SEVERNA MAKEDONIJA - "večiti kandidat za EU" od BJRM do danas

[Perkos2]

Prostore koje su naseljavli Makedonci nakon sloma Osmanske imperije podelili su Grci, Bugari i Srbi i pripojili ih svojim drzavama. U Grčkoj ne postoji bilo šta što u predelima Egejske Makedonije podseća da su tu živeli Makedonci niti ih ima u Ustavu, ista je situacija i u Pirinskoj Makedoniji koju su preuzeli Bugari a deo kojim su vladali Srbi( Vardarska Makedonija) je današja Makedonija silom nazvana Severnom. U Ustavu Makedonije do ovog nasilnog "dogovora" so Bugarite bilo je mesta za Srbe ali ne i za Bugare i Grke. To je ono što Kurti kaze reciprocitet😉

Edited July 20, 2022 by Perkos2

[Newcastle]

1 hour ago, Avda Zekić said:

Jes da je RTS, ali interesantna opservacija...

https://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/region/836360/ima-li-makedonaca-u-bugarskoj.html

Pa da, obe manjine su  'nepostojece".  Ima jedna mala razlika, Bugarska je u poziciji da nametne svoju volju a razlog zbog kojeg Makedonija to nije, je to sto nije u pravo vreme kopirala poteze Slovenije odmah posle raspada Jugoslavije. 

[McLeod]

Ja iskreno uz svu volju ne vidim problem sa ovakvim resenjem.

 

Da, postoji taj momenat gde se drzava koja zaista ne predstavlja nikakvu pretnju susedima niti vrsi represiju nad manjima na svojoj teritoriji (koliko je meni poznato) kolokvijalno zajebava.

 

Ali to zajebavanje je posledica gledanja u proslost, mitomanije, fiktivnog nacionalnog ponosa i slicnih gluposti od pre 100 i kusur godina.

[Perkos2]

9 minutes ago, McLeod said:

Ja iskreno uz svu volju ne vidim problem sa ovakvim resenjem.

 

Da, postoji taj momenat gde se drzava koja zaista ne predstavlja nikakvu pretnju susedima niti vrsi represiju nad manjima na svojoj teritoriji (koliko je meni poznato) kolokvijalno zajebava.

 

Ali to zajebavanje je posledica gledanja u proslost, mitomanije, fiktivnog nacionalnog ponosa i slicnih gluposti od pre 100 i kusur godina.

Kako to gledanje u prošlost,mitomanija i slične gluposti nisu uzimane Grcima i Bugarima za zlo od strane EU. Bugari su toliko loših stvari uradili nacionalnim manjinama da se ne mogu porediti sa bilo kim u komšiluku. Grci samo malo zaostaju za njima. Izgleda da je samo tajming bitan, ko je na vreme "očistio" državu danas nema problema da ga svaki nadrkani član EU maltretira za prijem. Kad bi gledali po stvarnosti u Makedoniji najviše prava da zatraži poboljšanje uslova za svoje sunarodnike imala bi Rumunija ali oni ne talasaju zato što nemaju aspiracije prema teritoriji Makedonije.

[McLeod]

Pa niko im nije trazio jer niko nije imao interesa da im trazi. Sistem EU gde svaka clanica ima prakticno pravo veta na bilo sta je sve gori i gori kako se Unija prosiruje i nemam sumnje da ce se to promeniti.

 

Ovaj region kasni 30 i kusur godina za Evropom. Da smo sva ova pitanja lepo resili 1991. ne bi sada bilo nikakvih problema i bili bismo u EU a mozda cak i u nekoj vrsti kvazi-konfederacije ex yu + mozda i Albanija zajedno sa nama i niko ne bi razmisljao o etnosu, istoriji i slicnim glupostima.

 

Ali sta ces kad smo glupi.

[FrediB]

3 minutes ago, McLeod said:

Da smo sva ova pitanja lepo resili 1991. ne bi sada bilo nikakvih problema i bili bismo u EU a mozda cak i u nekoj vrsti kvazi-konfederacije ex yu + mozda i Albanija zajedno sa nama i niko ne bi razmisljao o etnosu, istoriji i slicnim glupostima.

Preteska je to materija za ponosite Balkanere....

