PDF Kosarka - predlozi, zalbe, sugestije

[madafaka73]

5 hours ago, goldberg said:

 

Deo navijaca je to radio, ne podrzavaju to svi.

 

Kao sto je deo navijaca Partizana na partizan.net pisao da pred gostovanje Crvene zvezde treba sluziti jagode sa slagom, kao sto su neki navijaci Crvene zvezde teski nacionalisti koji mrze sve pripadnike odredjenih nacija.

 

 

Iz ovoga boldiranog bi trebalo da se zaključi da shvataš distinkciju celina - deo.

Tim pre me čudi opravdavanje bana zbog generalizacije čoveku koji je pisao o delu košarkaške publike litvanskog etnosa.

Nedosledno.

 

Quote

No, skrecemo sa teme, a tema je vredjanje navijaca Zalgirisa. Ne znam, meni se njihova podrska ekipi mnogo vise dopada jer oni nisu pretplaceni za TOP 8, uvek su pri samom dnu kada je u pitanju budzet, preziveli su period kada se svako sprdao sa njima u EL i kada igraci nisu primali plate.

@bold1

Kao neko ko je pokrenuo diskusiju, mogu da kažem da nije tema vređanje navijača Žalgirisa (možda u tvojoj glavi jeste), već diskusija o tome da li je napisano u spornom postu generalizacija.

 

@bold2

Da li je Zvezda pretplaćena na Top8? Ne, kao i Žalgiris.

Da li je Zvezda svake godine pri dnu budžeta u EL? Da. kao i Žalgiris.

Da li je Zvezda preživela periode kada su se sprdali sa nama? Da, kao i Žalgiris.

Da li igrači i treneri Zvezde nisu primali plate? Da. kao i Žalgiris.

 

Šta te je onda priuiklo da toliko simpatišeš Žalgiris na uštrb Zvezde? Možda ovo iz sledećeg kvota?

 

Quote

To je jedna kosarkaska nacija koja se potpuno razlikuje od navijaca u Srbiji. Navijaci u Srbiji su uz KKP i KKCZ jer njih dozivljavaju kao klubove koji su prirodno deo "elite", koji su prirodno pretplaceni na vrh tabele i igranje EL pa i kad se ne osvajaju trofeji to stanje se smatra "nepravednim", "neprirodnim", "nametnutim" koje ce samo od sebe proci kad pocnu da duvaju povoljniji vetrovi.

 

Ali jbg, nije ni to.

Jer istom logikom kojom tvrdiš da u Srbiji postoje dva elitistička kluba koja se guraju od države Srbije, može se bez većih problema pokazati da u Litvaniji postoji jedan elitistički klub koji se gura od strane države Litvanije.

Kako se onda takva nacija koja masovno podržava jedan klub potpuno razlikuje od naše koja podržava dva kluba?

Kad li će ti povoljni vetrovi početi da duvaju i u Litvaniji, pitamo se svi.

 

Quote

Sto opet ne znaci da treba da napisem da su svi navijaci KKP i KKCZ pacenici koji umesto lekova za smirenje gledaju milionere u klubovima za koje navijaju kako rasturaju neka tamo sela u ABA ligi dok se hrabro bore za sansu za evropski trofej. To bi, jednostavno, bilo pogresno i prvi sam za to da se bilo ko banuje ako tako nesto napise.

 

@bold

Dakle. nisu svi navijači KKP i KKCZ paćenici, već samo neki. I pošto to nije generalizacija, to nije razlog za ban. Ja ne znam da li sam "neki" ili "svi". I ne znam da li sam paćenik u nečijim očima. Ali mislim da sam dovoljno zreo i obavešten da bih mogao da shvatim kako funkcioniše sport u savremenom svetu. Zato su u mojim očima oni koji pate upravo oni koji nikako to da razumuju, a potrošili su i dalje troše vreme na besmislene pridike o moralu, jednakosti, skromnosti, nepravdi, tamo gde za njih nema mesta.

[berti]

8 hours ago, goldberg said:

 

Deo navijaca je to radio, ne podrzavaju to svi.

 

Kao sto je deo navijaca Partizana na partizan.net pisao da pred gostovanje Crvene zvezde treba sluziti jagode sa slagom, kao sto su neki navijaci Crvene zvezde teski nacionalisti koji mrze sve pripadnike odredjenih nacija.

 

Mislim, turski nacionalisti su jedna odvratna pojava jer su bas ekstremni i jer su neprijateljski nastrojeni prema nama. Isto kao i albanski ili hrvatski nacionalisti. Recimo, ruski ekstremni nacionalisti vec ne smetaju toliko jer njihov nacionalizam nije usmeren protiv nas.

 

No, skrecemo sa teme, a tema je vredjanje navijaca Zalgirisa. Ne znam, meni se njihova podrska ekipi mnogo vise dopada jer oni nisu pretplaceni za TOP 8, uvek su pri samom dnu kada je u pitanju budzet, preziveli su period kada se svako sprdao sa njima u EL i kada igraci nisu primali plate. To je jedna kosarkaska nacija koja se potpuno razlikuje od navijaca u Srbiji. Navijaci u Srbiji su uz KKP i KKCZ jer njih dozivljavaju kao klubove koji su prirodno deo "elite", koji su prirodno pretplaceni na vrh tabele i igranje EL pa i kad se ne osvajaju trofeji to stanje se smatra "nepravednim", "neprirodnim", "nametnutim" koje ce samo od sebe proci kad pocnu da duvaju povoljniji vetrovi.

