Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[DameTime]

15 minutes ago, Dragan said:

Zato mislim da bi sve zene, posebno usled svog istorijskog nasledja i polozaja, trebale sto je vise moguce ucestvovati u politickim procesima, boreci se ne samo za svoja prava, vec i za drustvo u celini (sektaski, ili agresivni oblik feminizma nije nikome na korist).

 

Na ovo mi zaigra levo oko, bukvalno je postala refleksna reakcija. 

[Mina D. Harker]

6 minutes ago, DameTime said:

 

Na ovo mi zaigra levo oko, bukvalno je postala refleksna reakcija. 

 

Vala baš, čitam, čitam, sve lijepo piše i onda paf!  

[Dragan]

Bas ste HEPO kockice (lako se pale, tesko se gase). 🤣

[DameTime]

Izvini što ne uživam u nazivanju bilo kog oblika feminizma sektaškim. Not.

[Marko]

2 hours ago, Mina D. Harker said:

Realno, kućni rad je rad. 

Svakako. U većini slučajeva stoji. A kao što znamo, nažalost ne postoji neka univerzalna merila života i odnosa, pa i neki merač kućnog rada i bavljenja decom. Primer manjine, je bio naš prijatelj u Kanadi, i katastrofe što ga je snašla: Emigrirao tamo sa ženom krajem '80-ih, nedugo zatim u Ontariju dobili dvoje dece. Radio čovek na Toyotinoj traci godinama, za to vreme žena ni jedno prepodne radnog staža (Čari rada je tek nakon rastave spoznala), a kad je zatražila razvod krajem '90-ih, naravno 50% svega ide njoj+ ta alimentacija... Horor, jer više sam ja u svom ni brige ni pameti tinejdžerskom periodu održavao svoj stan nego što je ona njihovu veliku porodičnu kuću, i srazmerno više pazio na svoje kućne ljubimce nego što je ona vodila računa o deci, a i znao više oko kuhinje nego ona (Mark the ultimate housekeeper sam za nju). Imam i jedan primer kod nas, kad je čovek morao na sudu da rešava, šta bi trebalo da bude tačan iznos alimentacije, jer je bivša žena koja je živela sa njihovim detetom predškolske dobi, probala da živi na njegov račun naknadno posle razvoda tražeći daleko veći iznos nego što treba za dete/nego što je određeno prilikom razvoda, no dobro to je drugačiji par cipela...

 

 

Ps - Slažem se sa gore iznesenom tvrdjom, tako da: Ua sektaški feminizam 

 

 

 

[Mina D. Harker]

@Marko Još da si rađao djecu, gdje bi ti bio kraj 😄

Trudnoća, rađanje i odgoj djece je ozbiljan posao - kao na traci - koga briga što kuća nije kao apoteka. 

 

Nekada, u mom ranom djetinjstvu, bilo je sasvim normalno da kad te pitaju kažeš da ti je majka, recimo, domaćica. To je bio posao kao i rad u preduzeću, u zalazak socijalističkog društva.

Sada je to nerad, a tako razmišlja i generacija moje mame i vrv su tako mislite i naše bake, to se, kao i odgajanje djece, podrazumijeva uz "pravi" posao. 

 

P. S. Pitam se da li biste bilo koji humanitarni rad, egalitarizam i sl. nazvali sektaškim, ili je to rezervisano samo za pokret za ženska prava. 

[Dragan]

9 minutes ago, Mina D. Harker said:

...

P. S. Pitam se da li biste bilo koji humanitarni rad, egalitarizam i sl. nazvali sektaškim, ili je to rezervisano samo za pokret za ženska prava. 

Ima toga svuda, na primer u mojoj omiljenoj oblasti - duhovnosti (tj. kvaziduhovnosti), onda religiji, politici, strucnim udruzenjima ... ma svuda.

Zasto bi vas feminizam bio izuzetak ?  😇

[DameTime]

Dovoljno je pogledati na temelju čega su nastale kvaziduhovnost (kao i bilo šta što nosi prefiks kvazi-), politika i religija, a na čemu se temelji i sa kojom idejom postoji feminizam. Porediš oblasti tj. fenomene izmišljene zarad kontrole širokih narodnih masa, sa feminizmom koji postoji da bi se žene koje su tlačene vekovima zaštitile i izborile za svoja prava. 

 

Zanimljivo je kako čim žena (uzeću sebe kao primer) ne želi da odstupi od svog stava i uverenja, bude označena kao agresivna i radikalna.

