Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[Doc Holiday]

5 hours ago, Milenko Puzigaca said:

 

Dobro, onda da li moze ovako nesto: "poraženi ljudi koji se plaše da promene bilo šta, uplašeni da ne izgube i ono malo što imaju, što je ništa" (Gul Dukat, Star Trek DS9)

 

  dobro, a sta cemo sa bas onim malima koji imaju tu od tog sto imaju, kucu , okucnicu, nesto njiva , onolko kolko im treba da prezive...  A ako dobiju tih 5X  a da sa time ne mogu kupiti nesto bolje jer je drugde gde bi otisli mozda tolko i skuplje?  sta oni da rade ? da crknu?  Sto kaze preCednik- da budu oni  u dozvoljenoj kvoti onih kojima ce se zivot unistiti ?    Recimo da cak i oni koji su imucniji, vece kuce , okucnice vise njiva- i od toga imaju vec pristojne prihode -  Ako ne mogu da to isto kupe na drugom slicnom mestu - jer je ipak dosta skuplje od onog sto dobiju ?  Jel i njih ko hebe? nek crknu, budu u kvoti ?

   Ne mozes tako...  jer znas... karma je cudna... sutra moze neki investitor srusiti tvoju kucu ili zgradu cak, kao sto su onu letos, ili ti preoteti tvoju radnju, tvoj posao, sta god... pa da i ti postanes kvota za koju je dozvoljeno unistiti zivot..

  Kao sto sam rekao... ova bagra , ako se ne zaustavi , ce unistiti zivot svih nas... pre ili kasnije, na ovaj ili onaj nacin.. svi smo mi za njih dozvoljena kvota...

[brusli]

10 hours ago, Arsenije Pesic said:

 

Što se tiče drugog pitanja, jedino što oni mogu da urade u slučaju otvaranja rudnika i ugrožavanja njihovog poseda na bilo koji način je ili da se dogovore sa rudnikom o naknadi štete ili da idu na sud, tj. tuže rudnik za naknadu štete.

Ovo je dobar vic, tuziti svemocnu medzunardonu kompaniju u zemlji Srbiji, gde i obicni procesi traju po par generacija, i onda zastare ili isteknu jer su zaboravili sto su poceli da se tuze.

 

[boxcube]

16 hours ago, Div said:

 

ali ja sam za jedan racionalan pristup,

16 hours ago, Div said:

 

Ma, koja je to glupost, kao, plaćaju 10X više nego što vredi. A, koji je to komitet odredio cenu,vrednost. Roba vredi onoliko koliko je neko spreman da plati.

Ako neka kompanija plaća više od realne vrednosti znači da je vode ljudi bez osećaja odgovornosti prema kompaniji, njenim vlasnicima i ulagačima ili da imaju smišljen plan kako da uloženo nadomeste na drugi način, recimo uštedom na zaštiti životne sredine, manjim ulaganjima u bezbednost procesa rada, kopanja, prerade, deponovanja otpada.

 

Gde je tu tacno racionalni pristup? Prvo kazes nema komiteta za odredjivanje cene posto roba vredi koliko je neko spreman da plati, sto je apsolutno tacno, dok u nastavku polemises sa suprotnom premisom da postoji neka objektivna cena koju je moguce premasiti sto automatski ukazuje na neku neodgovornost ili cak maliciozne namere. Ne moze i jedno i drugo, bar ne u tom jednom racionalnom pristupu. Ili roba vredi koliko je neko spreman da plati te nema komiteta za cenu ili postoji mogucnost preplate.

[brusli]

23 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Drugo su samo naklapanja sa interneta, a ima na ovoj temi u postovima Arsenija Pesica detalji koga stvarno zanima.