 

Sto opet ne znaci da treba da napisem da su svi navijaci KKP i KKCZ pacenici koji umesto lekova za smirenje gledaju milionere u klubovima za koje navijaju kako rasturaju neka tamo sela u ABA ligi dok se hrabro bore za sansu za evropski trofej. To bi, jednostavno, bilo pogresno i prvi sam za to da se bilo ko banuje ako tako nesto napise.

Vidi, vec duze vreme tvoj narativ postaje vrlo slican onome sto vekovima govori Duci Simonovic. Jeste sport otisao u kurac trpanjem zilijardi, a tu spada i trpanje para u nase klubove, ali jbg. Ako sada gledajuci mundijal primarna misao bude da  se sa tim brdima para skurcanim na sav taj glamur moglo prehraniti ko zna koliko ljudi, izgraditi bolnice i skole, onda da zajebemo sve sto nema veze sa direktnim opstankom ljudi.

Ima ispod Trema, vrha Suve planine, jedna pećina. U njoj se i preko leta zadrzi sneg. Odatle puca pogled ka Rtnju, Kopaoniku, Midzoru.... Da mogu, preselio bih se tu, daleko od svih sranja koje ovaj savremeni zivot servira svakodnevno. Ali, jbg, ne moze se tako. Sport je sastavni deo danasnjeg ultra brzog življenja. 

[Abizolirni]

1 hour ago, berti said:

Vidi, vec duze vreme tvoj narativ postaje vrlo slican onome sto vekovima govori Duci Simonovic. Jeste sport otisao u kurac trpanjem zilijardi, a tu spada i trpanje para u nase klubove, ali jbg. Ako sada gledajuci mundijal primarna misao bude da  se sa tim brdima para skurcanim na sav taj glamur moglo prehraniti ko zna koliko ljudi, izgraditi bolnice i skole, onda da zajebemo sve sto nema veze sa direktnim opstankom ljudi.

Ima ispod Trema, vrha Suve planine, jedna pećina. U njoj se i preko leta zadrzi sneg. Odatle puca pogled ka Rtnju, Kopaoniku, Midzoru.... Da mogu, preselio bih se tu, daleko od svih sranja koje ovaj savremeni zivot servira svakodnevno. Ali, jbg, ne moze se tako. Sport je sastavni deo danasnjeg ultra brzog življenja. 

Najezim se kad cujem za njega. Covjek koji se bavi totalnom generalizacijom. Nemam objasnjenje zasto to radi osim da mozda eto ne bude zaboravljen tj. da je tu.

Covjek koji je napisao nekoliko knjiga, tekstova na svom sajtu a poslednji mislim da se zove "sport i globalizam".

Covjek koji svaku osobu sa stadiona ili dvorane, stavlja u isti kos. 

Covjek koji je napisao da je profesionalni sport cisto zlo i da se sve radi sbog interesa drugih, a zaboravlja da je od Zvezde svojevremeno dobio stan ( vjerujem da Daba ili neko od starih ima preciznije informacije )

Isti onaj ( postoji intervju na youtube-u), koji je svojevremeno dok je igrao sam izjavio da trenira po nekoliko sati ( a sad mu je to zlo i izivljavanje nad mladim sportistima ) pa zbog toga mora preko noci da uci za fax. 

Od mene jedna velika 0 za tog covjeka.

 

Evo jednog dijela iz njegovog teksta.

Sportski šou-biznis ima prvorazredni značaj u procesu zaglupivanja lјudi i njihovog degenerisanja kao kulturnih i društvenih bića.

Stadion nije kulturna institucija već savremeni koncentracioni logor u kome se od mladih stvaraju horde varvara.

Edited December 12, 2022 by Abizolirni

[ćušpajz]

8 minutes ago, Abizolirni said:

Evo jednog dijela iz njegovog teksta.

Sportski šou-biznis ima prvorazredni značaj u procesu zaglupivanja lјudi i njihovog degenerisanja kao kulturnih i društvenih bića.

Stadion nije kulturna institucija već savremeni koncentracioni logor u kome se od mladih stvaraju horde varvara.

 

uvek je problem kada neko ko nije potkovan znanjem-obrazovanjem u xy oblasti, ima lofty ambicije da na nešto ukaže, još i napiše knjigu.

recimo, ako ja osećam neki globalni ili lokalni trend, imam nekog neposrednog iskustva u svemu tome i čak donekle imam poentu, tj relativno validnu tezu, to i dalje ne znači da sam spreman da to dovoljno dobro obradim i artikulišem, prosto zato što nisam npr proper sociolog.

 

hoću da kažem kako sam ubeđen da postoje tu izvesni grumenčići istine i relevantnosti ali neukost koja vodi u ofrlje zaključke i paranoju, dovede do toga gde je duci npr.

bilo bi mu pametnije da je do'vatio nekog kompetentnog da mu ispriča svoje teze, pa da taj neko, ukoliko se slaže, proba da oblikuje stav. ali to nije onda to 😬

[madafaka73]

8 minutes ago, Abizolirni said:

Najezim se kad cujem za njega. Covjek koji se bavi totalnom generalizacijom. Nemam objasnjenje zasto to radi osim da mozda eto ne bude zaboravljen tj. da je tu.

Covjek koji je napisao nekoliko knjiga, tekstova na svom sajtu a poslednji mislim da se zove "sport i globalizam".

Covjek koji svaku osobu sa stadiona ili dvorane, stavlja u isti kos. 