[Horium]

7 minutes ago, McLeod said:

Pa niko im nije trazio jer niko nije imao interesa da im trazi. Sistem EU gde svaka clanica ima prakticno pravo veta na bilo sta je sve gori i gori kako se Unija prosiruje i nemam sumnje da ce se to promeniti.

 

Ovaj region kasni 30 i kusur godina za Evropom. Da smo sva ova pitanja lepo resili 1991. ne bi sada bilo nikakvih problema i bili bismo u EU a mozda cak i u nekoj vrsti kvazi-konfederacije ex yu + mozda i Albanija zajedno sa nama i niko ne bi razmisljao o etnosu, istoriji i slicnim glupostima.

 

Ali sta ces kad smo glupi.

 

Uglavnom se slazem, sa tim izuzetkom da etnos, istorija i sl. ipak uvek imaju svoje pobornike i ljubitelje, pa i u Zapadnoj Evropi.

 

Meni je iskreno izuzetno zao, mnogo bi bilo lepse velikoj vecini ljudi koje poznajem, bez obzira na njihov "partikularni identitet", da se istorija odvijala tako da su grupacije sa teritorije Balkana uspele da pronadju odredjen kompromis i zajedno pristupe EU.

 

Ako nista drugo, bilo bi jedne veliko stradanje, razaranje i unizenje propusteno i uzivalo bi se u privrednom nivou makar jedne Slovacke, ako ne i bolje (a cak i da bude nivo te Slovacke, malo li je iz ove perspektive?).

[Constantin]

A zna li ko, zašto su drndali gosn Ramu do sada ?

[Horium]

Da je pravde, (S.) Makedonija bi bila vec odavno u EU.

 

Hej, pristanes na sve sto se trazi od tebe, pristupis NATO-u, promenis cak i naziv svoje zemlje, a to se sve ceni tako sto te sputava ko stigne i boris se da postanes tek kandidat za EU.

 

Ne postoji gora reklama za Euro-integracije nego makedonski slucaj.

 

[Perkos2]

Članica EU u ovom slučaju Bugarska ćuti 70 godina da su im ugrozeni sunarodnici u Makedoniji i seti se da to pokrene nakon dogovora Grčke i Makedonije i tako stopira put Makedoniji ka EU. Sad kao sto rekoh mogu to da urade Rumuni( s'punim pravom) pa sutra na primer Finci i tako redom. EU bi barem trebalo da odredi rok svojim članicama dokle mogu da daju primedbe i veto a ne da to traje godinama.

[McLeod]

25 minutes ago, Horium said:

 

Uglavnom se slazem, sa tim izuzetkom da etnos, istorija i sl. ipak uvek imaju svoje pobornike i ljubitelje, pa i u Zapadnoj Evropi.

 

 

Imaju naravno i tako ce biti u doglednoj buducnosti, s tim sto je to kod njih razonoda u kafani velikih mislilaca, a ovde kroji drustveno politicki zivot, stratesko opredeljenje citave zemlje i anestezira milione ljudi.

[Horium]

2 minutes ago, McLeod said:

 

Imaju naravno i tako ce biti u doglednoj buducnosti, s tim sto je to kod njih razonoda u kafani velikih mislilaca, a ovde kroji drustveno politicki zivot, stratesko opredeljenje citave zemlje i anestezira milione ljudi.

 

Pogresan topic, ali ne slazem se sa tvojom ocenom "razmere".

 

Svakako da ih ima poprilicno manje nego ovde, ali ima i do toga sto te iste populacije imaju daleko privilegovanije zivote i da nisu imali ratove u svom okruzenju dobrih 70 godina.

[40Wins]

10 minutes ago, Horium said:

Da je pravde, (S.) Makedonija bi bila vec odavno u EU.

 

Hej, pristanes na sve sto se trazi od tebe, pristupis NATO-u, promenis cak i naziv svoje zemlje, a to se sve ceni tako sto te sputava ko stigne i boris se da postanes tek kandidat za EU.

 

Ne postoji gora reklama za Euro-integracije nego makedonski slucaj.

 

 

Pa to je mentalitet svih balkanskih cobana, do juce su bili niko i nista, a sad odma dizu patku na slabije da se zadovolji plebs i stalno odrzavaju tenzije. 

Ovakva EU mora da se reformise. 

Da mene neko pita, a niko me nije pitao, ja bih pravo veta ostavio samo za clanice koje su neto kontributori budzeta zajednice. Dajes vise nego sto uzimas -  moze, trosis pare i jos bi da se nesto pitas - ne moze.

