Psi & duhovi ratova '90-ih, split topika HRvatska - Lijepa naša

[Perkos2]

36 minutes ago, urosg3 said:

Nešto se ne sećam, Blagoje Adžić odgovara opisu, i elokvenciji ali on nije zapalio u SSSR/Rusiju

Blagoje nije nigde utekao a nije ni bio posebno znacajan. Tu su glavni bili bezbednjaci Dimitrijevic, Vasiljevic ali su im određeni oficiri Hrvati i Slovenci izbegli i organizovali svoje sluzbe. 

[Accuphase]

4 minutes ago, Perkos2 said:

Blagoje nije nigde utekao a nije ni bio posebno znacajan. Tu su glavni bili bezbednjaci Dimitrijevic, Vasiljevic ali su im određeni oficiri Hrvati i Slovenci izbegli i organizovali svoje sluzbe. 

Kome su izbegli ti "određeni"?

[urosg3]

1 minute ago, Perkos2 said:

Blagoje nije nigde utekao a nije ni bio posebno znacajan. Tu su glavni bili bezbednjaci Dimitrijevic, Vasiljevic ali su im određeni oficiri Hrvati i Slovenci izbegli i organizovali svoje sluzbe. 

General Dimitrijević će ostati upamćen po dve operacije "Labrador" i "Opera" Labrador je koliko toliko uspešna operacija i moglo bi se reći da je poslednja jugoslovenska akcija koja je morala imati kakav takav ishod. Tu je upregnuta gotovo cela mreža, pričalo se tada da je sedamdesetak operativaca radilo na terenu, uz izdašnu podršku generalštaba.
Opera je antijugoslovenska i previše liči na Miloševića da bi bilo slučajno. 

4 minutes ago, Accuphase said:

Kome su izbegli ti "određeni"?

svaki svome narodu, po tom šavu je pukla JNA. Već od 1989. počeli su sa trupnim oficira diskretni razgovori budućih političkih elita, nuđene su pozicije u novim armijama, činovi, bezbednost, imunitet. To je logično i očekivano. Sa uspehom te akcije dobijamo to što imamo, vojsku od papira...
Predmet analaze u nekoj daljoj budućnosti jer je za nas savremenike tih procesa teško da objektivno sagledamo sve je odgovor na pitanje kako je moguće da je toliko uspešna takva akcija bila.
Naslućujem da je posledica političkih događaja u Srbiji, ali duga priča, mada ako mislite da možemo i to da otvorimo možda je i vreme...
Obećavam da ću da pokušam da budem objektivan 😉

[Perkos2]

48 minutes ago, Accuphase said:

Kome su izbegli ti "određeni"?

Tamo gde ih je srce vuklo ili bila bolja plata. 

[Accuphase]

10 minutes ago, Perkos2 said:

Tamo gde ih je srce vuklo ili bila bolja plata. 

Jovan Divjak je recimo odabrao pravu stranu ali ga nešto slabo poštuju ovde...

[urosg3]

24 minutes ago, Accuphase said:

Jovan Divjak je recimo odabrao pravu stranu ali ga nešto slabo poštuju ovde...

Na tu temu ne znam šta da ti kažem, šta god da napišem ne valja. U doba kada se pokojno Jovo opredeljivao, od izbora nije imao bog zna šta na raspolaganju. I onda ukoliko kažem, da, izabrao je pravu stranu - to implicira da je jedan drugi general uzgred poslednji general JNA Enes Taso izabrao pogrešnu stranu. A Enes čini mi se svakako nije izabrao pogrešnu stranu, nije čak ni imao luksuz izbora. To je ta muka sa trupnim oficirima i obaveze prema svojoj vojsci.
Tako da nemam pametan odgovor, a cenim Jovu Divjaka.

[Perkos2]

1 hour ago, Accuphase said:

Jovan Divjak je recimo odabrao pravu stranu ali ga nešto slabo poštuju ovde...

To je tvoje mišljenje a valjda je taj Jovo bio poštovan tamo gde je ratovao a ni u to nisam siguran. Svaka vojska imala je i pripadnike drugih nacija i vera tako da je to uglavnom lični izbor, ako je moglo da se bira. 

[Accuphase]

2 minutes ago, Perkos2 said:

To je tvoje mišljenje a valjda je taj Jovo bio poštovan tamo gde je ratovao a ni u to nisam siguran. Svaka vojska imala je i pripadnike drugih nacija i vera tako da je to uglavnom lični izbor, ako je moglo da se bira. 

Sigurno znaš da su ga "naši" mrzeli iz dna duše, meni je to dovoljan indikator o kvalitetu izbora.