Covjek koji je napisao da je profesionalni sport cisto zlo i da se sve radi sbog interesa drugih.

Isti onaj ( postoji intervju na youtube-u), koji je svojevremeno dok je igrao sam izjavio da trenira po nekoliko sati pa zbog toga mora preko noci da uci za fax. 

Od mene jedna velika 0 za tog covjeka.

 

Evo jednog dijela iz njegovog teksta.

Sportski šou-biznis ima prvorazredni značaj u procesu zaglupivanja lјudi i njihovog degenerisanja kao kulturnih i društvenih bića.

Stadion nije kulturna institucija već savremeni koncentracioni logor u kome se od mladih stvaraju horde varvara.

Ne treba biti preterano oštar prema Duciju, jer ima mnogo stvari koje je dobro percipirao, ali ima i onih koje idu u ekstrem, koje su isključive i sa kojima ne mogu da se složim.

U najgorem ili najboljem slučaju, kako je kome draže, posmatrati ga kao nekog ko je negde više, negde manje zagrebao po površini, otvorio neka pitanja i pokrenuo misaoni proces ljudi, slagali se sa njim ili ne.

 

Ne mogu da komentarišem njegove navodne stavove iznete u tvom prvom pasusu, jer si  parafrazirao. Zato mogu druga dva, jer pretpostavljam da su quote.

 

U prvom treba obratiti pažnju da je iskoristio pojam "sportski šou-biznis" a ne sport u celini, pa mislim da je to stav oko koga se može diskutovati isto kao i o uticaju bilo kog drugog šou-biznisa. Naravno, ostaje problem definicije moderne "kulture" i "društenog bića", pošto su to kategorije koje su fluidne i podložne promeni, posebno u poslednjih 30-ak godina. Mala ilustracija koja pokriva problem definiceije oba pojma. Da li se na društvene mreže može gledati kao na vrstu kulturne aktivnosti čoveka ili kao na trend, podkulturu ili nekulturu? Da li se može biti društveno biće sa minimalnim kontaktima IRL, uz recimo veliku aktivnost na društvenim mrežama i generalno na internet nebu?

 

U drugom, meni je sporno ovo "koncentracioni logor" i "varvari". Ako se misli na aktere sportkog događaja na stadionu, rekao bih da su adekvatnije reči "Arena" i "gladijatori". Ako se pak misli na publiku, onda možda "regrutni centar" i "vojska" u širem značenju tih reči.

 

Ducijev vapaj zbog zloupotrebe sporta, što je glavni lajtmotiv njegove pisane i izgovorene reči, je iskren. Sporan je metod i terminologija, jer mi se čini da nije uspeo u premošćavanju nekadašnje i sadašnje paradigme sveta. Prostije rečeno, alat koji koristi je prilično zarđao. Al i idalje može da poseče.

 

[Devil In My Pants]

2 hours ago, madafaka73 said:

 

Iz ovoga boldiranog bi trebalo da se zaključi da shvataš distinkciju celina - deo.

Tim pre me čudi opravdavanje bana zbog generalizacije čoveku koji je pisao o delu košarkaške publike litvanskog etnosa.

Nedosledno.

 

@bold1

Kao neko ko je pokrenuo diskusiju, mogu da kažem da nije tema vređanje navijača Žalgirisa (možda u tvojoj glavi jeste), već diskusija o tome da li je napisano u spornom postu generalizacija.

 

@bold2

Da li je Zvezda pretplaćena na Top8? Ne, kao i Žalgiris.

Da li je Zvezda svake godine pri dnu budžeta u EL? Da. kao i Žalgiris.

Da li je Zvezda preživela periode kada su se sprdali sa nama? Da, kao i Žalgiris.

Da li igrači i treneri Zvezde nisu primali plate? Da. kao i Žalgiris.

 

Šta te je onda priuiklo da toliko simpatišeš Žalgiris na uštrb Zvezde? Možda ovo iz sledećeg kvota?

 

 

Ali jbg, nije ni to.

Jer istom logikom kojom tvrdiš da u Srbiji postoje dva elitistička kluba koja se guraju od države Srbije, može se bez većih problema pokazati da u Litvaniji postoji jedan elitistički klub koji se gura od strane države Litvanije.

Kako se onda takva nacija koja masovno podržava jedan klub potpuno razlikuje od naše koja podržava dva kluba?

Kad li će ti povoljni vetrovi početi da duvaju i u Litvaniji, pitamo se svi.

 

 

@bold

Dakle. nisu svi navijači KKP i KKCZ paćenici, već samo neki. I pošto to nije generalizacija, to nije razlog za ban. Ja ne znam da li sam "neki" ili "svi". I ne znam da li sam paćenik u nečijim očima. Ali mislim da sam dovoljno zreo i obavešten da bih mogao da shvatim kako funkcioniše sport u savremenom svetu. Zato su u mojim očima oni koji pate upravo oni koji nikako to da razumuju, a potrošili su i dalje troše vreme na besmislene pridike o moralu, jednakosti, skromnosti, nepravdi, tamo gde za njih nema mesta.

To da se Zalgiris..tj da je drzavni klub je glupost na kub. Jeste da veci do Baltika navija za njih, ali u Litvaniji nije to slucaj. Skoro svi timovi su dobili nove hale  i novca. Ritas, Liktabelis, Jonava, Wolves i Juventus, svi dobri ali i i vise no solidni budzeti. Pitaj tamo koliko vole Zalgiris. Omasio si ceo stadion pa isao bih do plante...

