoje prihode i situaciju, gdje nisu izložene nasilju kao radnice na ulicama, postoji šansa da su zadovoljne svojim poslom, ili ga vole.

A žena koje "rade" u prostituciji u takvim, idealnim okolnostima, nema ni 3%.

[Mina D. Harker]

Da, cijela predstava o zadovoljštini je prilično nerealna i idealizovana, "posao" je rizičan, težak i ružan, kad se podvuče crta. Nije baš Pretty Woman, kako nas pop kultura uvjerava.

 

Ili one egzibicionistkinje poput Bonni Blue.

Imala je ona svoje pojavljivanje u dokumentarcu o manosferi, moram priznati da nisam imala empatije za nju u tim trenucima. 

[McLeod]

Znaci ne racunas OnlyFans u prostituciju? I porno glumice koje uglavnom rade poslovnu pratnju usput ili posle karijere?

 

Jer ako racunas, mozes slobodno da pomnozis procenat sa 5, a vrlo verovatno i vise.

 

Oko 50 hiljada OnlyFans modela zaradjuje vise od 4000 dolara mesecno. Oko 5000 zaradjuje preko 100k dolara mesecno. Top 100 zaradjuje milione. Mesecno.

 

Verovatno ima duplo do troduplo vise devojaka koje rade poslovnu pratnju i neke forme koje se naslanjaju na to.

 

Problematicnih formi prostitucije gotovo da vise nema u zapadnom svetu. Preko 90% ulicnih prostitutki i 99% forced sex labor ces naci u Aziji, Africi i Juznoj i Centralnoj Americi, gde je Azija debelo na prvom mestu i uzima oko 80%.

 

Inace, zenskih prostitutki ima samo 4 puta vise od muskih. Sve ukupno se procenjuje da ima 10 miliona muskaraca u svetu koji se bave prostitucijom, a 40 miliona zena.

 

P.S. posto anticipiram tipove odgovora koje cu dobiti, ne glorifikujem prostituciju, samo argumentujem zasto niste u pravu, jer da jeste, ne bi bilo preko 3 miliona kreatora na OnlyFansu.

 

Neka bude taj procenat i manji, neka bude i 1%, dokazano je da kada se sklone oni koji teraju na prostituciju, kad se sklonis sa ulice i kad radis sa klijentelom koja je bezbedna, to postaje mnogo drugaciji posao ili iskustvo ili kako god hocete da ga razumete.

Sto istovremeno dokazuje i da prodaja seksa nema nikakve veze sa patrijarhatom, ponizavanjem i potcinjavanjem i objektivizacijom zena. Taj deo potice od moralnih normi koje vladaju, a koje se srecom menjaju.

 

Moje licno misljenje je da nikad ne bih platio za to (niti sam u zivotu) niti razumem one koji to placaju ili koji se time bave, ali ono sto razumem je da svaka roba ima svog kupca i da ako udjes na trziste od tvog umeca zavisi kakve kupce ces imati

Edited Thursday at 10:42 AM by McLeod

[Darko]

Zanima me, šta se misli ovde o muškoj prostituciji?

[fancy]

Poso ko poso...

Klasična uslužna delatnost, ponuda i potražnja, ko voli nek izvoli.

[Mina D. Harker]

2 minutes ago, fancy said:

Poso ko poso...

 

Yeah, ali kad dođe do toga da li bi ga ti radio, ili tvoje dijete, ženska strana familije...ehh.

Not so much - poso ko poso - then.

[McLeod]

Ja ne bih bio privatni izvrsitelj a imam kvalifikacije za to, sto ne znaci da neko drugi nece to da radi. I radi. I nema problem s tim.

 

Ko ima, neka radi nesto drugo.

 

Ili ne bih bio policajac, ni inspektor. Neki drugi bi bili i jesu.

 

U Srbiji danas je potencijalno gore i moralno neispravnije biti policajac nego prostitutka.

Edited Thursday at 11:24 AM by McLeod

[DameTime]

Gadi mi se ova relativizacija prostitucije i njeno predstavljanje kao oslobađajuće profesije, ili koji se već bullshit tu izmisli.

 

Btw, sve što mislim za "žensku" prostituciju, mislim i za "mušku". Nego u ovakvim diskusijama obično prednjači relativizacija prostitucije (kao i pornografije) kada su u pitanju žene, a od stane drugih muškaraca. Znam, shocking.

4 minutes ago, McLeod said:

U Srbiji danas je potencijalno gore i moralno neispravnije biti policajac nego prostitutka.

 

Babe i žabe je porediti ove dve stvari, po svemu. Naravno da je gore biti policajac, problem prostitucije uopšte ne treba da bude problem morala.

[McLeod]

Pa kada sklonis problem morala, ostaju sex trafficking i trgovina robljem sto su potpuno odvojeni problemi. Ako ne pricamo o legalizaciji zato sto je u praksi to svuda bar siva zona gde se zmuri na jedno oko.

 

Potpuno je isto kada ucenjujes nekoga da radi bilo sta sto ne zeli, bilo to ilegalno ili ne.

 

Ostatak odlazi na nasilne akte i drugu vrstu nepostovanja u najsirem smislu od "musterija" sto se takodje srecom smanjuje svake godine.

Edited Thursday at 11:38 AM by McLeod

[Mina D. Harker]

Pišemo o prostituciji, bilo bi dobro da se jednom držimo relevantne diskusije (za ovaj topik) bez razvodnjavanja i nesuvislih poređenja. Nikoga ne zanima jel policajcu teže, niti je to tema.

[DameTime]

13 minutes ago, McLeod said:

Pa kada sklonis problem morala, ostaju sex trafficking i trgovina robljem sto su potpuno odvojeni  DOMINANTNI problemi.