KK ЦРВЕНА ЗВЕЗДА 2022/23-Све што смо желели, све што смо хтели..

[Tamburinjo]

Jedino ocekivanje za veceras je da eventualno bacanje za tehnicku ne sutira Raduljica. Small steps... 

[Chaos Is Me]

14 minutes ago, Sokmeniki said:

 

U susret utakmici, jedno od najboljih gostovanja u Radonjicevoj eri. Nek se ovako ponovi i veceras ne bih imao nista protiv.

 

Kakav je igrač bio Jović u prajmu, prototip EL plejmejkera. 

[Don Dusko]

1 hour ago, Miki28 said:

Ova Srbija bas uredjena zemlja, koliko samo ljudi placa porez. 

A da pozovemo poresku da to proverimo? :D

[quentin]

Bio bih zadovoljan da pokažemo neki napredak, kao tim prvenstveno.

Realno, kad se pogleda gdje smo kao tim, a gostujemo zahuktaloj ekipi, naša pobjeda bi bila supersenzacija. 

[Kankkunen]

 

[Kooineeperk]

43 minutes ago, Sokmeniki said:

 

U susret utakmici, jedno od najboljih gostovanja u Radonjicevoj eri. Nek se ovako ponovi i veceras ne bih imao nista protiv.

 

Sve je lakse kad imas tandem plejmejkera koji u svakom momentu vode ekipu. 

[madafaka73]

Teško je izbaciti iz glave i ovogodišnju Čovićevu praksu da se igra menadžera i dovodi igrače po svom "osećaju", ličnim preferencijama, starim prijateljstvima i shvatanju kako to treba da izgleda roster i stručni štab jedne EL ekipe.

Ako se pogleda ta "Čovićeva era", osim perioda pod Radonjom kada smo uglavnom imali jasan sistem igre, a u skladu sa tim i formiranja rostera, sve ostalo je ličilo na ovogodišnju priču - gomilanje igrača po različitim pozicijama u fazonu - nek se nađe.

 

Nek se nađe...

Studentski dani, ortak dobio prvu platu. Kul kafić, da časti. Okruglo 72 tekile za nas četvoricu i par ribica u jednoj turi. Sklanjaju se telefoni, torbice, piksle, pljuge sa stola da bi mogli šotovi da stanu. Nemaju dovoljno čašica, donose one od dva deci. Likovi sa strane se smeju, neke ribe fotkaju, vrv smo postali viralni. Zašto 72, kaže to mi je srećan broj. Blenem u ortaka, a on se smeška i tapše me po ramenu - nema veze, neka se nađe. Osećam se kao kreten.

 

Hurgada 2016, odmor sa porodicom. Čim smo došli svakodnevno uzimamo neke lokalne tablete, slične našem Probiotiku, zbog prevencije stomačnih problema u ovom delu Afrike. Zoki sa Čubure je kulirao i naravno zakačio opasan virus. Dve noći povraćanje i dijareja, Treće jutro ga vidim pored bazena kako uzima šaku tih tableta i zaliva pivom. Pitam ga što uzima toliko, on kaže - ja mu dajem, a on neka uzme koliko mu treba. Neka se nađe. Osećam se kao kreten u njegovo ime.

 

Nazad u Beograd, jesen 2022. Čović daje, a VJ neka uzme koliko mu treba. Petnaestak igrača u rotaciji jeste neki ideal moderne elitne evropske košarke i mi smo tu upali u trend. Kvalitet tih igrača određuje budžet, ali i posedovanje dobrog skautinga. Mi sa oba kuburimo, to nije tajna i onda dolazimo do pokušaja racionalizacija takve situacije objašnjavajući najviše sebi, a onda i drugima, da ćemo lomiti protivnike tempom i tranzicijom, koristiti tu široku rotaciju u svrhu držanja visokog intenziteta odbrane, skoka, trčanja... Ali onda dođu mečevi gde se desi da imamo NULA poena iz tranzicije za poluvreme, tek nekoliko simboličnih za ceo meč, pa se čovek zapita - da li mi imamo ikakav plan igre, nevezano za sastav i kvalitet naših igrača. Onako narodski rečeno, predsezona i početak iste, uzimajući u obzir sve što se izdešavalo oko dovođenja/odlazaka igrača, povreda i rešenja na parketu liči na cirkus. I zaista je teško naći slikovitiju reč od ove koja će objasniti npr. ostanak Kuzmića kao dela rostera, dovođenje i posebno pojavljivanje Raduljice na parketu, veliki rad i trud koji nas očekuje da bi se od Adamsa potencijalno napravio novi Zo, nedefinisane uloge Martina i Hollanda, odvajanje solidnog dela budžeta za projektovanog lidera tima koji je njury-prone igrač... Nema veze, nek se nađe. Osećam se kao kreten, ponovo.