 

 

[Dragan]

Svuda je temelj nastajanja sektasenja isti - ego.

Zato se nemojte zavaravati da je feminizam nesto drugaciji. 

Pitanje je samo razmere koju ta pojava u nekoj oblasti uzima (o tome se da raspravljati).

 

Vas dve niste agresivne i radikalne (samo, sto neko rece, provejava izvesna iskljucivost, koju cesto zelite pripisati muskarcima - jer su muskarci).

Ili koristeci vas recnik - zanimljivo je kako cim muskarac (uzecu sebe kao primer) ne zeli da odstupi od svog stava i uverenja, bude oznacen kao muski sovinista i patrijarhalni neandertalac.

 

PS

Prave feministice trebaju nauciti da vole muskarce. 🥰

 

Edited 19 hours ago by Dragan

[DameTime]

Feminizam nema nikakve veze sa ženskim egom tj. sujetom. Reakcija nekih muškaraca na raznorodne oblike feminizma, pak, ima.

 

Niko od forumaša ovde nije nazvan patrijarhalnim neandertalcem ili muškim šovinistom jer se ne slaže sa mnom ili nekim drugim. Doduše, ja jednog jesam nazvala pećinskim čovekom, ali na potpuno drugoj temi.

 

Zanimljivo je da label "prave feministkinje" koriste uglavnom muškarci i meni je to uvek zabavno. Uz ovu sintagmu obavezno ide prompt šta treba da radimo.

[Dragan]

I sta sad ?

[Mina D. Harker]

@Dragan dobro cuz, sad malko troluješ.

 

Nije na muškarcima da odlučuju koji je feminizam pravi i šta su prave feministkinje, a posebno ne da uče iste da vole nekoga. To onako, djeluje koerzivno. 

Ako mene pitaš, ovo što pišeš zvuči prilično isključivo i ne ostavlja mjesta za kompromis. 

[Dragan]

Kompromis u vezi cega ?

Radi se samo o razlicitim perspektivama.

Kako je samo lako osuditi druge da su iskljucivi, zar ne ?

[DameTime]

2 hours ago, Dragan said:

I sta sad ?

 

Ne znam. I da budem iskrena, odavno me umara da se svako malo vraćam na temu imaginarne feminističke grupe koja ne voli muškarce.

 

 

[Eddard]

19 hours ago, DameTime said:

 

Ne mislim samo na državu, jednostavno me odbija pomisao da 25 godina ne budemo vlasnici toga u šta ulažemo. Plus momenat inflacije, nesigurnosti da li ćeš imati svakog meseca za ratu tog kredita... Mislim, ovo je sad širenje teme, ali eto. 

 

A šta bi da nemaš te dve nekretnine? U čemu je razlika između čitav život plaćam kiriju nekom strancu i na kraju nemam ništa i 25 godina plaćam banci kredit, ali na kraju imam nešto svoje što mogu da ostavim detetu/prodam i bahatim se pod stare dane/whatever?

 

Često od ljudi iz Srbije čujem taj neki iskonski strah i odbojnost prema kreditima, kao prema iskonskom zlu. I ne razumem. Čitav zapadni svet živi na kreditima. Ne kažem da je to dobro, ali koja je alternativa? Slamarica pa kad sakupiš kupiš? Oće to. Dok ti sakupiš, stan (a i novac) poskupeo tri puta.

 

15 hours ago, DameTime said:

 sa feminizmom koji postoji da bi se žene koje su tlačene vekovima zaštitile i izborile za svoja prava. 

 

Zašto ga to čini otpornim na ekstremizam? Svaka borba za nešto može da skrene sa plemenitog puta.

Edited 5 hours ago by Eddard

[DameTime]

7 minutes ago, Eddard said:

A šta bi da nemaš te dve nekretnine?

 

Jbg, kapiram da nikad nisam razmišljala o tome jer imam 🙃

 

7 minutes ago, Eddard said:

U čemu je razlika između čitav život plaćam kiriju nekom strancu i na kraju nemam ništa i 25 godina plaćam banci kredit, ali na kraju imam nešto svoje što mogu da ostavim detetu/prodam i bahatim se pod stare dane/whatever?

 

Često od ljudi iz Srbije čujem taj neki iskonski strah i odbojnost prema kreditima, kao prema iskonskom zlu. I ne razumem. Čitav zapadni svet živi na kreditima. Ne kažem da je to dobro, ali koja je alternativa? Slamarica pa kad sakupiš kupiš? Oće to. Dok ti sakupiš, stan (a i novac) poskupeo tri puta.

