Strane reprezentacije

[Charles De Ketelaere]

Ima argumenata za dosta ekipa da se pomere ili spuste za tier, ali i nijansnih razlika izmedju timova u istom tier-u. Realno Francuska i Engleska zasluzuju zaseban tier ali onda bismo morali da delimo na 6/7 tier-a da bismo svaku ekipu adekvatno metnuli.

[Ta'veren]

Ne bih se slozio da je Belgija ispred Holandije. I zarotirao bih Portugal sa Spanijom u tier 1.

[McLeod]

Pa tu upravo imas problem koji sam pomenuo, mi smo ubedljivo najbolja reprezentacija u 4. tieru, dodao si i Italiju u treci da Holandija ne bi bila sama najgora, ceo tier ti ima pet ekipa, dok ispod toga imas deset ekipa.

 

Nerealna podela, samo da bi razdvojio nas i Holandjane. To mozes da uradis sa bilo koje dve ekipe na vrhu i izgledace neprirodno.

Edited March 27, 2023 by McLeod

[dzoneee]

 Мек, за Костића и Тадића се слажем. Као Костића крило немају, немају ни играча као Тадић и то овај сада Тадић а не онај у врху форме.

Е сада вероватно би се доста њих сложило и за нападаче. Могуће чак и Сергеј Милинковић-Савић да би могао код њих да упадне у првих 11? Зависи. По мени ту је негде са Де Јонгом. Али су прилично избалансиранији тим од нас. То је фора. Јер нама после осим ових побројаних остали су знантно на нижем нивоу. За сада. Видећемо за Павловића нпр. али опет није то то.

[McLeod]

Samo ti se cini da su izbalansiraniji, zato sto imaju mnogo bolju pocetnu poziciju nego nasi i na papiru jacu ligu, ali holandska liga nije preterano jaka i opste je poznato da se koristi za bustovanje statistike i prodaju igraca, koji po pravilu ne ispune ocekivanja u inostranstvu.

 

Ako bismo gledali koliko propalih prospekata ima svaka nacija u Evropi u 21. veku, mislim da bi Holandija bila na prvom mestu i brojka bi bila veca od drugog i treceg mesta zajedno.

 

Da se i ne vracamo do vremena Drentea, vec samo par godina unazad, pola ove reprezentacije koja i dalje igra je smatrano za tezak promasaj u novom klubu posle Holandije, bar neko vreme.

 

A zapravo nije ni u tome fora, da su svi oni flopovi, nego je fora da njihova vrednost inicijalno bude precenjena zbog toga sto je liga iz koje dolaze zestoko precenjena.

18 minutes ago, Ta'veren said:

Ne bih se slozio da je Belgija ispred Holandije.

 

Daj neki argument zbog cega to mislis?

 

Belgija jeste u nespornom padu, ali i ako gledas tako po papiru, najbolji igraci Holandije su takodje u padu, Van Dajk, De Jong ajde mozda se malo dize, Vajnaldum kanal isto, popunjeniji su na svim pozicijama i klupa im je duza.

 

To sto je generalno generacija na zalasku ne znaci da su vec sad gori, tako se pricalo i za Hrvate pa evo ih i dalje su jaki.

 

A inace, bas zato sto su Hrvati i Belgijanci u padu, zato su u drugom tieru. Inace bi bili kandidati za prvi. Svakako nisu u padu da dodju na nivo jedne Holandije.

Edited March 27, 2023 by McLeod

[Charles De Ketelaere]

Ako izuzmemo Ajaxovu golden generation od pre 5 godina, Holandija je dosta tanka sa produkcijom igraca poslednjih 10/15 godina, realno. Da podrazumevamo da su tada vec bili establisovani Robben, Sneijder, Van Persie i ta ekipa koja je peakovala 2010/2014, sem pomenute Ajax-ove generacije, izrodio se Van Dijk koji je isao nekim zaobilaznim putem, Dumfries, Depay i to je manje vise to. Holandija ima sirok pool igraca ali tek nekolicinu na nekom elitnom nivou, dosta je tu igraca koji su na nekoj respektabilnoj sceni nekoliko sezona i onda idu ka dole.