 

Ako bih pokušao da izađem iz slikovite, ali nedovoljno precizne reči "cirkus" i uhvatim neki smisao svega što nam se dešava, opet se moram vratiti na početak i to inicijalno stanje/uslov, a to je - ko je nama sastavljao tim za ovu sezonu? 

Sasvim slučajno ili sasvim namerno, na pamet mi pada Teorija Haosa. Inicijalno stanje određuje dalji tok, haotičan i nepredvidljiv, sa mnogo random situacija koje mogu da odu i na ovu i na onu stranu. No, čak i u takvim sistemima, kaže teorija, postoje neka skrivena pravila, obrasci i ponavljanja, pa se može reći da i u takvom kompleksnom dinamičkom sistemu ipak vlada neki mini red. On je uglavnom uslovljen po principu organizovanja iznutra, a u tim loop-ovima i fraktalima se vidi neki pokušaj promene velikog, determinisanog sistema haosa. Preneseno na košarku i KKCZ, početnim potezima onoga koji je sastavljao tim, doveo trenera i njegov staff je određena cela sezona, iako imamo šanse da haos ublažimo i prikrijemo kroz mini cikluse ponašanja, konkretno, kroz traženje najbolje petorke na parketu i srvsishodnih rešenja u kombinovanjima npr. centarskog ili bekovskog para. Imamo i još neodređene varijable u vidu Petruševa i malog Topa, raniji nego predviđeno povratak Nedovića i njegov potencijalni bljesak, Luku Vildozu i sve su to stvari koje mogu da okrenu situaciju u našu korist, do koje mere videćemo. A i ne moraju. Jer ipak pričamo o Haosu.

 

Jedna od normalnijih rekacija na novo i nepoznato je strah, manji ili veći, racionalniji ili iracionalan. Posle svakog odlaska Radonje je nastupao Haos, ne zato što je Radonja najbolji trener na svetu, jer nije, već što se sa njim znalo na čemu smo. I što je uvek uspevao da iz neke naizgled bezizlazne situacije nađe put do pobeda i trofeja. Da li je to insistiranje na Luki Mitroviću koji mu je poverenje višestruko vratio ili pomeranje Davidovca na 5, verovanje u Pefija kao da mu je sin rođeni, a govorim samo o svežim primerima, potpuno je nebitno. Rezultati i trofeji su uvek na kraju otklanjali sve sumnje i ublažavali njegove evidentne propuste na pojedinačnim utakmicama. Mi smo tu sigurnost i veru u trenera i tim izgubili. Mislim da ogromna većina navijača KKCZ nema ni najmanju predstavu u kom smeru će ići sezona, da li će trener izdržati duže od Nove godine, ko će biti šilbovan, ko povređen... Ovde čak ne želim ni da ulazim u fine analize i usko košarkaške teme, jer ima mnogo "starijih" stvari koje treba da rešavamo, na brzinu, u hodu. Navijački, mogu samo da poželim mnogo sreće i pameti VJ i njegovim saradnicima, a igračima dobro zdravlje. Znam da će im to trebati.

 

Predugačak post, možda malo i haotčan (pun intended), ali već je napisan, pa onda i da ostane. Neka se nađe.

[VISOKOLETAC]

11 minutes ago, madafaka73 said:

Teško je izbaciti iz glave i ovogodišnju Čovićevu praksu da se igra menadžera i dovodi igrače po svom "osećaju", ličnim preferencijama, starim prijateljstvima i shvatanju kako to treba da izgleda roster i stručni štab jedne EL ekipe.

Ako se pogleda ta "Čovićeva era", osim perioda pod Radonjom kada smo uglavnom imali jasan sistem igre, a u skladu sa tim i formiranja rostera, sve ostalo je ličilo na ovogodišnju priču - gomilanje igrača po različitim pozicijama u fazonu - nek se nađe.

 

Nek se nađe...