 

S druge strane, ja ne razumem tu vezanost za nekretninu. Nisam baš luda za tim da posedujem, tbh.

 

Pa možda zemlja Srbija i jeste odgovor. S moje strane, znam da je to prilično iracionalan strah, napisah to prethodno, ali zaista me odbija. I čuvala bih pare u slamarici 😁

 

Spoiler

Čitav zapadni svet živi na kreditima - that's capitalism for you.

 

7 minutes ago, Eddard said:

Zašto ga to čini otpornim na ekstremizam? Svaka borba za nešto može da skrene sa plemenitog puta.

 

Može, ali jel možeš da daš neki konkretan primer da je feminizam skrenuo s plemenitog puta? 

[Smrtokapa]

Kao i svaki drugi pokret, i feminizam može da skrene u ekstreme (jasno samo po sebi jelte), pa iz tog ugla rečenica "ua sektaški feminizam" ne znači ništa bez davanja konteksta i daljeg objašnjenja šta autor rečenice podrazumeva pod tim. (Osim što može da bude sumnjiva ako autor odbija da obrazloži.)

 

Pošto će neko pod taj blanket term strpati 90% borbe za ženska prava, a neko drugi npr. sporedne pojave poput The SCUM manifesta ili nekih oblika feminističkog separatizma.

[fancy]

15 hours ago, Mina D. Harker said:

Nije na muškarcima da odlučuju koji je feminizam pravi i šta su prave feministkinje

 

A da li je na muškarcima da imaju svoje mišljenje?

[RatzenStadt]

Pa i plemenitije ideje su odlutale u ekstremizam, cak i masakriranje ljudi...

Evo ti jedan primer ekstremizma. Da ove imaju i mac i pogacu, zasenile bi i crvene kmere xD

 

 

13 hours ago, DameTime said:

 

Ne znam. I da budem iskrena, odavno me umara da se svako malo vraćam na temu imaginarne feminističke grupe koja ne voli muškarce.

 

Imaginarne? Jel ti zaista hoces da kazes da u hiljadu demonimacija feminizma nema mizandrije? Na tambleru i slicnim sajtovima jednake masovnosti? Da je nema u esejima i delima prominentnih fem spisateljica, Andree Dvorkin, Polin Harmanz, itd...

Edited 3 hours ago by RatzenStadt

[Dragan]

@RatzenStadt

 

 

PS

Stvarno je grozna ova muska dominacija:

"'Cause she needs somebody
To tell her that it's gonna last forever"

 

Svoditi zenu na masinu za radjanje - strasno.

"And when you can see your unborn children in her eyes
You know you really love a woman"

 

Porobljavanje.

"'Cause she needs somebody
To tell her that you'll always be together"

Edited 2 hours ago by Dragan

[Mina D. Harker]

35 minutes ago, fancy said:

 

A da li je na muškarcima da imaju svoje mišljenje?

A šta da ti odgovorim na ovo retoričko pitanje, da?

 

Ali ajde malo da proširimo. Muškarci (nazovimo tu veliku amorfnu grupu patrijarhatom), vole da svoja mišljenja ili još preciznije, vjerovanja pretvaraju u zakone.

Negdje je to sharia, negdje priziv savjesti, negdje zabrana abortusa na federalnom nivou i "heartbeat" cutoff. Jel vidiš kuda idem sa ovim proširenjem perspektive?

Zato mi jaki stavovi po pitanju feminizma i feministkinja prave nelagodu. i zato nije na muškarcima da odlučuju (precizno sam se izrazila) oko ženske borbe i ženske autonomije. Koja je prikladna, koja je sektaška. Nije, iako to već rade širom svijeta.

[fancy]

1 minute ago, Mina D. Harker said:

A šta da ti odgovorim na ovo retoričko pitanje, da?

 

Hvala.

 

A pitao sam zato što se u odgovoru na Draganovo vrlo benevolentno

 

17 hours ago, Dragan said:

Prave feministice trebaju nauciti da vole muskarce. 🥰

 

Odmah odgovorilo rafalno sa (parafraziram) ...nije na muškarcima ovo... / kako to da muškarci ono... 

 

A ovo

 

9 minutes ago, Mina D. Harker said:

Muškarci (nazovimo tu veliku amorfnu grupu patrijarhatom), vole da svoja mišljenja ili još preciznije, vjerovanja pretvaraju u zakone.