[Abizolirni]

4 minutes ago, madafaka73 said:

Ne treba biti preterano oštar prema Duciju, jer ima mnogo stvari koje je dobro percipirao, ali ima i onih koje idu u ekstrem, koje su isključive i sa kojima ne mogu da se složim.

U najgorem ili najboljem slučaju, kako je kome draže, posmatrati ga kao nekog ko je negde više, negde manje zagrebao po površini, otvorio neka pitanja i pokrenuo misaoni proces ljudi, slagali se sa njim ili ne.

 

Ne mogu da komentarišem njegove navodne stavove iznete u tvom prvom pasusu, jer si  parafrazirao. Zato mogu druga dva, jer pretpostavljam da su quote.

 

U prvom treba obratiti pažnju da je iskoristio pojam "sportski šou-biznis" a ne sport u celini, pa mislim da je to stav oko koga se može diskutovati isto kao i o uticaju bilo kog drugog šou-biznisa. Naravno, ostaje problem definicije moderne "kulture" i "društenog bića", pošto su to kategorije koje su fluidne i podložne promeni, posebno u poslednjih 30-ak godina. Mala ilustracija koja pokriva problem definiceije oba pojma. Da li se na društvene mreže može gledati kao na vrstu kulturne aktivnosti čoveka ili kao na trend, podkulturu ili nekulturu? Da li se može biti društveno biće sa minimalnim kontaktima IRL, uz recimo veliku aktivnost na društvenim mrežama i generalno na internet nebu?

 

U drugom, meni je sporno ovo "koncentracioni logor" i "varvari". Ako se misli na aktere sportkog događaja na stadionu, rekao bih da su adekvatnije reči "Arena" i "gladijatori". Ako se pak misli na publiku, onda možda "regrutni centar" i "vojska" u širem značenju tih reči.

 

Ducijev vapaj zbog zloupotrebe sporta, što je glavni lajtmotiv njegove pisane i izgovorene reči, je iskren. Sporan je metod i terminologija, jer mi se čini da nije uspeo u premošćavanju nekadašnje i sadašnje paradigme sveta. Prostije rečeno, alat koji koristi je prilično zarđao. Al i idalje može da poseče.

 

Misli i na aktere i publiku ali u razlicitim terminima.

Publika je za njega najveci olos ili pretendenti da postanu isti. Naravno, izvuce se slika nekih ludaka i to je za njega javno mnijenje.

Jedan od njegovih tekstova koji je bas po mom misljenju sramotan a popracen je i videom pred jedan od davnih derbija na Marakani ( vidi se daje snimak star i Savija vodja navijaca ). U pozadini montirana muzika...neki hard core i sta drugo da neko pomisli nego sve kriminalci i klosari.

 

Stadioni nisu hramovi kulture, već lomače na kojima sagoreva nezadovoljstvo potlačenih.

To je ono što određuje njihov izgled: stadioni su savremeni koncentracioni logori za obespravljene.

Svuda u kapitalističkom svetu, gde je sve veći broj ljudi sve siromašniji a sve manji broj ljudi sve bogatiji, slika je ista: žičane ograde, specijalne policijske jedinice, dresirani psi...

Utakmica je povod za pražnjenje potisnutog bića sve obespravljenijeg čoveka, u čemu se ne ogleda ljudsko „zlo“, već patnja, očaj...

Petarde i drugi navijački „rekviziti“ ne izražavaju životnu radost, već simbolizuju uništenje.

Baklje nisu izvor svetlosti, već su simbolični oblik spaljivanja sveta u kome nema budućnosti.

Na sportskim stadionima sveža planinska voda, koja može da probije sve truliju kapitalističku ustavu, pretvara se u močvaru. - Ljubodrag Simonović

Film - Stadion

Scenario i režija - Igor Simonović

 

 

 

Sto se tice sportista tj. ucesnika, nista bolje misljenje o njima nema ( naravno profesionalnih ). Za njega su kriokomore zlocin i sportisti materijalisti koji se unistavaju zbog novca. Mislim da je jedan od prvih sportista kod nas koji ju je imao Novica Velickovic u svom wellnes centru. Zna se da je Djokovic ima i da je cak vuce sa sobom. 

Mislim da treba biti bas jak psihijatar da se moze s njim iole razgovarati a vjerovatno i tom psihijatru bi trebala terapija. Kod njega je ona, jedan u klin a drugi u plocu.

[orionbre]

3 hours ago, uini said:

 

uvek je problem kada neko ko nije potkovan znanjem-obrazovanjem u xy oblasti, ima lofty ambicije da na nešto ukaže, još i napiše knjigu.

recimo, ako ja osećam neki globalni ili lokalni trend, imam nekog neposrednog iskustva u svemu tome i čak donekle imam poentu, tj relativno validnu tezu, to i dalje ne znači da sam spreman da to dovoljno dobro obradim i artikulišem, prosto zato što nisam npr proper sociolog.

 

hoću da kažem kako sam ubeđen da postoje tu izvesni grumenčići istine i relevantnosti ali neukost koja vodi u ofrlje zaključke i paranoju, dovede do toga gde je duci npr.

bilo bi mu pametnije da je do'vatio nekog kompetentnog da mu ispriča svoje teze, pa da taj neko, ukoliko se slaže, proba da oblikuje stav. ali to nije onda to 😬

 

Pa ok, čovek je magistar prava i doktor filozofskih nauka, plus bivši profesionalni sportista. Nije da je neobrazovan ili neupućen u materiju. Bio bi obrazovno potkovaniji za ovu temu jedino da je doktor sociologije.

