Jump to content

Klimatske promjene, zagađenje i uništavanje životne sredine

...

By ...
in Društvo

 Share

Recommended Posts

Eddard Grand Master

Eddard

Posted
Posted

Ovo je pseudo-tačno. CO2 je jači greenhouse gas od vodene pare kada ih ima u istoj količini. Vodene pare naravno ima mnogo više u atmosferi nego CO2 (najviše od svih greenhouse gasova), zato i ima značajan efekat, ali ona više deluje kao katalizator dejstva CO2 jer što je veći porast temperature zbog povećanja CO2, to više vode isparava i pojačava greenhouse efekat. Pozitivna povratna sprega. 

 

Dakle, ne, nema mnogo veći uticaj na klimatske promene. Uprošćeno rečeno:

 

Quote

Saying water vapor is a more important greenhouse gas than carbon dioxide is like saying the amplifier in a sound system is more important than the volume dial for producing the sound. It's true, in a literal sense, but very misleading. CO2 and other long-lived greenhouse gases are the volume dial on the climate, and the water vapor amplifies the warming that they produce.

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites
sasa965 Collaborator

sasa965

Posted
Posted
1 minute ago, A sad said:

Bez one linera i konstantnog postavljanja pitanja kao da smo u skoli. Napisi svoj stav, obrazlozi ga i diskutuj sa ostalim forumasima. Ovo sto ti radis je trolovanje i obesmisljavanje diskusije.

Može  li primer ?

Može na pp.

Link to comment
Share on other sites
Yoyogi Newbie

Yoyogi

Posted
Posted
1 hour ago, Darth Bane said:

Znaju od naucnika. Takodje od naucnika znamo da se desava globalno otopljavanje usled ljudske aktivnosti! Tj zbog sagorevanja ugljovodonika. Zato mora biti gotovo s tim! 

Šta znamo, odakle znamo?

 

Kao da s druge strane nema naučnika koji isto dobro mogu da znaju. I bez automobila i elekrana na ugalj bilo je spajkova u prošlosti. Sa dijagrama kao ovaj ispada da temperatura ima trend opadanja, hlađenje, ne zagrevanje. Dva potpuno nezavisna tima naučnika, nisu ni znali jedni za druge:

 

2019climate01.jpg

 

2019climate02.jpg

Link to comment
Share on other sites
demag Newbie

demag

Posted
Posted
Na pitanje gde raste sam ti već dao primer, na pitanje koliko takođe podatak iz NASA. 
 
Dakle, ne čitaš sagovornika već pišeš ono što hoćeš. Sa takvima ne diskutujem.
Mnoge se stvari dešavaju zbog ljudske bahatosti.

Npr. Motori automobila postali su štedljivi sa manje ispuštanja CO2 a ispuštanje CO2 se iz ekonomičnih motora povećalo, kako?
Jednostavno, moda.
Pojavili su se SUV vozila.
Aerodinamika cigle
Težine oko 2tone
Povećane potrošnje goriva

Norveška je već reagirala sa najavom velikog operezivanja besmislenih SUV betonskih blokova od vozila
Francuzi su najavili isto

Ljudi ponekad ispadaju takve budaletine i pavijani da ne možeš vjerovati.

Poslano sa mog VOG-L29 koristeći Tapatalk

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites
Veshtodel Contributor

Veshtodel

Posted
Posted (edited)
On 10/12/2019 at 10:37 PM, Honey Badger said:

 

Sweet Mary, mother of Christ, sto ovo u stvari znaci?

 

Kako da pustimo ljudsko drustvo da se razvija bez vecih intervencija? 

 

 

 

Pa kako su se do sada drustvo i civilizacija razvijali bez vecih intervencija? Spontano, nekontrolisano, neplanirano, u periodu od hiljade godine i generacija bez da je iko imao pojma u sta ce se drustvo razviti. Sigurno niko nije ziveo hiljade godina da isplanira kako ce civilizacija izgledati, a ljudski zivotni vek je kratak da se postigne nesto tako veliko.

 

Velike svetske revolucije i evolucije su bile potpuno neplanirane: poljoprivredna, industrijska, naucna, renesansa, sada informaticka. Te revolucije nisu trajale par dana, nego par vekova, sto znaci da niko nije ni mogao tu ista da isplanira i sprovede.