Govorka se nesto za arsen:

https://novaekonomija.rs/vesti-iz-zemlje/osiromašeni-litijum-istine-laži-zablude-i-interesi

 

[Div]

5 hours ago, boxcube said:

 

Gde je tu tacno racionalni pristup? Prvo kazes nema komiteta za odredjivanje cene posto roba vredi koliko je neko spreman da plati, sto je apsolutno tacno, dok u nastavku polemises sa suprotnom premisom da postoji neka objektivna cena koju je moguce premasiti sto automatski ukazuje na neku neodgovornost ili cak maliciozne namere. Ne moze i jedno i drugo, bar ne u tom jednom racionalnom pristupu. Ili roba vredi koliko je neko spreman da plati te nema komiteta za cenu ili postoji mogucnost preplate.

 

Samo ističem kolika je glupost tvrdnja da RT plaća 10X više od realne vrednosti. 

Moj racionalni pristuo, između ostalog, je i u tome što ne kupujem zemlju u Jadru, koji će mi kurac. Oni kojima treba kupuju, plaćaju koliko njima vredi.

 

 

[Chaos Is Me]

Po pitanju filozofske rasprave sa prethodnih strana, slažem se sa ovim što iznose @Veshtodeli @boxcube

 

Međutim, to je filozofija a ovo o čemu se raspravlja na ovoj temi je čista nepatvorena praksa. Dakle, ovu vrstu progresa i "napretka" proklamuju i garantuju na konkretnom slučaju RT projekta u Jadru ne dubokoumni, za progresom večno tragajući i univerzalno moralni džedaji, nego najgori talog civilizacije iz ovog dela sveta koji se rukovode isključivim motivom - ličnim materijalnim benefitom.

[Milenko Puzigaca]

Pa čime treba da se vode, tuđim materijalnim interesima? Kad će se u toj Srbiji prestati sa tim besmislicama o nekakvim "višim interesima" i "uzvišenim misijama" i o tome kako su "materijalni interesi" nešto loše? Nije ni čudo što je to postalo poslednja zemlja u Evropi po svemu. Pa bar da je samo siromasna zemlja, to nije ni vazno, nego je postalo prilicno fašisticka zemlja. Ali ako je, jer to i jeste njeno pravo lice, a ono sve ranije je bila iluzija, i u pravu su oni koji su tvrdili da je sve to ranije bilo silom nametnuto.

 

BTW nenormalnost toga vidi se na vikipediji na engleskom. Kad se potrazi taj Jadar, na strani na srpskom je manje vise OK, a kad se ode na stranu na engleskom, tamo karta sa obelezenim tim delom u kraljevini Srbiji? Waf? Kakva kraljevina Srbija, to ne postoji skoro ceo vek! To ocigledno pisu neki koji bi takvim stvarima da se bave, kraljevine oni da vracaju, o nekoj pravdi da onanisu i svakojakim glupostima, sve, sve, osim da se ponasaju normalno. I onda su ovi sa "mrskim materijalnim motivima" nesto loše. Pa možda, u tom bolesnom svetu te zemlje odbacene od svih. Poenta je, ti ljudi nisu normalni. Oni uopste nisu sposobni da postoje u uravnotezenom stanju, i da se ponasaju normalno, nego vole da padaju u emotivne zanose i da im se prepustaju, sto nije normalno. Nije ni cudo sto svi beze odatle. Tu je neverovatno iscrpljujuće, kao da su svi izasli iz onih knjiga tipa "Otrovni roditelji", "Energetski vampiri" i slicno. Ekstremno sebicnjastvo, opsednutost sobom, potpuno odsustvo realnog pogleda na stvari u vezi svega, kao neka zla deca. Ko normalan hoće da živi na takvom mestu.

[Chaos Is Me]

Da dodam za pametnjakoviće poput Puzigaće - "ličnim materijalnim benefitom zasnovanom na protivpravnim osnovama i/ili bez pravnog osnova".