 

Druga stvar je što mu je mišljenje često previše isključivo i ekstremno, i deluje kao da kreće od zaključka i paranoično vidi uzroke i gde ih ima i gde ih nema.

Hoću reći da mu nikako nije problem neukost, nego ostrašćenost. 

 

Po meni on dobro vidi dosta problema, razume dosta odnosa u svemu tome, i generalno je "na tragu nečemu", ali je previše... pa reći ću emotivan da bi se (naučno) ispravno bavio temom. A tema je ionako jedna od onih za koju lako dobiješ nalepnicu teoretičara zavere ako čak i malo skreneš od mejnstrima.

[ćušpajz]

@orionbre, e pa eto, nisam znao za stepen edukacije ali se svakako slazem sa tvojim postom, fokus na drugi pasus.

[Chaos Is Me]

Duci Simonović ne da je "zagrebao istinu" nego ima mnogo istine u onome što on priča (doduše, kao pokvarena ploča jer vrti jednu te istu agendu već više od decenije), međutim njegov stav je utopistički, naivan i ostrašćenošću prelazi u fanatizam, kad god sam slušao šta priča (a dovoljno je jednom jer uvek priča istu priču) on je uvek delovao užasno ogorčeno, uznemireno i na ivici da se šlogira dok priča. Međutim, na stranu njegov nastup, ne može se poreći da je profesionalni sport laboratorija novca i ekstrema svakih vrsta. Evo, skoro je Nemanja Aleksandrov na jedan primitivniji i prosečnom čoveku prijemčiviji način pričao isto to kod Jao Mileta. Meni sve te priče deluju kao kad misice žele mir u svetu, utopija, ogroman novac je prodro u sport i nema nazad niti će biti nazad. Međutim, sve generalizacije su loše pa i ovog tipa. Ima i mnogo gorih delatnosti čoveka od profesionalnog sporta a i dalje je dozvoljeno konzumirati sport na umeren način, za mene je gledanje košarke npr kao gledanje nekog vrhunskog plesa - igra pokreta, s tim što ja ne volim ples, a volim košarku jbga. Pretvaranje pojedinih grupacija navijača u huligane nije nužno vezano za sport, sport je samo pozornica, a uzrok tako nečemu je iz kategorije sociologije, psihologije, pa i socio-patologije. Najvažnije je za čoveka da ima izbor da ne konzumira sadržaje koji su protivni njegovim internim vrednostima ili afinitetima. Nema šta ja sad da idem na turbo folk forum i tamo da ih podučavam kako je to sranje, jednostavno me takva mesta ne zanimaju. Kome se profesionalni sport gadi (sasvim legit stav) prosto nije dužan i ne treba da ga konzumira. On danas ide u paketu sa raznim groznim nus-pojavama, ali jbga paket je i tako primamljiv mnogima, mi smo ljudi a ne neka uzvišena bića.

[ćušpajz]

5 minutes ago, Chaos Is Me said:

Evo, skoro je Nemanja Aleksandrov na jedan primitivniji i prosečnom čoveku prijemčiviji način pričao isto to kod Jao Mileta. Meni sve te priče deluju kao kad misice žele mir u svetu, utopija, ogroman novac je prodro u sport i nema nazad niti će biti nazad. 

 

moram opet da pomenem, kao i na valjda sportski komentatori topiku, gde je bio miletov podcast:

aleksandrov je u fazonu to each his own, nekoliko puta je naglasio kako njegov stav nije ništa drugo do njegova privatna istina, proistekla iz iskustva koje je imao.

takođe je pominjao kako mu je bavljenje profi sportom ojačalo karakter i da ne veruje da bi prebrodio sva sranja oko povrede da nije toga.

 

aleksandrov nije isključiv lik, saznali smo iz podcasta da se druži sa miletom ilićem, iako mile voli kola sa dizel motorima i meso u količinama i da gleda sport.

iako veruje da bi svet bio bolje mesto kada bi se ljudi većinski ložili na njegov aktuelni lifestyle.

 

daklem, oni donekle pričaju o istoj temi (profi sport) ali sa ipak drugačijim osećanjem i poimanjem. 

s'druge strane, stekao sam utisak da aleksandrova više interesuju danas teme vezane za životnu sredinu i eksploataciju životinja a da je sport više tu u njegovom životu kao deo prošlosti koja ga je navela na nekakvu ozbiljnu prekretnicu.

 

[Abizolirni]

@Chaos Is Me e po meni tu i lezi problem kod njegovog izlaganja odnosne tvrdnje. Po njemu kao da se profesionalni sportista stvara pod pretnjom puskom. Onaj ko odabere taj put, zna zbog cega ga je birao i cega se mora odreci.

Slusajuci njega, bas mi nekako naginje na stranu da je njemu u stvari krivo sto u njegovo vrijeme se nije obrtao toliki novac i fakticki uzalud mu uspjesi kad sad ne moze zivjeti od njih.

Da li je ikako spomenuo da je dobio svojevremeno stan od KK CZ dok je igrao za nju. Niko mu ga nije oduzeo. U to vrijeme je to bio neki vid nagrade. 

Ne mozes ti a sto on uporno radi, htjeti oblikovati cijeli svijet po sebi. Cudi me da do sad nije postao predjednik Amerike jer ocito zna i na cemu zemlja stoji. 

Kad njega slusam, kao da slusam ravnozemljase. 