 

I pored toga, ne mislim da je za neki uspeh na takmicenju neophodno da imas 6, 7, 8 elitnih igraca, ali generalno gledajuci talenat reprezentacija, u ovom periodu, Francuska, Engleska, Spanija, Italija, Nemacka, Portugal i Belgija su dosta bolje ekipe (talent-wise) imali. Sasvim dovoljno da Holandija bude tacno negde izmedju nekog 2. i 3. tier-a.

[McLeod]

Sa tom evaluacijom se generalno slazem, s tim sto Holandija vise odskace ako je stavis sa tim ekipama, nego da ih stavis u grupu sa nama, Dancima i slicnim ekipama.

[dzoneee]

Имају репутацију и помаже им доста то је тачно. Ал јбг изградили су је били. И тачно је то за пропале проспекте. Ето тек сада да кажемо са Де Лихтом, Фан Дајком и Де Јонгом су уболи јачи клубови што се тиче појачања из њихове лиге а да су Холанђани после дужег времена. Опет и то се вероватно одражава на национални тим па су се мало подигли. Не знам какав им је овај Аке у Ситију? 

 

Фале им креативни играчи напред и фале им нападачи врхунски какве су пре имали. Ту нема дилеме.

Edited March 27, 2023 by dzoneee

[McLeod]

Ake je okej, ali nista specijalno. Meni je malo i misterija kako se on odrzava godinama u Engleskoj na elitnom nivou, zna da kiksa, bolno je ogranicen, ali cuti i radi i spreman je kao zver i to se ceni. I naravno svaka cast na tome. Ali da je elitni igrac nije.

 

Ma tu nema nista sporno. Ja sam se pobunio iskljucivo zato sto se ocene daju po automatizmu, evo na primer i za Italijane. Italijani su trenutno bas odron, ono protiv Engleske je bilo blamirajuce, mnogo su dobro prosli, propustili dva SP zaredom, onaj italijanski EP gde sam navijao za njih svaka cast stvarno, ali jasno da je i to bio splet okolnosti a kvaliteta nemaju.

 

Ne mozemo stalno na osnovu imena gurati neke ekipe gde im nije mesto.

 

Na primer, nisam siguran da recimo Portugalu ili Spaniji (da ne uzimamo eto za reper ni ovo demoliranje od strane Francuske) Holandija predstavlja tezeg protivnika od recimo Danske ili Norveske, ako vec necemo da stavljamo nas u jednacinu, tu su negde. A Hrvatska ili Belgija su sigurno ozbiljniji, samim tim to govori o razini na kojoj se tim trenutno nalazi.

[dzoneee]

Ја гледам све када их постављам тако.  И играчки кадар, и како су уиграни, и на шта је која екипа људе навикла. Ето то баш има везе са Италијанима рецимо. Они не морају ништа да знају, а опет не можеш да их отпишеш. Јесте Македонија их је избацила са светског, да није она вероватно би Португал, свкако да су сами себе саплели у групи са Швајцарцима али који их нису добили, мислим на Швајцарце. Опет су били изузетно близу и то пенал промашени ако се не варам, од директног пласмана на СП u групи са Швајцарском. И врло вероватно ће рутински сад отићи на ЕП са Енглезима. Нигде неће бити убедљиви али опет нека буду и 0:1 и 1:0 резултати довољно им је. И такву екипу не могу да ставим ниже него што јесте иако можда сам играчки квалитет немају за то. 

 

 

[Ta'veren]

5 hours ago, McLeod said:

Daj neki argument zbog cega to mislis?

 

Belgija jeste u nespornom padu, ali i ako gledas tako po papiru, najbolji igraci Holandije su takodje u padu, Van Dajk, De Jong ajde mozda se malo dize, Vajnaldum kanal isto, popunjeniji su na svim pozicijama i klupa im je duza.

 

To sto je generalno generacija na zalasku ne znaci da su vec sad gori, tako se pricalo i za Hrvate pa evo ih i dalje su jaki.

 

A inace, bas zato sto su Hrvati i Belgijanci u padu, zato su u drugom tieru. Inace bi bili kandidati za prvi. Svakako nisu u padu da dodju na nivo jedne Holandije.