[Milenko Puzigaca]

19 hours ago, MeanMachine said:

Kakvo crno vezivanje za zapad bratiju to uopste ne zanima, njih zanima kinta

Oni i njihovi motivi nisu ni bitni jer nisu oni nikoga tu "doveli" nego je kompanija sama dosla, istrazivala, otkrila rudu koja ih zanima, i priprema eksploataciju. Ovi i njihovi podizvođači su apsolutno nebitni. Svakako neko mora da gradi tamo, pa sad da li su to podizvodači crnih, žutih ili krutih, wgaf, svakako to nije niko sa foruma niti ce biti, ni iz sireg drustva. Bice svakako neki lizguz drzave, koja god partija da je pobedila na izborima.

 

A i niko ne kaže da je to njihov plan, otvoriti rudnik, pa tako vezati Srbiju za "zapad". Oni i nemaju nikakav plan osim da dobijaju izbore. Nego se konstatuje činjenično stanje. Tim rudnikom bi ta teritorija bila dugoročno vezana za civilizaciju, zato sto nije isto rudnik iz koga dolaze sirovine sto ce biti potrebno svakako, i razni trzni centri koji mogu sutra da budu zatvoreni, ili znojarnice koje sutra mogu da budu preseljene negde gde je jos jeftinija radna snaga.

[Cyber]

Sekvenca. 

Aktivisti udruzenja ”Ne damo Jadar” danas gadjali jajima info centrar ”Rio Tinto”. Tu su zapravo bili okupljeni da bi dali podrsku Teniseru. Jedan aktivista priveden. U najavi – radikalizacija protesta. 

Komentar na vest: ”A onu babu sa jajima sto je gadjala mural Ratka Mladica ne privedose?” >>> 

 

Summa summarum, sta god da se desi, salata se pravi od istih sastojaka, recept se ne menja. Jednim udarcem sve muve! 

Btw, fali jos samo neka srpska Greta. 

Edited January 10, 2022 by Cyber

[bohumilo]

11 hours ago, Div said:

 

Samo ističem kolika je glupost tvrdnja da RT plaća 10X više od realne vrednosti. 

To niko nije ni tvrdio. Citiram sta sam napisao:

  

On 1/7/2022 at 10:03 PM, bohumilo said:

Nikome nije otet ni centimetar zemlje. Rio Tinto plaća zemlju papreno, 5 ili 10 PUTA više nego sto je njena cena bez rudnika (što samo govori o tome da je društvena vrednost te zemlje kao zemlje za rudnik daleko veća nego za bilo šta drugo).

 

Poente je, dakle, bila u tome:

 

i) da je ta zemlja daleko vrednija kao rudnik nego kao "poljoprivredno dobro", "ekološka oaza", "kosti predaka", "Drvengrad v2" itd (i o tome ne odlučuje nikakav komitet nego kupci proizvoda i dobara sa te zemlje, ma o kojoj vrsti dobara se radilo)

 

ii) da su njeni vlasnici uvećali neto vrednost svoje zemlje skoro 10 puta, i da im je niko ne krade nego da sami trče da je prodaju (originalno sam replicirao na post od kolege koji je govorio o otimanju zemlje)

[DJ_Vasa]

8 minutes ago, Cyber said:

Summa summarum, sta god da se desi, salata se pravi od istih sastojaka, recept se ne menja. Jednim udarcem sve muve! 

Btw, fali jos samo neka srpska Greta. 

 

Ima i jedna izreka o tome od čega se pita ne pravi. Ne znam zašto mi je pala na pamet...

Edited January 10, 2022 by DJ_Vasa

[Milenko Puzigaca]

8 minutes ago, Cyber said:

Aktivisti udruzenja ”Ne damo Jadar” danas gadjali jajima info centrar ”Rio Tinto”. Tu su zapravo bili okupljeni da bi dali podrsku Teniseru. Jedan aktivista priveden. U najavi – radikalizacija protesta. 