 

To je 2018. otprilike izgledalo ovako:

 

Kad Bugari i Grcu udju u plavo nek stave veto na nesto, da je neke pravde trebalo bi da se pokriju usima i da budu zahvalni sto su im Nemci, Fracuzi, Englezi, Italijani omogucili ogromno trziste, radna mesta, kesh, sve. 

[Milenko Puzigaca]

17 hours ago, Perkos2 said:

Po svemu su Makedonci vec pre 20 godina trebalo da budu u EU a zašto nisu valjda se zna, nisu ih pustili zli Srbi da to ostvare.

Nisu zli Srbi, to ne znam koji su, mada svakako postoje i takvi, nego su ih ometale bolesne srbende. I ne samo njih nego ceo region. A da ovi nisu bolesni, umno, trebalo je da budu predvodnik tog regiona u integrisanju u civilizaciju kad je propao SSSR i komunizam. Oni su umesto toga izabrali koskofiliju, nokširofiliju, mitove (halucinacije), da svete ognjišta i da jedu ...ništa, i to rade već 30 godina.

 

Mozda ih nisu ometali nekakvim aktivnostima, mada je i toga bilo, ali su svakako ceo region vukli nazad svojim luđenjem, što još uvek rade (i zbog čega nisu platili koliko je trebalo i još uvek treba) i zato taj region nije postao deo EU pre Bugarske.

[McLeod]

4 minutes ago, Horium said:

 

Pogresan topic, ali ne slazem se sa tvojom ocenom "razmere".

 

Svakako da ih ima poprilicno manje nego ovde, ali ima i do toga sto te iste populacije imaju daleko privilegovanije zivote i da nisu imali ratove u svom okruzenju dobrih 70 godina.

 

Nije samo to razlog. I na Japan je bacena atomska bomba, pa su deca rodjena 1945. manje godina nego sto je proslo od ratova devedesetih gledala sletanje na Mesec i mahala americkim zastavama. Tako da ipak malo i do nas, ne samo do toga sto se desilo pre 20 i kusur godina.

[Horium]

3 minutes ago, McLeod said:

 

Nije samo to razlog. I na Japan je bacena atomska bomba, pa su deca rodjena 1945. manje godina nego sto je proslo od ratova devedesetih gledala sletanje na Mesec i mahala americkim zastavama. Tako da ipak malo i do nas, ne samo do toga sto se desilo pre 20 i kusur godina.

 

Ruku na srce, Amerika je i sljunula nenormalno para u privredni oporavak i reizgradnju Japana. 

 

No da, ima i do nas. Ne moze se to poreci.

 

[Don Juan]

1 hour ago, Perkos2 said:

najviše prava da zatraži poboljšanje uslova za svoje sunarodnike imala bi Rumunija ali oni ne talasaju zato što nemaju aspiracije prema teritoriji Makedonije.

Ali lagano talasaju kada je Srbija u pitanju i pitanje vlaške zajednica i pravoslavne crkve, kao i jezika. To će tek doći na red.

 

Do duše ne prave uslovljavanja sa kakvim je suočena Makedonija.

[McLeod]

Just now, Don Juan said:

Ali lagano talasaju kada je Srbija u pitanju i pitanje vlaške zajednica i pravoslavne crkve, kao i jezika. To će tek doći na red.

 

Do duše ne prave uslovljavanja sa kakvim je suočena Makedonija.

 

Vi nikako da naucite modus operandi Bugara aka noz u ledja bas kad najvise boli.

 

😛

[FrediB]

45 minutes ago, Avda Zekić said:

A zna li ko, zašto su drndali gosn Ramu do sada ?

Kandidatura Albanije je vezana za kandidaturu Sev. Makedonije.

Prema tome, dok se nije resilo ovo sa Bugarskom, ni Albanija nije mogla da pocne pregovore. 

[Constantin]

2 minutes ago, Don Juan said:

Ali lagano talasaju kada je Srbija u pitanju i pitanje vlaške zajednica i pravoslavne crkve, kao i jezika. To će tek doći na red.

 

Do duše ne prave uslovljavanja sa kakvim je suočena Makedonija.