 

Nemaju s kim da igraju Lukaku i KdB napred. Bas su slabi sa igracima od 95 i mladje, a takva je vecina na ovom spisku Belgijanaca. I odbrana je meh, ali barem su se podmladili. Holandija bila u vecem zaostatku u odnosu na njih, pa su u poslednjih 5 godina poizbacivali vise zanimljivih prospekta, neko se snasao u inostranstvu a neko nije. Talenat je na njihovoj strani i taj trend ce se sigurno nastaviti u sledecih par godina. Pojacali su sa rezultatima u klupskom fudbalu, pa su i bolje prodali svoje fudbalere. Nemaju kapacitet kao neka Francuska, Nemacka ili Spanija, pa da padnes na dupe. Naletis na par izvanrednih individualaca i to je to, tesko da ce moci da sastave mocnu generaciju jer nisu. Holandjani imaju jaku odbrani i vezu kada su kompletni, ali napred ce i sa Bergvajnom biti tanki, dok su za golmana navikli.

 

I ovo odmeravanje Belgije i Holandije je u najboljem slucaju sedmo mesto u power rankingu evropskih selekcija.

 

[Drug Crni]

Ispisan otkaz Krstajajetu na poluvremenu.
Eno Bugarin uveliko kuca

[Drug Crni]

Ne tako "celava" prognoza: Krstaja ide da obori rekord iz Ukrajine.

Edited March 27, 2023 by Drug Crni
slovo

[Drug Crni]

Au,koliko je losa Crna Gora. Nemaju dva pismena igraca. Da se covek zapita jesu li fudbaleri ili MMA borci.

[McLeod]

18 minutes ago, Drug Crni said:

Au,koliko je losa Crna Gora. Nemaju dva pismena igraca. Da se covek zapita jesu li fudbaleri ili MMA borci.

 

A zamisli kako je tek onda Krstaja poslozio Bugare?

[Drug Crni]

Pazi,svaka Crnogorcima cast na borbenosti. Oni su odigrali verovatno na maksimumu svojih mogucnosti. Ali fudbalski gledano,one su male.
 

[StefanPG]

Nema tu sto, ovo je plafon, fali tu igraca klase. U ovakvim mecevima moras iskoristit to sto ti se ponudi, mi ne iskoristimo te 2-3 sanse i to je to.
Steta za primljeni prvi gol, sto stadosmo u momentu ocekivajuci faul i ode sve.

Послато са M2007J20CG помоћу Тапатока

[PorodicneVrijednosti]

11 hours ago, McLeod said:

3) Italija, Holandija, Srbija, Svajcarska, Poljska, Ukrajina, Danska, Norveska

 

Italija i Holandija su itekako iznad Srbije. Realno se ni poredit ne moze. Nemaju trenutno nekadasnji kvalitet kad su bili sam vrh fudbala al i dalje je to iznad nivoa Srbije. Svicarska mozda nema individualce kao Vlahovic il Tadic prije svih al vidjelo se u Kataru koliko su ozbiljnija ekipa. Danci su mi enigma jer imaju stvarno kvalitetnu ekipu, kvalifikacije za Svjetsko su prekucali i onda onaj neobjasniv raspad u Kataru i sad ovo protiv Kazahstana. Poljaci tu negdje sa Srbijom svakako kao i Ukrajinci dok za Norvezane tek trebamo vidjeti koliko su ozbiljna ekipa. Odegaard i Haaland su vrhunske klase i medju par najboljih na svojim pozicijama na svijetu, imaju jos finih igraca al zasad nisu nista napravili. Opet vjerujem da njihovo tek dolazi. 

[McLeod]

44 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Italija i Holandija su itekako iznad Srbije. Realno se ni poredit ne moze. Nemaju trenutno nekadasnji kvalitet kad su bili sam vrh fudbala al i dalje je to iznad nivoa Srbije. Svicarska mozda nema individualce kao Vlahovic il Tadic prije svih al vidjelo se u Kataru koliko su ozbiljnija ekipa. Danci su mi enigma jer imaju stvarno kvalitetnu ekipu, kvalifikacije za Svjetsko su prekucali i onda onaj neobjasniv raspad u Kataru i sad ovo protiv Kazahstana. Poljaci tu negdje sa Srbijom svakako kao i Ukrajinci dok za Norvezane tek trebamo vidjeti koliko su ozbiljna ekipa. Odegaard i Haaland su vrhunske klase i medju par najboljih na svojim pozicijama na svijetu, imaju jos finih igraca al zasad nisu nista napravili. Opet vjerujem da njihovo tek dolazi. 