Ne svidja ti se, prijatelju siroko ti polje. Smetaju ti mediji, stanje u drzavi- drustvu, sportu, kupi par ovaca, na selo i cao. Sve se bojim da mu se ponudi nacionalna penzija od 1500 EUR da bi je odbio. Sumnjam da bi tad bila prica pa neko je radio u tvornici i ginuo od posla a ima 300 EUR. E, tad je kapitalizam dobar.

[ćušpajz]

4 minutes ago, Abizolirni said:

Slusajuci njega, bas mi nekako naginje na stranu da je njemu u stvari krivo sto u njegovo vrijeme se nije obrtao toliki novac i fakticki uzalud mu uspjesi kad sad ne moze zivjeti od njih.

 

ko zna ali po onome što je dostupno, mislim da je ipak ona situacija sa olimpijade početkom 70ih, kada se naša repka pobunila protiv dopinga i htela da odustane, pa su uz neke razgovore i pritiske ipak ostali a duci je bio jedini koji se vratio kući, popizdeo na saigrače i nikada više nije igrao za repku. 

 

što kaže kaos, sve su to legit motivi i nije kao da on priča o stvarima koje ne postoje i to 50ak+ godina, nego eto, prilično je ekstreman lik a sve što je isključivo i ekstremno je teška priča.

[Bluecuracao2]

4 hours ago, Abizolirni said:

 

Ne svidja ti se, prijatelju siroko ti polje. Smetaju ti mediji, stanje u drzavi- drustvu, sportu, kupi par ovaca, na selo i cao. Sve se bojim da mu se ponudi nacionalna penzija od 1500 EUR da bi je odbio. Sumnjam da bi tad bila prica pa neko je radio u tvornici i ginuo od posla a ima 300 EUR. E, tad je kapitalizam dobar.

Simonović upravo od toga i živi, od penzije koju dobija kao osvajač zlatne medalje na SP 1970. Kada su ga pitali za to odgovorio je...a šta treba, da umrem od gladi? 

[pavijan2]

Simonović je jedan ogorčen čovek.

1972. mu se završila reprezentativna karijera u 23. godini života.

Nije uzeo kintu od profesionalnog sporta.

Sa 29 igrao za fabrički klub Lifam iz Stare Pazove.

Akademska i naučna karijera tanka.

Podseća na onog matorca kojeg igra Petar Kralj u Kenguru.

 

 

 

[Abizolirni]

12 minutes ago, Bluecuracao2 said:

Simonović upravo od toga i živi, od penzije koju dobija kao osvajač zlatne medalje na SP 1970. Kada su ga pitali za to odgovorio je...a šta treba, da umrem od gladi? 

e vidis, tu i lezi zeko. Ostvario si je u tamo neko vrijeme ( po njegovoj tvrdnji bolje ), a penziju dobijas iz kapitalistickog vremena koja je ko zna koliko puta veca nego da se ostalo u socijalizmu. Licno poznajem osobu koja je veoma bliska s njim i koja dijeli iste ideale, posjecuje Kubu, pisu price o kubancima, slobodnom narodu itd...

Kad ga upitam i jos mu namjerno kazem slobodno upitaj i svog mentora ( misleci na Simonovica ), sta je to socijalizam dobro donio Kubi i slicnima sa platom od 20 USD mjesecno ili doktorskom od 50 i da su ljudi zeljni se najesti, dobijem odgovor, ali su zato slobodni. 

Na to samo mogu reci, pakuj kofere i na Kubu i budi slobodan a gladan.

 

6 minutes ago, pavijan2 said:

Simonović je jedan ogorčen čovek.

1972. mu se završila reprezentativna karijera u 23. godini života.

Nije uzeo kintu od profesionalnog sporta.

Sa 29 igrao za fabrički klub Lifam iz Stare Pazove.

Akademska i naučna karijera tanka.

Podseća na onog matorca kojeg igra Petar Kralj u Kenguru.

 

 

 

Bravo, i umjesto da se pogleda u ogledalo i kaze, stani pa sam sam kriv za to zbog mog karaktera, i sad je tako kako je.

Ono sto mu se moze odati priznanje je sto bi se u narodu reklo, kad jedes g...a, polizi i kasiku. Ima svoje i tjera ali samo nemoj nametati to svoje drugom.

[goldberg]

On 12/12/2022 at 8:34 AM, madafaka73 said:

 

Iz ovoga boldiranog bi trebalo da se zaključi da shvataš distinkciju celina - deo.

Tim pre me čudi opravdavanje bana zbog generalizacije čoveku koji je pisao o delu košarkaške publike litvanskog etnosa.

Nedosledno.

 

Evo, pogledao sam opet post zbog kojeg je doslo do bana i tamo lepo pise:

 

Quote

Ima li sta odvratnije (sem naravno navijanja za Hrvatsku na SP u fudbalu :-)) nego navijaci Zalgirisa? Dosadni, svi u zelenom, s onim stereotipno-komunistickim skandiranjima. Debili.

Kad sam bio na EP u Berlinu a i na svakom takmicenju do sada sam dozivljavao te Litvance kao robote bez grama spontanosti.

 

Dakle, on nije napisao da su neki navijaci Zalgirisa ovakvi ili onakvi (svakako da ih ima raznih), nego da su svi debili, roboti, svi uniformisani u dresovima, odvratni.