Kao što napomenu @AgroLaki, napisah na drugoj temi....pravo VETA mogu da imaju države osnivači i glavni finansijeri. Bugari su pred totalnim kolapsom...više od 1/4 stanovnika im je "preko", a 1/3 stanovnika Bugara živi u jednočlanom domaćinstvu. Negativan priraštaj, takodje. Ne povećava se ovako broj stanovništva, zna se kako se to readi 

 

1 minute ago, FrediB said:

Kandidatura Albanije je vezana za kandidaturu Sev. Makedonije.

Prema tome, dok se nije resilo ovo sa Bugarskom, ni Albanija nije mogla da pocne pregovore. 

Kakve veze oni imaju i zašto bi to bilo uslov ?

[Don Juan]

31 minutes ago, Avda Zekić said:

Kakve veze oni imaju i zašto bi to bilo uslov ?

Što bi rekao Šojić u Tesnoj koži - Ne može odvojeno, može samo vezano.

 

Nemam pojma zašto su ih vezali, ali jesu. 

[Constantin]

3 hours ago, Don Juan said:

Što bi rekao Šojić u Tesnoj koži - Ne može odvojeno, može samo vezano.

 

Nemam pojma zašto su ih vezali, ali jesu. 

S oproštenjem...usraće se više od "presedana"....šteta je što je teta Anđa otišla u penziju, ovo sad su sve pišoplotonje....

[Constantin]

Severna Makedonija i EU: Evropski teatar apsurda

 

Posle 17 godina čekanja, Severna Makedonija je napravila sledeći korak ka članstvu u EU. To što ovaj napredak niko ne slavi je zbog apsurdnih uslova koji čekaju Severnu Makedoniju, piše Boris Georgievski.

 

Po rečima Ežena Joneska, „apsurdno je ono što nema svrhu, ni cilj". Književni pokret Teatar apsurda, čiji je najistaknutiji predstavnik rumunsko-francuski pisac, trenutno najbolje opisuje odnose Severne Makedonije i Evropske unije.

 

U komplikovanim odnosima EU i Severne Makedonije apsurdnost se ogleda ne samo u tome da nema cilja, već je svrha ulaska u EU svedena na apsurd. Zvuči komplikovano, i zaista jeste.

 

Najviši predstavnici Severne Makedonije i EU održali su u utorak u Briselu prvu međuvladinu konferenciju. Još četiri zemlje su u formalnom procesu pregovora za pristupanje EU - Turska, Srbija, Crna Gora i Albanija. Sve zemlje su održale međuvladine konferencije, otvarajući put formalnom procesu pregovora.

 

Međutim, Severna Makedonija, koja je postala zemlja kandidat za članstvo u EU 2005. neće započeti pregovore nakon sastanka u utorak u Briselu. Za razliku od ostalih, Severna Makedonija je krenula u ono što formalni briselski rečnik opisuje kao - početak procesa otvaranja pregovora.

Da bi otvorila pregovore, zemlja mora prvo da promeni svoj ustav i uključi bugarsku manjinu kao njen kontsitutivni deo. Ali u makedonskom parlamentu nema dvotrećinske većine za taj korak. Osim nacionalističke opozicije, mnogi prozapadni intelektualci i političari smatraju da će to samo podstaći dalja očekivanja i zahteve Sofije.

 

Zahtevi Bugarske prema Severnoj Makedoniji

 

Ono što je sporno nije samo pitanje promene ustava kako bi se udovoljilo bugarskim interesima, već i sve ostalo što Bugarska zahteva od svog balkanskog suseda.

 

Većina Makedonaca u Severnoj Makedoniji je uvređena jer ih Bugarska ne priznaje kao naciju i ne priznaje njihov jezik. Uz pomoć Francuske i drugih evropskih zemalja, Bugarska je uspela da nametne svoje tumačenje

 

Istorijskih događaja kao de fakto uslov za napredak Severne Makedonije u Pregovaračkom okviru, osnovnom dokumentu i mapi puta za pregovore sa EU.

 

Izraz „apsurdan" se može primeniti na Pregovarački okvir. U njemu je sadržana jednostrana deklaracija Bugarske koja tvrdi da makedonski jezik ne postoji, i da je to zapravo dijalekt bugarskog jezika. Sličnih zahteva ima o istorijskim ličnostima, od srednjeg veka do početka 20. veka, u vezi sa udžbenicima u Severnoj Makedoniji. Bugarska insistira da kraljeve i revolucionare iz tih perioda treba identifikovati kao etničke Bugare.