 

Ja i dalje ne vidim kako. Jedino po imenu. Po rezultatima nisu iznad nas, po igri takodje. Da smo mi izgledali kao oni protiv Francuza, ovde bi bili postovi necemo ni Litvaniju dobiti i slicno. Italija protiv Engleske takodje.

 

Ni mi nemamo sta da trazimo protiv tih reprezentacija i na SP smo delovali amaterski na momente, ali nas napadacki potencijal sa njihovim ne moze da se poredi. Italija posle Imobilea, koji je objektivno dve lige ispod Vlahovica, nemaju italijanskog napadaca koji igra u Seriji A, a da moze da bude zamena u reprezentaciji.

 

Holandija ima par odlicnih igraca (imamo ih i mi) i gomilu proseka, jedina razlika je u boljem patosu jer imaju bolju ligu koja je precenjena pa im igraci na papiru vrede vise. U praksi to uopste nije daleko.

 

Danas se ispromasivali protiv najgore ekipe u Evropi Gibraltara, dobili samo 3-0 kod kuce sa igracem vise.

 

Bolje igrace smo prosli, jos samo neko da mi objasni sto su recimo De Run, Malen, Berguis i slicni bolji od Lukica, Grujica, Gudelja, zasto su Ake, Blind, Malasija, Damfris bolji od Milenkovica, Pavlovica, Veljkovica, neko je malo bolji, neko je malo gori, ali to su bukvalno ista liga igraca. Njihovi golmani nama ne bi usli u pet bukvalno, pocev od Cilesena kojeg su vratili na keca, za njega su i Rajkovic i Vanja Nojer i Alison u jednom.

 

Hocemo sad i o Italiji? Imaju dobrog golmana, koji je ipak precenjen i nije nekoliko klasa iznad nasih golmana, imaju Veratija koji jeste igracina, ali igranje u PSZ ga je limitiralo poprilicno i ima velike oscilacije.

 

Od ostalih igraca bukvalno bi Di Lorenco usao u nasih 11 i to jer nemamo desnog beka i to je to. Ko jos od Italijana moze da igra u nasih 11? Milenkovic je bukvalno bolji od svih njihovih stopera. Napadaca nemaju.

 

Italija trenutno nije u top 10 reprezentacija u Evropi.

 

Svajcarci su solidni, ali da su u Kataru pokazali da su ozbiljna ekipa, bas i nisu. Malo cvrsci od nas pozadi i mentalno stabilniji, uigraniji i bolje vodjeni. Individualno smo i od njih bolji i treba i ekipno da budemo bolji, to sto nismo to pokazali u jednoj utakmici je splet okolnosti, a sama utakmica pokazala je da moze da ode i na jednu i na drugu stranu.

Edited March 27, 2023 by McLeod

[Shunsuke Nakamura]

Barela je odličan igrač. Dosta bolji od veznih fudbalera Srbije. 

[McLeod]

Ok, dobar je Barela. Ali to i dalje nije neki specijalan nivo. Sergej je u toj ligi bio bog, da su ga prodali kad je trebalo Englezima bio bi najskuplji vezni u tom trenutku.

 

Poenta citave ove price je da ako su Italija i Holandija bolje od nas, u pitanju su nijanse i po svemu su to bar otvoreni mecevi. Sigurno nismo veliki autsajderi u tim mecevima.

 

Reci da postoji razlika u klasi, a kamoli par klasa je potpuno smesno.

 

Ovde se Lukic pljuje (ni meni se ne svidja kao igrac), ali taj Lukic je godinama igrao tu Seriju A na jednom sasvim dobrom nivou, a sad igra Premijer ligu u top 10 ekipi.