Komentar na vest: ”A onu babu sa jajima sto je gadjala mural Ratka Mladica ne privedose?” >>> 

 

Ovaj od vrste posle koje neki ne bi isli ni u klozet im je egzemplarni primerak. Na kojoj god da su takvi strani, ona suprotna je prava:

 

Quote

Tako i danas danas mladi kleronacionalista Savo Manojlović, inicijator ekoloških protesta u Srbiji, ne zna da je u Srebrenici pobijeno preko osam hiljada ljudi u nekoliko dana, ali zna Savo za Košare.

 

Savo ne zna za opsadu Sarajeva, ali zna za Karađorđeviće.

 

Savo ne zna za grobnicu albanskih civila u Batajnici, ali iz Beograda podržava litije u Crnoj Gori i srpsku pravoslavnu crkvu koja otima crnogorske svetinje i negira sve crnogorsko.

 

[Div]

57 minutes ago, bohumilo said:

To niko nije ni tvrdio. Citiram sta sam napisao:

  

Neko drugi je napisao da RT plaća 10X više nego što vredi.

Quote

 

Poente je, dakle, bila u tome:

 

i) da je ta zemlja daleko vrednija kao rudnik nego kao "poljoprivredno dobro", "ekološka oaza", "kosti predaka", "Drvengrad v2" itd (i o tome ne odlučuje nikakav komitet nego kupci proizvoda i dobara sa te zemlje, ma o kojoj vrsti dobara se radilo)

 

ii) da su njeni vlasnici uvećali neto vrednost svoje zemlje skoro 10 puta, i da im je niko ne krade nego da sami trče da je prodaju (originalno sam replicirao na post od kolege koji je govorio o otimanju zemlje)

 

I pored ponuđene cene mnogi, mislim većina, ne žele da prodaju, njima je veća vrednost razrađen posed, nego neka suma koju dobiju sada, a treba im nekoliko godina da se organizuju i snađu na drugom mestu, obično i tamo gde se pojave kao kupci, kad se predstave odakle su cena se odmah udvostručava, bar.

No, ako svi budu svojom voljom prodali, nemam ništa protiv, ostaje da država osigura da rudnik ne ugrozi životnu sredinu.

 

 

[brusli]

Cek bre, sta vas briga zasto neko nece da proda.

Jel njegovo ? Jeste.

Mozda ceka bolju cenu.

Mozda mu ne trebaju pare.

Mozda hoce da pravi Jadarski med.

Mozda nece iz inata.

 

Dok god drzava ne proglasi javni interes, ne mora da proda, pa makar RT nudio milion eura po aru.

 

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

 

Tako i danas danas mladi kleronacionalista Savo Manojlović, inicijator ekoloških protesta u Srbiji, ne zna da je u Srebrenici pobijeno preko osam hiljada ljudi u nekoliko dana, ali zna Savo za Košare.

 

Savo ne zna za opsadu Sarajeva, ali zna za Karađorđeviće.

 

Savo ne zna za grobnicu albanskih civila u Batajnici, ali iz Beograda podržava litije u Crnoj Gori i srpsku pravoslavnu crkvu koja otima crnogorske svetinje i negira sve crnogorsko.

 

Gde si iskopao ove budalastine ?

[Milenko Puzigaca]

Nisu budalastine, to je profil veceg dela tzv omladine u Srbiji. Ovo o prodaji, pa sad ovaj neko "e baš neće" , firme kao Rio Tinto su za dva veka postojanja sa takvima imale posla ko zna koliko puta, pa i dalje rade pos'o, a tih odavno vise nema. Mozda ponekog ubace u neki film, ali kao zadrtog koji ometa progres.

 

I kakva je ovo prica, kad se predstave odakle su, povecaju im cenu i to? Je li to istina ili samo naklapanja sa interneta? Dobro, verovatno stvarno ima takvih budala, ali od njih niko i ne mora da kupuje nista, zato sto su budale. Valjda se zna gde koliko kosta kvadrat, a ne sve tu nesto đuture.