[Perkos2]

32 minutes ago, Accuphase said:

Sigurno znaš da su ga "naši" mrzeli iz dna duše, meni je to dovoljan indikator o kvalitetu izbora.

verovatno je bilo razloga da ga neko mrzi, no eto imao je i određenu podršku barem od tebe

[Accuphase]

5 minutes ago, Perkos2 said:

verovatno je bilo razloga da ga neko mrzi, no eto imao je i određenu podršku barem od tebe

Moja podrška nije relevantna a ti razmisli o tome zašto su svi "naši bosanski heroji" uglavnom dupeta smeštali po Dedinju umesto po Palama.

Jovan je izabrao drugačije i na tome mu treba biti ako ne zahvalan(to je do tamošnjih) onda mu barem treba odati poštovanje...

[vilhelmina]

Zanimljivo mi je kako se svaka rasprava na ovu temu, ukljucujuci i prethodni forum, uvek vrti oko JNA, kao da je ona bila jedini faktor koji je mogao da spreci taj rat. A nije, proizlazi iz vecine postova, zato sto su oficiri srpske nacionalnosti svi odreda bili nacionalisti i/ili komunjare (necerovatno, ali istinito, u ovom slucaju moze i oboje). Oficiri JNA drugih nacionalnosti tako ispadaju svi ispravni, maltene pacifisti, jer su izabrali pravu stranu, a oni prvi ostali na krivoj. Posebno me iritira kad se postupci onih oficira koji su se s gomilom golobradih regruta zatekli negde u Hrvatskoj, objasnjava kroz istu prizmu kao postupci onih koji su donosili odluke po generalstabovima i ministarstvima. Kao da su bili u potpuno istoj situaciji i imali jednaku mogucnost izbora. I kao da po toj istoj Hrvatskoj nisu vrsljale horde dobrovoljaca i pravih pasa rata, i to obe provinijencije, do zuba naoruzani i opasni, i onda je neki porucnik JNA s nesto vojnika i skoro bez logistike, trebalo svima da im doaka i zavede red. Sve drugo ga cini barabom i zlocincem, i izgleda da ce to tako ostati zabelezeno u istoriji.

[Klotzen]

Jovo Divjak je osuđen na zatvor od strane JNA jer je neovlašćeno dao oružje Teritorijalnoj odbrani pre rata. S tim u vezi pratkično ni on nije imao izbor, pobegao čovek od odlaska u zatvor a Sarajevo ga iskoristilo da predstavi svoju stranu kao multietničku.

[Perkos2]

1 hour ago, Klotzen said:

Jovo Divjak je osuđen na zatvor od strane JNA jer je neovlašćeno dao oružje Teritorijalnoj odbrani pre rata. S tim u vezi pratkično ni on nije imao izbor, pobegao čovek od odlaska u zatvor a Sarajevo ga iskoristilo da predstavi svoju stranu kao multietničku.

pre bi se moglo reci prodao oruzje no da ne kvarim sliku o "heroju"

[freethrow]

Ne verujem da je ključan nacionalizam ili komunizam u celoj priči oko JNA. To je jednostavno bila najtrulija institucija u Jugoslaviji, mehanizam za dobijanje beneficija i nekretnina po političkoj liniji i institucija koja je obezbedila bukvalno hiljade porodica (ni krive ni dužne). Pokazala se uostalom, manje više odmah, sa početkom potrebe za ispunjavanjem sopstvenog postojanja. Slično kao i danas, mislim da se i na ovom topiku preuveličava uticaj "ideologije", da li je neko komunista ili nacionalista ili bilo šta slično. Ne, ljudi su jednostavno ološ i sistem, pre svega pravosuđe, im dozvoljava da budu ološ. A cela "elita" sa prostora SFRJ nije ni mogla biti neka druga do SKJ, JNA i Energoprojekt provenijencije, jednostavno nije bilo moguće drugačije, ali nema ovde nikakve ideologije. Kao što nije bilo nikakve ideologije niti nacionalizma niti sistema ni u slavnoj JNA. Samo kinta, gajbe i uticaj. Čast izuzecima, kojih je bilo, na svim stranama.