Studentski dani, ortak dobio prvu platu. Kul kafić, da časti. Okruglo 72 tekile za nas četvoricu i par ribica u jednoj turi. Sklanjaju se telefoni, torbice, piksle, pljuge sa stola da bi mogli šotovi da stanu. Nemaju dovoljno čašica, donose one od dva deci. Likovi sa strane se smeju, neke ribe fotkaju, vrv smo postali viralni. Zašto 72, kaže to mi je srećan broj. Blenem u ortaka, a on se smeška i tapše me po ramenu - nema veze, neka se nađe. Osećam se kao kreten.

 

Hurgada 2016, odmor sa porodicom. Čim smo došli svakodnevno uzimamo neke lokalne tablete, slične našem Probiotiku, zbog prevencije stomačnih problema u ovom delu Afrike. Zoki sa Čubure je kulirao i naravno zakačio opasan virus. Dve noći povraćanje i dijareja, Treće jutro ga vidim pored bazena kako uzima šaku tih tableta i zaliva pivom. Pitam ga što uzima toliko, on kaže - ja mu dajem, a on neka uzme koliko mu treba. Neka se nađe. Osećam se kao kreten u njegovo ime.

 

Nazad u Beograd, jesen 2022. Čović daje, a VJ neka uzme koliko mu treba. Petnaestak igrača u rotaciji jeste neki ideal moderne elitne evropske košarke i mi smo tu upali u trend. Kvalitet tih igrača određuje budžet, ali i posedovanje dobrog skautinga. Mi sa oba kuburimo, to nije tajna i onda dolazimo do pokušaja racionalizacija takve situacije objašnjavajući najviše sebi, a onda i drugima, da ćemo lomiti protivnike tempom i tranzicijom, koristiti tu široku rotaciju u svrhu držanja visokog intenziteta odbrane, skoka, trčanja... Ali onda dođu mečevi gde se desi da imamo NULA poena iz tranzicije za poluvreme, tek nekoliko simboličnih za ceo meč, pa se čovek zapita - da li mi imamo ikakav plan igre, nevezano za sastav i kvalitet naših igrača. Onako narodski rečeno, predsezona i početak iste, uzimajući u obzir sve što se izdešavalo oko dovođenja/odlazaka igrača, povreda i rešenja na parketu liči na cirkus. I zaista je teško naći slikovitiju reč od ove koja će objasniti npr. ostanak Kuzmića kao dela rostera, dovođenje i posebno pojavljivanje Raduljice na parketu, veliki rad i trud koji nas očekuje da bi se od Adamsa potencijalno napravio novi Zo, nedefinisane uloge Martina i Hollanda, odvajanje solidnog dela budžeta za projektovanog lidera tima koji je njury-prone igrač... Nema veze, nek se nađe. Osećam se kao kreten, ponovo.

 

Ako bih pokušao da izađem iz slikovite, ali nedovoljno precizne reči "cirkus" i uhvatim neki smisao svega što nam se dešava, opet se moram vratiti na početak i to inicijalno stanje/uslov, a to je - ko je nama sastavljao tim za ovu sezonu? 

Sasvim slučajno ili sasvim namerno, na pamet mi pada Teorija Haosa. Inicijalno stanje određuje dalji tok, haotičan i nepredvidljiv, sa mnogo random situacija koje mogu da odu i na ovu i na onu stranu. No, čak i u takvim sistemima, kaže teorija, postoje neka skrivena pravila, obrasci i ponavljanja, pa se može reći da i u takvom kompleksnom dinamičkom sistemu ipak vlada neki mini red. On je uglavnom uslovljen po principu organizovanja iznutra, a u tim loop-ovima i fraktalima se vidi neki pokušaj promene velikog, determinisanog sistema haosa. Preneseno na košarku i KKCZ, početnim potezima onoga koji je sastavljao tim, doveo trenera i njegov staff je određena cela sezona, iako imamo šanse da haos ublažimo i prikrijemo kroz mini cikluse ponašanja, konkretno, kroz traženje najbolje petorke na parketu i srvsishodnih rešenja u kombinovanjima npr. centarskog ili bekovskog para. Imamo i još neodređene varijable u vidu Petruševa i malog Topa, raniji nego predviđeno povratak Nedovića i njegov potencijalni bljesak, Luku Vildozu i sve su to stvari koje mogu da okrenu situaciju u našu korist, do koje mere videćemo. A i ne moraju. Jer ipak pričamo o Haosu.