 

Nama je vezni red svakako najslabija tacka i cesto izgleda tragicno ali ti igraci igraju jake lige i u dobrim ekipama, ostatak je kako se uklapaju i kako ce to trener da poslozi neko ce bolje, neko ce gore, ali da jedna Holandija sa Klasenom, Bergvajnom, Veghorstom i da ne nabrajam sve njihove panjeve ima veci kvalitet na papiru trenutno, to je preterivanje.

[Shunsuke Nakamura]

Ne radi se tu samo u pukom kvalitetu igrača i poređenju istih. To je prilično banalan način gledanja stvari. Italija je četvorostruki prvak svijeta u fudbalu i nekoliko puta su bili prvaci kontinenta. Još uvijek su aktuelni prvaci Evrope. To je ogromna fudbalska tradicija. Ja kad vidim one italijanske dresove odmah osjetim neko poštovanje, a nijesam nikad bio njihov fan. 

 

Možda važnije i od tradicije je ta njihova taktička pripremljenost. I na individualnom i na kolektivnom planu. Uvijek su kompaktni i dobro zategnuti. 

 

Znaju da se provlače, da budu negledljivi ali kad dođu mečevi odluke pokažu od čega su napravljeni. 

 

Sjećam se da su bili izrazito potcijenjeni pred prvenstvo 2012. Došli su sa jednim šarenim sastavom. Na kraju su stigli do finala, preko Španije se nije moglo. I pred prošlo prvenstvo nijesu bili neki favoriti, ali osvojiše sasvim zasluženo. 

 

Nije to neki extra kvalitet, slažem se. Vrhunski golman, iskusna odbrana, solidni bekovi i napad, ali zato vrhunska sredina terena. Verati i Barela majstori fudbala, dodaš im samo još jednog fizikalca u vezni red. 

 

Sve i da je kvalitet približan, ima tu dosta faktora zbog kojih je Italija ispred Srbije. Kao što dam već napisao - istorija, kult reprezentacije, taktička i takmičarka pripremljenost. Sve te stvari igraju ogromnu ulogu, mnogo više od toga da li je desni bek Italije bolji od desnog beka Srbije. 

Edited March 27, 2023 by Kvaratskhelia

[dzoneee]

И Тонали је бољи играч од наших везњака. Пре бих Тоналија у овом тренутку сигурно него Илића, Лукића и Рачића. 

 

Ајде за Грујића не знам, искрено под утиском сам што је добро играо ове две утакмице а и добро игра у Порту. А и Тонали је опет другачији тип играча, мобилнији је са јачим офанзивним менталитетом али је и одговоран тактички. 

 

Одбрану не бих поредио јер Италијани да дођу са трећелигашима неким не бих их потценио а камоли Бонући, Аћерби, Ди Лоренцо. Да, није то сад светска класа слажем се, али не поредим их са Бразилцима или Енглезима, Французима, или Гвардиолом из Хрватске итд. него са нашим дефанзивцима. 

[McLeod]

Jos jednom, i zavrsavam, pricam o trenutnom kvalitetu i trenutnoj igri. To sto je Italija jedna od istorijski najboljih reprezentacija i ima taj efekat kao recimo i Nemacka je jedno, a njen stvarni kvalitet je drugo. Ime igra ulogu ali nije presudno i ne moze da ih vine +10 pozicija na listi. I opet, nebitno je da li su bolji od nas trenutno ili nisu, mozemo se porediti pre sa njima nego sa recimo Portugalcima, a ni njima poredjenje sa Portugalcima nije laskavo. Sto upucuje da su nase ekipe pribliznije i da je logicnije staviti ih u isti razred, trenutno. Nista vise i nista manje.

[Ta'veren]

U ovim kvalifikacijama dve stvari dolaze do izrazaja, to sto nema Rusa i Nemaca u zrebu, a i Turci su startovali iz cetvrtog sesira. Ima tu jos par anomalija po sesirima gde vidis da repke kvalitetom tu ne pripadaju.

 

Bitno je bilo samo izbeci Svedjane, Ukrajince i Norvezane u trecem i Turke u cetvrtom. Grci iz cetvrtog bi bili ok. I jedino su tu jace grupe u kojima su Svedjani, Ukrajinci i Norvezani.