 

ću da ostavim bez komentara i izađem iz sobe

[Mina D. Harker]

A šta sam slagala?😁 Where's the lie?

 

Benevolentno zbog lovey-dovey smajlića ali istorijski  i za neke grupe žena iskustveno, ne odjekuje baš tako.

Ali dobro, evo i ja sam benevolentna 🥰

[DameTime]

Čovekoliko biće je uspelo da zloupotrebi čak i točak i vatru.

 

Opet se fokus sa suštine - ženskih prava, (ne)jednakosti, opresije i nasilja nad ženama, viševekovnih represija - pomera na to "da li neke žene ne vole ili mrze neke muškarce". Jebemmumater, kad moram tako da kažem, ne vrti se ceo svet oko vas. 

 

59 minutes ago, RatzenStadt said:

Imaginarne? Jel ti zaista hoces da kazes da u hiljadu demonimacija feminizma nema mizandrije? Na tambleru i slicnim sajtovima jednake masovnosti? Da je nema u esejima i delima prominentnih fem spisateljica, Andree Dvorkin, Polin Harmanz, itd...

 

Vidim da si uzeo doslovno naslov Hermange "Mrzim muškarce", koji zapravo ne promoviše mizandriju (izvan naslova), već se bavi uronjenošću mizoginije u društveni sistem. Čitala sam samo mali odlomak bookleta, tako da ogradiću se da u delu koji nisam čitala, ona možda poziva na mizandriju. @Mina D. Harker, znaš li ti? Rekla bih da je esej posvećen kontrastu između sistemske mizoginije i navodne mizandrije, gde se često pokušava stavljanje jednakosti između ta dva.

 

Ovaj citat mi je jako zanimljiv:

 

Quote

Zašto se od žena očekuje da stalno 'edukuju' muškarce, da im objašnjavaju feminizam, da im ukazuju na njihove privilegije? Zar nemamo pravo na umor? Na bes? Na to da jednostavno odustanemo od njih i okrenemo se jedne drugima?

 

Dobro opisuje kako se osećam kada diskutujem sa muškarcima na feminističke teme. Uvek sam ta koja objašnjava, bekapuje mišljenje empirijom i istraživanjima, dok s druge strane to izostaje. Ili dođe @Eddard  i nitpick-uje jednu moju reč. Naravno da detoniram od frustracije, jer dok ja pokušavam da diskutujem na temu nasilja nad ženama koje je uronjeno u sistem, primorana sam da objašnjavam zašto sam iskoristila ovu reč, a ne neku drugu. 

 

Ili:

 

Quote

Mizandrija ne ubija. Muškarci, sistematski, ubijaju žene. Ako uporedimo posledice mizoginije i posledice navodne mizandrije, jasno je ko ovde zaista pati.

*ne, nije generalizacija, ne misli na SVE muškarce ili SVE žene, nego govori uopšteno
 

Ovde ona ne poziva na mržnju prema muškarcima, već kritikuje double standards. 
 

Hermange takođe govori o tome da je moguće voleti muškarce (pojedince) u svom životu, a kritikovati muškarce kao socijalnu grupu (tj. ono što deo njih čini ženama). Ovo je ono što ja stalno pričam - to što sam svesna društvenih implikacija, ne znači da u mom životu ne postoje muškarci koje volim i cenim. I obrnuto, to što postoje muškarci koje volim i cenim, ne znači da neću govoriti o sistemskoj mizoginiji i nasilju muškaraca nad ženama. 

 

Što se tiče Dworkine, znam da je u dominantnom broju radova kritikovala pornografiju.

 

Čak i da upoznate ženu koja stvarno mrzi muškarce (kao grupu) iz dna duše, zapitajte se zašto je to tako? 

 

Misandry will never be the same as misogyny because women have no systemic power over men. Hate is bad, but it’s important to make the difference between something systemic and what is prompting a woman to hate ‘men’.

 

Ne, nije dobro, bilo bi najbolje da uopšte nema mržnje, ali je ona najčešće reakcionarna. Odgovor na nešto što je uradio neki drugi muškarac... Koji niste vi, zato (probajte) da ne shvatate sve lično.

Edited 2 hours ago by DameTime

[Mina D. Harker]

@DameTime nisam čitala, izvini. Ali nemam šta da dodam na tvoju elaboraciju.