 

Recimo kad su ljudi razmisljali o nekim prototipovima Interneta, niko nije imao pojma da ce to jednog dana da dovede do nastanka IT industrije, do pojave novih kapitalista i porasta bogatstva u svetu, novih vrsta valuta, novih naucnih otkrica, novih tehnologija (tipa smartphone, AI, samovozeci automobili, IoT), novih poslova, novih nacina rada i zivota, pocev od toga da danas ljudi mogu da rade od kuce definisuci radno vreme kako njima odgovara i pazeci decu, sto ranije 90% ljudi nije moglo osim ljudi koji su drzali nekakve zanatske radnje kod kuce u gradovima. To niko nije predvideo i napisao u nekom Green New Dealu na 1000 stranica, vec je to nastalo samo od sebe, bez icijih zamisli i intrevencija. Naravno, bile su manje lokalne zamisli i intervencije i interakcije ljudi, ali niko od njih nije mogao predvideti krajnji proizvod i emergenciju, nastajanje novih pojava, celina i sistema. 

 

Na to mislim kada kazem velike intervencije (citaj veliki planovi, siroke i velike javne politike, petogodisnji planovi i slicno). Greta, AOC i slicni misle da mogu da menjaju svet nekakvim velikim (khm, radnim) akcijama, velikim planovima, pozivanjem velikih masa na proteste i slicno, a zapravo nemaju pojma da je to samo vrh ledenog brega,  mali talasi na povrsini okeana, da se prave promene desavaju svakodnevno (ovo sto je bohumilo naveo da 100.000 ljudi dnevno izadje iz ekstremnog siromastva) ispod povrsine vode, na dnu ledenog brega, u senci i mraku. Tu se okrecu ''zupcanici'' ljudskog drustva i njegova evolucija. 

Edited by Veshtodel
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites
Veshtodel Contributor

Veshtodel

Posted
Posted (edited)
On 10/12/2019 at 10:53 PM, Eddard said:

Hm, zanimljivo viđenje... znači pustimo tehnološki razvoj dalje i doći ćemo do tačke kada će se pronaći rešenje. Ako ne bude kasno... U suštini, to će se i desiti. Zaustaviti tehnološki razvoj, mislim da je u svakom slučaju nemoguće, ali ga je moguće usmeriti u želljenom pravcu, da banalno kažem - da se ne podstiče više istraživanje i razvoj npr. u pravcu pravljenja motora SUS koji će trošiti manje goriva, već onih motora koji će trošiti alternativna goriva. 

 

Pa i ne bas, jer se tehnoloski razvoj odvija sasvim nepredvidiljivo. Prvo, jer tehnoloski razvoj zavisi od naucnih otkrica, a ona se ne mogu predvideti, jer kada bi se predvidela onda ne bi bila naucna otkrica jel te, nista novo sto ne znamo. Drugo, dosadasnji tehnoloski razvoj je tekao evolutivno i neplanirano. Npr. ljudi su pre par godina predvidjali da ce Google naocare uci u masovnu upotrebu jer su kao ''bolje'' za korisnike i ljudi ce ih zeleti, imace potrebu za njima i imaju bolji user experience od smartphonea. Ispostavilo se da niko nije zeleo da kupuje Google naocare, vec su svi hteli smartphonove, pa je tehnologija takoreci prsla, mozda se jednog dana vrati kao sto su sada postali popularni ovi elektricni trotineti izmisljeni jos proslog veka, a tada ih niko nije hteo. 

 

Isto tako ne mozemo znati hoce li ljudi hteti automobile na alternativna goriva, ne zato sto su cistija, nego mozda budu bila skuplja, teska za odrzavanje, skuplji delovi, mozda ce morati ici cesce na tehnicke preglede i servise i slicno. Znamo svi kako je to imati automobil i koliko kosta odrzavanje istog. A ako damo drzavi da odredjuje koliko automobila sa alternativnim motorima ce se proizvesti, koliko ce kostati, koliko ce delovi kostati, sta ce ljudi zeleti, onda imamo nista vise nego socijalizam, a znamo iz iskustva da isti nije prosao dobro i da se pokazao stetnim ne samo po drustvo, nego i okolinu i klimu. 

 

Sad tu ima jedna caka sa pustanjem tehnoloskog razvoja (i ekonomskog razvoja) da ide svojim putem, a to je da bi mozda kroz 200 godina, ljudska civilizacija dostigla rang Type I civlizacija na Kardasevoj skali civilizacija. Taj tip navodno podrazumeva potpuno kontrolu planete Zemlje, da bi takva civilizacija imala tehnologiju za kontrolu vremenskih prilika, klime, uragana, zemljotresa i vulkana, dakle neki vid geoinzenjeringa, te klimatske promene znaci ne bi bile izazov za ljude i ostale zivotne forme. No, posto to moze otici u utopijska razmisljanja, sto mi treba da izbegnemo, samo cu spomenuti da ukoliko usporimo tehnoloski i ekonomski razvoj kako Greta predlaze, onda odlazemo i mozda zauvek zaustavljamo mogucnost da ljudi dostignu taj nivo razvoja, a to je bitno ne samo za nas opstanak, nego i za opstanak celokupnog zivota. 