 

Jedna od normalnijih rekacija na novo i nepoznato je strah, manji ili veći, racionalniji ili iracionalan. Posle svakog odlaska Radonje je nastupao Haos, ne zato što je Radonja najbolji trener na svetu, jer nije, već što se sa njim znalo na čemu smo. I što je uvek uspevao da iz neke naizgled bezizlazne situacije nađe put do pobeda i trofeja. Da li je to insistiranje na Luki Mitroviću koji mu je poverenje višestruko vratio ili pomeranje Davidovca na 5, verovanje u Pefija kao da mu je sin rođeni, a govorim samo o svežim primerima, potpuno je nebitno. Rezultati i trofeji su uvek na kraju otklanjali sve sumnje i ublažavali njegove evidentne propuste na pojedinačnim utakmicama. Mi smo tu sigurnost i veru u trenera i tim izgubili. Mislim da ogromna većina navijača KKCZ nema ni najmanju predstavu u kom smeru će ići sezona, da li će trener izdržati duže od Nove godine, ko će biti šilbovan, ko povređen... Ovde čak ne želim ni da ulazim u fine analize i usko košarkaške teme, jer ima mnogo "starijih" stvari koje treba da rešavamo, na brzinu, u hodu. Navijački, mogu samo da poželim mnogo sreće i pameti VJ i njegovim saradnicima, a igračima dobro zdravlje. Znam da će im to trebati.

 

Predugačak post, možda malo i haotčan (pun intended), ali već je napisan, pa onda i da ostane. Neka se nađe.

Uh, procitah ga 🙂  Salim se, hvala na trudu. U pravu si za mnogo toga, ali na kraju si i napisao da je Radonjic posle raznih pomeranja i nekih nelogicnih poteza donosio trofeje. Meni ovde samo smeta sto se posle 4 od 80 utakmica pravi armagedon. Trenutno je haos, ali hajde da vidimo tim kada je kompletan i sta moze tada. Na kraju, ja sam za to da se crta podvuce na kraju, pa da vidimo sta smo imali. Ovo kukanje u napred nam nista ne donosi, niti ce se nesto promeniti, a uvlaci se neka negativna atmosfera u tim.

[Hogar]

Raspoloženje standardno. Propast sveta, cirkus od tima, uprava(Čović) pojma nema, trener nesretnik koji se ništa ne pita. 

Šteta što ne može klub da preuzme ekipa koja sve zna iza tastature, bili bar prvaci ABA a možda bi osvojili i KLS pa i kup, sve to što nam izmiče godinama 

[СамоТи3]

Ако је спреман Марковић за вечерас, уз Добрића који полако улази у тренинга и хвата ритам можда можемо да одиграмо конкуренту утакмицу и добро се пошибамо са овима. Имају 2 0 можда мало и полете па нас мало и потцене и видећемо на крају за који резултат ће то бити довољно. 

 

Следећа против Реала идемо на победу и увек очекујем победу, да ускоче Недовић коначно и Вилдоза као фактор изненађења јер нису играли до сад па их нису могли скаутирати са овом екипом. 😁

Edited October 19, 2022 by СамоТи3

[nnn]

1 hour ago, Tamburinjo said:

Jedino ocekivanje za veceras je da eventualno bacanje za tehnicku ne sutira Raduljica. Small steps... 

 

Druže, Raduljica je u Panati šutirao bacanja 92/112, odnosno 82%. U Armaniju 54/67, odnosno 80%. Karijerno je na 81 u EL.

 

Dobrić je na 78%, Ivanović na 79%, Lazic na 80%.

 

Nije šutirao Mitrović (66%), Kuzma (67%) ili Martin (70%). Petrušev i Bentil su na 75%.

 

Jedino je Holand boji, za 1 p.p.

 

Pritom je šutnuo jer je posle toga imao još 2 bacanja.

 

Slozices se da nije nelogično. Coach očigledno na sve misli.

Edited October 19, 2022 by medobrundo

[Hernangomez]

1 hour ago, Predragdjape said:

Znaci Markovic ce vraca veceras, sto daje malo vecu sansu za pobedu. Videcemo Adamsa veceras kako ce izgledati u paru sa Markovicem. Ja se nadam dosta bolje. Mora da opusti ruku I da odigra svoju napadacku igru. 

Cak je i Pefi u boljoj fizickoj spremi od kumica pa se oporavio covek za nedelju dana umesto 3 nedelje kako se predvidjalo.

[Placebo Lone star]

1 hour ago, Kankkunen said:

 

Bukvalno  nam i ova vrsta magije treba da Era spocitava oče naš na čistom Vranjićkomeljačkom.