 

Zamisli da neko napise to isto za navijace KKCZ ili KKP - debili koji puse u hali, urlaju, psuju majku svojima kada ne ide, protivniku kad je egal, a Ostoji/Covicu kad vode 20 razlike? I onda neko dodje i kaze "pa cekaj, ja sam kupio uredno kartu, ponasam se normalno, plescem kad nasi daju kos, kad protivnickog igraca iznose zbog povrede, ne majmunisem se, pa zasto mene u isti kos sa kretenima?" E zato je svaka ovakva generalizacija za ban, nego su neki videli da ne mogu po rivalskim navijacima, pa daj po Litvanicima, to ce svi da lajkuju.

 

On 12/12/2022 at 8:34 AM, madafaka73 said:

@bold1

Kao neko ko je pokrenuo diskusiju, mogu da kažem da nije tema vređanje navijača Žalgirisa (možda u tvojoj glavi jeste), već diskusija o tome da li je napisano u spornom postu generalizacija.

 

I posto smo lepo utvrdili da autor spornog posta misli na sve navijace Zalgirisa, onda da se vratimo na temu, a to je generalizacija + vredjanje navijaca.

 

On 12/12/2022 at 8:34 AM, madafaka73 said:

@bold2

Da li je Zvezda pretplaćena na Top8? Ne, kao i Žalgiris.

Da li je Zvezda svake godine pri dnu budžeta u EL? Da. kao i Žalgiris.

Da li je Zvezda preživela periode kada su se sprdali sa nama? Da, kao i Žalgiris.

Da li igrači i treneri Zvezde nisu primali plate? Da. kao i Žalgiris.

 

Tog perioda od kada je KKCZ bila u dubiozi se malo ko vise i seca jer je proslo skoro deset godina. Od tada (a i od kad je SNS zajahao na vlast), taj klub je osvojio sest od osam ABA liga, pricamo o ligi koja je mnogo jaca od LKL, sa mnogo vise velikih ekipa i sa 5-6 drzava koje daju predstavnike.

 

On 12/12/2022 at 8:34 AM, madafaka73 said:

Šta te je onda priuiklo da toliko simpatišeš Žalgiris na uštrb Zvezde? Možda ovo iz sledećeg kvota?

 

E, ovo je dobro pitanje, a odgovor si dao sam sebi u sledecem postu:

 

On 12/12/2022 at 8:34 AM, madafaka73 said:

Ali jbg, nije ni to.

Jer istom logikom kojom tvrdiš da u Srbiji postoje dva elitistička kluba koja se guraju od države Srbije, može se bez većih problema pokazati da u Litvaniji postoji jedan elitistički klub koji se gura od strane države Litvanije.

Kako se onda takva nacija koja masovno podržava jedan klub potpuno razlikuje od naše koja podržava dva kluba?

Kad li će ti povoljni vetrovi početi da duvaju i u Litvaniji, pitamo se svi.

 

 

Zapravo, postoji ogromna razlika - zamislimo da i u Srbiji drzava odluci da svake sezone izdvoji nekoliko miliona evra kao podrsku klubu koji ima licencu, igra sa domacim igracima i ne dovodi ultraskupe strance (pricamo na EL nivou). Svi drugi klubovi su skrajnuti, igraju FIBA LS, nemaju EL ambicije. Sta se desava?

 

Prvo, ljudi se upucuju da navijaju za, a ne protiv - vise nema ludih teorija zavere, vecitog kukanja bar jedne strane kako joj drzava otima ono sto je njeno, "najvece rivalstvo na planeti" koje se pretvara u festival mrznje, budjenje najgorih poriva u ljudima i tome slicno.

 

Jer, odluka da se pomogne Zalgiris je neka vrsta intervenvencije drzave (i nekih privrednika) da se Litvanija priblizi vrhunskoj evropskoj klupskoj kosarci, a ne zbog dodvoravanja sirokim masama. Da se ne lazemo, zamislimo KKCZ koja ima A licencu, nikada nema neki budzet, nema vise rivala u regionu i drzavi (odnosno, KKP je na nivou Ritasa), pa to bi gledalo mozda par hiljada ljudi, a hala bi zvrjala poluprazna. E pa, u Litvaniji je puna iako ne gledaju zvucna imena, nemaju neku nadu da ce se boriti za TOP 8, a nemaju ni neku zlu silu koja samo gleda kako da ih unisti (prvo KKP, pa malo KKB, pa opet KKP).

 

On 12/12/2022 at 8:34 AM, madafaka73 said:

@bold

Dakle. nisu svi navijači KKP i KKCZ paćenici, već samo neki. I pošto to nije generalizacija, to nije razlog za ban. Ja ne znam da li sam "neki" ili "svi". I ne znam da li sam paćenik u nečijim očima. Ali mislim da sam dovoljno zreo i obavešten da bih mogao da shvatim kako funkcioniše sport u savremenom svetu. Zato su u mojim očima oni koji pate upravo oni koji nikako to da razumuju, a potrošili su i dalje troše vreme na besmislene pridike o moralu, jednakosti, skromnosti, nepravdi, tamo gde za njih nema mesta.

 

I opet se vracamo na ono sto je banovani napisao:

 

Quote

Ima li sta odvratnije (sem naravno navijanja za Hrvatsku na SP u fudbalu :-)) nego navijaci Zalgirisa? Dosadni, svi u zelenom, s onim stereotipno-komunistickim skandiranjima. Debili.

Kad sam bio na EP u Berlinu a i na svakom takmicenju do sada sam dozivljavao te Litvance kao robote bez grama spontanosti.

 

Dakle, svi. Odnosno, ako ovo nije za ban, evo ja cu poceti da pisem da su svi navijaci KKCZ glasaci SNS, a svi navijaci KKP na nivou inteligencije deteta od 8 godina, jer ako jedna takva gadost nije za ban, onda nije nijedna.