Edited by Veshtodel
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites
Yoyogi Newbie

Yoyogi

Posted
Posted
4 hours ago, Darth Bane said:

Koga interesuje neka pogleda jedan veoma afirmativan film "2040". Objasnjava kako sa postojecom tehnologijom mozemo da potpuno preokrenemo trend! 

 

Dijagrami koje sam postovao su iz prestižnog periodičnog magazina "Science" ge svoja istraživanja i zaključke donose svetska naučna imena. I koji postave svoje rezultate (recimo antiwarmisti) i warmisti, svi se slažu u jednom : koju ste metodu koristili a niko ne osporava ničije rezultate. 

 

Onda dođu mediji. Naučnici masovno odbijaju da učestvuju u panel raspravama gde ih mediji pozivaju da unaprede svoju gledanost i rejting.

 

Onda u medije dođu šarlatani koji dižu temperaturu a mediji su im za to zahvalni, senzacija, opšte ludilo.

 

Vidi kao je to Friedrih Niche formulisao: "“Madness is rare in individuals — but in groups, parties, nations and ages it is the rule.”

 

Mislim, to je ovo ludilo oko klimatskih promena.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites
demag Newbie

demag

Posted
Posted
9 hours ago, Yoyogi said:

 

Dijagrami koje sam postovao su iz prestižnog periodičnog magazina "Science" ge svoja istraživanja i zaključke donose svetska naučna imena. I koji postave svoje rezultate (recimo antiwarmisti) i warmisti, svi se slažu u jednom : koju ste metodu koristili a niko ne osporava ničije rezultate. 

 

Onda dođu mediji. Naučnici masovno odbijaju da učestvuju u panel raspravama gde ih mediji pozivaju da unaprede svoju gledanost i rejting.

 

Onda u medije dođu šarlatani koji dižu temperaturu a mediji su im za to zahvalni, senzacija, opšte ludilo.

 

Vidi kao je to Friedrih Niche formulisao: "“Madness is rare in individuals — but in groups, parties, nations and ages it is the rule.”

 

Mislim, to je ovo ludilo oko klimatskih promena.

 

 

Pa nije bas samo do dizanja celzijusa.

Imam primjer iz HR.

 

2mj...puse bura, mediji se javljaju sa Jadrana kao da je sudnji dan

Upozoravaju na razorne posljedice klimatskih promjena i uvijek nastane problem, kada pitaju domace sto misle o ovoj katastrofa jakoj buri:

"a bura ka bura, neka puse...zdrava je za covika a i meso se bolje susi"...

 

Uglavnom, nije mi namjera negirati stetan ucinak ljudske bahatosti na prirodu i mislim kako moramo vise pripaziti na nas planet i nas okolis.

Ali mediji stvarno rade debile od ljudi

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites
Darth Bane Rising Star

Darth Bane

Posted
Posted

Zapravo, na brzinu sam preleteo kroz Milankoviceve cikluse. Kaze da bi po njima Zemlja polako ali neminovno isla ka novom ledenom dobu?! Sto bi znacilo da ce  usled globalnog zagrevanja to novo ledeno doba biti odlozeno. Ukratko, da nije uopste bilo industrijske revolucije i sagorevanja ugljovodonika, mi bi svake godine imali sve hladniju klimu. 

Link to comment
Share on other sites
Yoyogi Newbie

Yoyogi

Posted
Posted
2 hours ago, Darth Bane said:

Taj grafikon ti zapravo ne ide u prilog. On pokazuje relativne vrednosti anomalija a ne apsolutne vrednosti. To je taj "spin"! U apsolutnim vrednostima imamo zagrevanje. 

 

Grafikon kaže da je zagrevanja bilo i u prošlosti pa se vratilo u normalu. A ludilo je sada kao da ode u vis zauvek i da će nam unici disati kroz periskope.

 

Kada je Tramp lupio pesnicom o sto i rekao dosta više ove budalaštine, alarmisti su u rasulu počeli da isturaju decu da patetišu.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites
mrd Collaborator

mrd

Posted
Posted
 
Jok, a oni što po šit medijima naplašuju domaćice kao da jesu?
To ne znači da se promene ne dešavaju, ni da na njih ne možemo da utičemo. Svakako ne treba nastaviti sa zagađivanjem!

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share
Go to topic listing
×
×
  • Create New...