Bugarska nije pokušavala da sakrije šta hoće. Tokom posete Berlinu u maju, bugarski predsednik Rumen Radev je rekao: „Nećemo dozvoliti da se 'makedonizam‘ legitimiše u EU. Zvanična politika Bugarske opisuje „makedonizam" kao ideologiju koja je, posle Drugog svetskog rata, „veštački" i nasilno pretvorila Bugare u Makedonce. Ovakav stav prilično suludo polazi od toga da u istoriji, posebno u Evropi, postoje nacije i jezici koji su stvoreni „prirodno".

 

Protivnik ili partner EU?

 

Zbog ovog istorijskog spora, Bugarska je od 2019. više puta stavljala veto na početak pristupnih pregovora Severne Makedonije sa EU. Sada je EU iznela ono što naziva „evropskim kompromisom" – predlogom koji bilateralni spor između dva balkanska suseda pretvara u problem EU.

Kada je Makedonija 2018. preimenovana u Severnu Makedoniju, da bi se zadovoljili zahtevi Grčke, koji su, kao i oni iz Bugarske, zadirali u istoriju i identitet, zemlji je obećano da je put ka EU otvoren. Sada više niko ne veruje u takva obećanja.

 

Brisel se nadao da će otpočinjanje pristupnih pregovora sa Severnom Makedonijom i Albanijom pokazati svoju posvećenost zemljama Zapadnog Balkana i poboljštati svoj imidž, i istovremeno smanjiti uticaj Rusije. Ali rezultat je dramatičan porast antievropskih osećanja u Severnoj Makedoniji i povećanje popularnosti proruske stranke u zemlji.

 

I EU i Severna Makedonija su sada zašle u ćorsokak. Ako Severna Makedonija želi da nastavi evropski put, morala bi da pristane na ponižavajuće bugarske zahteve.

 

U suštini, izbor Severne Makedonije je da ne pregovara o pitanjima identiteta i da nikada ne uđe u EU, ili da prihvati da njeni građani nikada neće ući u EU kao Makedonci sa svojim makedonskim jezikom.

 

Ako EU nastavi da podržava takve zahteve, uskoro bi umesto partnera mogla da dobije još jednog protivnika u Evropi.

[Milenko Puzigaca]

Ja i dalje ne razumem cemu sluze ovi upisi i sta je preporuka ovih pisaca? Patku na panj? Razumeo bih da kazu, dobro, u redu, moze Makedonija/Kurta/Murta da se ne bavi tim stvarima, i ne mora da postane drug clan, ali da i bez toga sprovodi radnje koje bi ucinile da i te teritorije budu isti katolik kao papa, kao npr Norveska, i da ukinu i one granice i sve i bla bla bla.

 

Ali oni to ne govore, i ne samo da to ne govore, nego je jasno da zastupaju skroz suprotno. Hajde sto posle konacnog pokazivanja pravog lica licno smatram da sve koji rovare po civilizaciji treba humano preseliti iz nje a one koji se tome opiru marginalizovati, nisam ja vazan, ali ovi filozofi, što otvoreno ne kazu šta predlažu, nego su i dalje kurve, pa samo nešto mrse tu, mumlaju i prde. Šta je bilo, vuna kićo da nekome ne padne na pamet da kao uslov postavi najurivanje takvih sa drzavne sise, kao onomad Austrija?

[Div]

17 hours ago, Newcastle said:

Pa da, obe manjine su  'nepostojece".  Ima jedna mala razlika, Bugarska je u poziciji da nametne svoju volju a razlog zbog kojeg Makedonija to nije, je to sto nije u pravo vreme kopirala poteze Slovenije odmah posle raspada Jugoslavije. 

 

Nije mogla Makedonija isto kao Slovenija, Slovenija nije imala ni spoljnih ni unutrašnjih kočnica, ne bar značajnih, Makedonija je imala i ima susede od kojih jedni ne priznaju ime, drugi jezik i nacionalnost, treći veru i crkvu, četvrti teritoriju, u stvari, ne priznaju državu, jer svako uslovljavanje, ograničenje se svodi na nepriznavanje, nema polupriznavanja, ili priznaješ ili ne.

A, ni EU se nije proslavila svojim pristupom.