[Cyber]

Ovaj clanak Centra za istrazivacko novinarstvo Srbije baca svetlo na neke integralne delove RT price, neke kockice koje su mi falile a kojih nema u nerazboritim crno-belim tlapnjama koje dominiraju. Vrlo informativno citanje. Ne zelim da sugerisem previse, zato preporucujem citanje u celosti.

 

Na text sam nabasala trazeci podatak o tome koliko je kuca do sada prodato i pod kojim uslovima a nasla sam cak i ono zrtveno ”ko nas to zavadi?!” koje potvrdjuje sve (eventualne) predrasude o ontoloskom stanju duha, svesti i stvari. 

 

Quote

Prema rečima Marijane Trbović Petković, izbor pred koji je Rio Tinto stavio meštane zavadio je ljude u selu koje je ranije bilo složno.
„Zavadili su se porodično. Čak je i naš deda kradom jednu njivu prodao, ostalo nije smeo, pa je ispao haos živi. (…) Tako imate dva brata, jedan prodaje, jedan neće, imate kumove, eto tako.“ >>> 

 

 

A i ono "od gosta na slavi do neprijatelja" je bas autenticno. 

Kako god, onaj ko nesto prodaje je subjekat a ne objekat. 

 

Edited January 10, 2022 by Cyber

[Cyber]

2 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Ovaj od vrste posle koje neki ne bi isli ni u klozet im je egzemplarni primerak. Na kojoj god da su takvi strani, ona suprotna je prava:

 

Vidim, zavrsio Pravni fakultet rasadnik u Beogradu sa visokom ocenom. Pravi vadikalni podvig i merit. 

Edited January 10, 2022 by Cyber

[Amigo]

Izgleda da se ovde nema vise sta novo reci.za sada.

[brusli]

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Nisu budalastine, to je profil veceg dela tzv omladine u Srbiji. Ovo o prodaji, pa sad ovaj neko "e baš neće" , firme kao Rio Tinto su za dva veka postojanja sa takvima imale posla ko zna koliko puta, pa i dalje rade pos'o, a tih odavno vise nema. Mozda ponekog ubace u neki film, ali kao zadrtog koji ometa progres.

Aha, to si ti secirao omladinu, i nazvao je "Savo", ok, sve jasno.

A RT nek dodje za 2 veka, kada ovih vise ne bude, pa nek kupe, nije problem.

[Milenko Puzigaca]

Nisam ja, iz teksta je, koji lako moze da se nađe. Ima o toj temi i drugi tekst od pre nekoliko dana gde su još bolje opisana "razmišljanja jednog obicnog srpskog mladića" koji isto lako može da se nađe. Rio Tinto je već tu 18 godina, i kako se vidi, već su obezbedili popriličan deo zemljista. Zasto bi čekali dva veka da nastave (mada neće toliko biti potrebno dok travestija ne ugine, za 50 godina max je gotovo) i lepo im ide. Kad budu trazili savetnike, neki bi mozda mogli da se jave na oglas, to im je bolje nego što plaše mečku rešetom.

[brusli]

I 50 godina je OK, nek se jave 2072.

Taman da drugi potrose litijum, pa cemo da nabijemo cenu, ima da se pusi.

 

[Milenko Puzigaca]

Zasto bi čekali? Što se neki zgubidani deru gluposti? Pa oni da su zbog takvih odustajali ne bi trajali 200 godina. Mnogo su se ovi raskokodakali. Samo se deru gluposti pa im se svi podsmevaju zbog toga, kako i treba da bude. Eno sad sto su se drali zbog zna se koga, na dojče vele je bio tekst, koji se zavrsava sa "pa nije svet u tako losem stanju da bas taj i taj mora da mu bude spasitelj". Isto i za ovo vazi.