[Kosjan Willavić]

13 hours ago, Chaos Is Me said:

Duci Simonović ne da je "zagrebao istinu" nego ima mnogo istine u onome što on priča (doduše, kao pokvarena ploča jer vrti jednu te istu agendu već više od decenije), međutim njegov stav je utopistički, naivan i ostrašćenošću prelazi u fanatizam, kad god sam slušao šta priča (a dovoljno je jednom jer uvek priča istu priču) on je uvek delovao užasno ogorčeno, uznemireno i na ivici da se šlogira dok priča. Međutim, na stranu njegov nastup, ne može se poreći da je profesionalni sport laboratorija novca i ekstrema svakih vrsta. Evo, skoro je Nemanja Aleksandrov na jedan primitivniji i prosečnom čoveku prijemčiviji način pričao isto to kod Jao Mileta. Meni sve te priče deluju kao kad misice žele mir u svetu, utopija, ogroman novac je prodro u sport i nema nazad niti će biti nazad. Međutim, sve generalizacije su loše pa i ovog tipa. Ima i mnogo gorih delatnosti čoveka od profesionalnog sporta a i dalje je dozvoljeno konzumirati sport na umeren način, za mene je gledanje košarke npr kao gledanje nekog vrhunskog plesa - igra pokreta, s tim što ja ne volim ples, a volim košarku jbga. Pretvaranje pojedinih grupacija navijača u huligane nije nužno vezano za sport, sport je samo pozornica, a uzrok tako nečemu je iz kategorije sociologije, psihologije, pa i socio-patologije. Najvažnije je za čoveka da ima izbor da ne konzumira sadržaje koji su protivni njegovim internim vrednostima ili afinitetima. Nema šta ja sad da idem na turbo folk forum i tamo da ih podučavam kako je to sranje, jednostavno me takva mesta ne zanimaju. Kome se profesionalni sport gadi (sasvim legit stav) prosto nije dužan i ne treba da ga konzumira. On danas ide u paketu sa raznim groznim nus-pojavama, ali jbga paket je i tako primamljiv mnogima, mi smo ljudi a ne neka uzvišena bića.

Slazem se sa tvojom elaboracijom Ducija i njegovih ideja. Moj otac je strasno slab na njega, brani ga nekad cak i kad lupeta i predje u ekstremizam jer mu je Duci bio kosarkaski idol kad je bio dete i pocinjao da igra istu. Stalno napominje da je imao nevidjene probleme posle '72 kada se zamerio i vrhu drzave i da je to uz Ducijevu paranoidnu strukturu licnosti doprinelo da ode u  iskljucivost, kao i tu ogorcenost. Verovatno ga je malo pukla i sujeta jer nije imao priznanja koliko je zasluzivao pa ga je hranila ta krajnost. Cale tvrdi da je bio prvi Amerikanac medju evropskim igracima, po gradji i stilu igre. Naposletku, koliko god me nekad iritirao, pomalo mi ga je zao s ljidske strane. Nekako, protracen enormni intelektualni i sportski potencijal, sto svojom voljom, sto eksternim okolnostima.

[goldberg]

Prica Simonovica je ona stara - "u svetu je puno nepravde, to se nece promeniti, nema veze da li se vlade menjaju na izborima ili imamo diktatora koji vlada dok ne umre jer krade, laze i kupuje".

 

To mozda jeste tacno, ali je takav stav utopija, slican jos jednom "tacnom" stavu da ako cemo svi umreti i ako nas se niko za 100 godina nece secati onda nista nije vredno truda.

 

Moj stav je da od ogranicenog broja opcija treba teziti onoj najboljoj. Bolja i smena vlasti nego jedan covek koji se pita za sve u zemlji zbog pomenutih razloga. Bolje da gledam regionalnu ligu koja je svake sezone zanimljiva i u kojoj je veliki uspeh doci do trofeja nego da se svi maltene dogovore pre sezone sta je kome cilj. I najvaznije, bolji je svaki sistem od jeftinog populizma koji kaze da dva kluba imaju milione navijaca iza sebe, svi ostali imaju zajedno ni sto hiljada, pa daj da onda usrecimo vecinu i da se za trofej pitaju samo klubovi sa najvise navijaca. Tako smo i dobili ono mentolsko obracanje detetu "je li bre, sto ti navijas za Rijeku, sta je ta Rijeka neki klubic kojeg niko ne zanima. Imas FKCZ i FKP, treba bre da navijas za njih".

[pavijan2]

kako je moguce da ovako nesto prodje nekaznjeno?

3 hours ago, Tango said:

Dolaskom zvalavog na vlast i samaranjem Cokija od strane Dzaje krenuo je uspon K.kczfmpradnickibasket.....i svaka cast na tome....kulminacija sile je bio ulazak pantera na E.L utakmicu na silu potpomognut drzavom.....

 

[pierre van hooijdonk]

Nema elemenata za kaznu.

[berti]

45 minutes ago, pavijan2 said:

kako je moguce da ovako nesto prodje nekaznjeno?

 

Gde da kaznjavas ovu salatu

[pavijan2]

3 minutes ago, berti said:

Gde da kaznjavas ovu salatu

nek ostane zapisano.

[K.Dot]

Kakvo crno kažnjavanje, ovo treba u više od posta da se ne izgubi u onom blatu od tate.

[Dragan Mićić]

Admini kaznili Crnog za rasizam