[Miki28 Teoljub]

2 minutes ago, Benito said:

Cak je i Pefi u boljoj fizickoj spremi od kumica pa se oporavio covek za nedelju dana umesto 3 nedelje kako se predvidjalo.

Povreda nesuterske ruke i noge je isto? Ok

[Guru]

Pefiju su realno obe ruke nešuterske

[Miki28 Teoljub]

8 minutes ago, Guru said:

Pefiju su realno obe ruke nešuterske

To stoji😂

Ovo sad nije tebi upuceno ali da ne oisem novi post tako da, koliko se sjecam povrijedio se Pefi protiv Efesa a protiv Efesa smo igrali prije skoro 2 nedelje ali dobro, bitno je da se provuce i zapljune Nedovic. 

Vec propustio 1/4 sezone od 4 meca i vcrs 5-ti

[Don Dusko]

2 minutes ago, Miki28 said:

To stoji😂

Ovo sad nije tebi upuceno ali da ne oisem novi post tako da, koliko se sjecam povrijedio se Pefi protiv Efesa a protiv Efesa smo igrali prije skoro 2 nedelje ali dobro, bitno je da se provuce i zapljune Nedovic. 

Vec propustio 1/4 sezone od 4 meca i vcrs 5-ti

Problem sa Nedovicem je sto se ne zna tacno kad se vraca.Svi pricaju samo posle ove utakmice i evo Nede nazad.I tako 10x i onda moras da razumes i frustraciju navijaca....

[Perkos2]

dobijamo večeras izinat svima!😄

[Kankkunen]

2 minutes ago, Don Radonja said:

Problem sa Nedovicem je sto se ne zna tacno kad se vraca.Svi pricaju samo posle ove utakmice i evo Nede nazad.I tako 10x i onda moras da razumes i frustraciju navijaca....

Niko i ne može tačno da zna, sve se svodi na: očekujemo, nadamo se ...  i to je tako.

[Hernangomez]

23 minutes ago, Miki28 said:

Povreda nesuterske ruke i noge je isto? Ok

Problem je sto bi Nedovic i u slucaju Pefijeve povrede pauzirao duze, zato sto je covek od stakla. Uostalom ako si pratio njegovu karijeru znas o cemu pricam, mislim lik se jednom prilikom povredio na klupi, tako sto je nezgodno doskocio dok se radovao..

Edited October 19, 2022 by Benito

[Don Dusko]

1 minute ago, Kankkunen said:

Niko i ne može tačno da zna, sve se svodi na: očekujemo, nadamo se ...  i to je tako.

Pa obicno se zna koliko ko odsustvuje kad se povredi.

[Sector]

51 minutes ago, Hogar said:

Raspoloženje standardno. Propast sveta, cirkus od tima, uprava(Čović) pojma nema, trener nesretnik koji se ništa ne pita. 

Šteta što ne može klub da preuzme ekipa koja sve zna iza tastature, bili bar prvaci ABA a možda bi osvojili i KLS pa i kup, sve to što nam izmiče godinama 

 

Samo seru preko tastature dok ih gazda u realnosti demantuje fenomenalnom selekcijom i investiranjem miliona u game time decision igrača.

[srlepajce]

 Tesko nama

Ne mogu da prebole 

[Miki28 Teoljub]

26 minutes ago, Don Radonja said:

Problem sa Nedovicem je sto se ne zna tacno kad se vraca.Svi pricaju samo posle ove utakmice i evo Nede nazad.I tako 10x i onda moras da razumes i frustraciju navijaca....

Protiv FMP-a.

Pefi ce igrati vcrs. Vildoza u Madridu a Nedovic a ce ubaciti lagano protiv FMP-a. Bitno je kad se vrati da i ostane zdrav.

[Laki21]

4 hours ago, NikadProtivKaline said:

previse mracite

pa sta ako nedara ne odigra pola sezone i vise

zato smo ga valjda i potpisali na 3

 

 

29 minutes ago, Benito said:

Problem je sto bi Nedovic i u slucaju Pefijeve povrede pauzirao duze, zato sto je covek od stakla. Uostalom ako si pratio njegovu karijeru znas o cemu pricam, mislim lik se jednom prilikom povredio na klupi, tako sto je nezgodno doskocio dok se radovao..

 

Ahahhahhhhhhhhhhh, nisam za ovo znao do sada. Pa spektakl.