 

Ko je to ove slagao da je na njima da samoupravljaju u tuđem? Upravo je to taj njihov svet koji treba da bude razbucan, zato sto je zauman. Pa da postanu normalni, i kad neka kompanija tu dode da radi pos'o, postavljaju pitanja kao "da li treba da se naguzim ili da kleknem" a ne da se deru bezveze. Pametnije im je da se isele od roditelja i da pocnu sami sebi da peru gaće i da plaćaju struju. 

 

Eto i to sa tim porodicnim zadrugama je nesto iz srbskog sveta sto treba da ode na smetliste istorije. Tako se ne stvaraju novi potrosaci nego se ostaje u stanju zaparlozenosti, i onda badavadzijama razne sulude ideje padaju na pamet. Kao što je ta da samoupravljaju u tuđem. I da siluju one koji se ponasaju normalno pa su prodali imanja, kao sto su silovali misicu zbog znakova rukama. Ona kaka "zinulo im dupe za pare" je nasilnistvo i silovanje. I od takvih stvari treba da se oduce tu. Pa da gledaju svoja posla, a ne u tuđa dvorista i u tuđe novčanike. Valjda mogu bar za to da se kontrolisu. Ko ne zna sta ce sa sobom pa zato stalno gleda u druge, to je samo njegov problem, nikoga to ne zanima.

[Pletilja]

4 hours ago, Milenko Puzigaca said:

 Ko ne zna sta ce sa sobom pa zato stalno gleda u druge, to je samo njegov problem, nikoga to ne zanima.

Vala bash, vi ste, Puzigaca, doktorirali na tom "gledanju u druge", expert, nema sta!

[Div]

5 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Zasto bi čekali? Što se neki zgubidani deru gluposti? Pa oni da su zbog takvih odustajali ne bi trajali 200 godina. Mnogo su se ovi raskokodakali. Samo se deru gluposti pa im se svi podsmevaju zbog toga, kako i treba da bude. Eno sad sto su se drali zbog zna se koga, na dojče vele je bio tekst, koji se zavrsava sa "pa nije svet u tako losem stanju da bas taj i taj mora da mu bude spasitelj". Isto i za ovo vazi.

 

Ko je to ove slagao da je na njima da samoupravljaju u tuđem? Upravo je to taj njihov svet koji treba da bude razbucan, zato sto je zauman. Pa da postanu normalni, i kad neka kompanija tu dode da radi pos'o, postavljaju pitanja kao "da li treba da se naguzim ili da kleknem" a ne da se deru bezveze. Pametnije im je da se isele od roditelja i da pocnu sami sebi da peru gaće i da plaćaju struju. 

 

Eto i to sa tim porodicnim zadrugama je nesto iz srbskog sveta sto treba da ode na smetliste istorije. Tako se ne stvaraju novi potrosaci nego se ostaje u stanju zaparlozenosti, i onda badavadzijama razne sulude ideje padaju na pamet. Kao što je ta da samoupravljaju u tuđem. I da siluju one koji se ponasaju normalno pa su prodali imanja, kao sto su silovali misicu zbog znakova rukama. Ona kaka "zinulo im dupe za pare" je nasilnistvo i silovanje. I od takvih stvari treba da se oduce tu. Pa da gledaju svoja posla, a ne u tuđa dvorista i u tuđe novčanike. Valjda mogu bar za to da se kontrolisu. Ko ne zna sta ce sa sobom pa zato stalno gleda u druge, to je samo njegov problem, nikoga to ne zanima.

 

Tebi niko ne brani da biraš, hoćeš li da klekneš ili da se naguziš, da živiš sa kim hoćeš ili sam, da gledaš svoja posla umesto što gledaš u tuđu kuću, džep, novčanik. A, mogao bi i da prestaneš da siluješ ovaj forum jednim te istim potom ponovljenim 1976 puta. I ne moraš ti da brineš za "samo njihov problem", pusti njihov problem njima, ti se bavi svojim.