[DJ_Vasa]

3 hours ago, vilhelmina said:

Zanimljivo mi je kako se svaka rasprava na ovu temu, ukljucujuci i prethodni forum, uvek vrti oko JNA, kao da je ona bila jedini faktor koji je mogao da spreci taj rat. A nije, proizlazi iz vecine postova, zato sto su oficiri srpske nacionalnosti svi odreda bili nacionalisti i/ili komunjare (necerovatno, ali istinito, u ovom slucaju moze i oboje). Oficiri JNA drugih nacionalnosti tako ispadaju svi ispravni, maltene pacifisti, jer su izabrali pravu stranu, a oni prvi ostali na krivoj. Posebno me iritira kad se postupci onih oficira koji su se s gomilom golobradih regruta zatekli negde u Hrvatskoj, objasnjava kroz istu prizmu kao postupci onih koji su donosili odluke po generalstabovima i ministarstvima. Kao da su bili u potpuno istoj situaciji i imali jednaku mogucnost izbora. I kao da po toj istoj Hrvatskoj nisu vrsljale horde dobrovoljaca i pravih pasa rata, i to obe provinijencije, do zuba naoruzani i opasni, i onda je neki porucnik JNA s nesto vojnika i skoro bez logistike, trebalo svima da im doaka i zavede red. Sve drugo ga cini barabom i zlocincem, i izgleda da ce to tako ostati zabelezeno u istoriji.

 

Nije bitno da li su srpski oficiri JNA po opredeljenju bili komunisti, nacionalisti ili nešto treće, već za koje ciljeve su se borili i šta su rezultati. Koliko sam čitao, Mladić je bio komunista starog kova, čak je na početku i zabranjivao nošenje kokardi, ali je kasnije nabio šajkaču na onu svinjsku glavu i postao Srbin na kvadrat. Šljivančanin se deklarisao kao Jugosloven, ali je uspeo da zemlji koju je smatrao svojom uništi jedan grad do temelja. Možda je i danas Jugosloven po opredeljenju, ali evidentno da je radio na stvaranju velike Srbije i da mu na učinku mogu pozavideti nemačke kolege iz II svetskog rata.

 

Niko ne kaže da su oficiri sa drugih strana bili turbo-pacifisti, a naročito oni na holandskom pansionu. Poručnike i tu sitnu ribu iz JNA manje-više niko i ne gleda, osim ako nisu napravili neko ozbiljno sr*nje. Oni u Hagu imaju podosta čvaraka na uniformi, a niži oficiri koji su učestvovali u ratu su ili već u penziji, ili se za nju spremaju.

Edited November 21, 2021 by DJ_Vasa

[urosg3]

10 hours ago, vilhelmina said:

Posebno me iritira kad se postupci onih oficira koji su se s gomilom golobradih regruta zatekli negde u Hrvatskoj, objasnjava kroz istu prizmu kao postupci onih koji su donosili odluke po generalstabovima i ministarstvima. Kao da su bili u potpuno istoj situaciji i imali jednaku mogucnost izbora. I kao da po toj istoj Hrvatskoj nisu vrsljale horde dobrovoljaca i pravih pasa rata, i to obe provinijencije, do zuba naoruzani i opasni, i onda je neki porucnik JNA s nesto vojnika i skoro bez logistike, trebalo svima da im doaka i zavede red. Sve drugo ga cini barabom i zlocincem, i izgleda da ce to tako ostati zabelezeno u istoriji.

Istina da mi iz porodica vojnih lica iz prve ruke razumemo razliku između trupnih i štapskih oficira. A nebo zemlja je razlika.

Edited November 21, 2021 by urosg3
slovce

[Perkos2]

Mene zanima da li neko ima podatak koliko je oficira "bezbednjaka" osuđeno za ratne zločine. Ja znam za Bearu i Tolimira!

[Accuphase]

1 hour ago, Perkos2 said:

Mene zanima da li neko ima podatak koliko je oficira "bezbednjaka" osuđeno za ratne zločine. Ja znam za Bearu i Tolimira!

Gle čuda oba krvoloka su iz tzv. Republike Srpske.

[urosg3]

Aleksandru Vasiljeviću je suđeno, mislim u odsustvu u Hr. (nikad nisam skapirao do kraja za šta). Beše i onaj major Ajdinović, i on je osuđen ukoliko se ne varam.
 

[Div]

 

General Vladimir Trifunović je optužen u Hrvatskoj za ratni zločin, a u Srbiji za izdaju.

 

 

[urosg3]

1 minute ago, Div said:

 

General Vladimir Trifunović je optužen u Hrvatskoj za ratni zločin, a u Srbiji za izdaju.

Jeste, ali on nije bezbednjak. Inače moj komšija je bio pripadnik 32. korpusa, preživeo je ceo put. Inžinjerac je pa nije imao problema sa suđenjem iako mu je cela jedinica zarobljena. Nešto malo tehnike je uspeo da onesposobi inicijativom podofocira iz okoline Titograda. Penzionisan je sredinom devedesetih.

[Accuphase]

1 minute ago, urosg3 said:

Jeste, ali on nije bezbednjak. Inače moj komšija je bio pripadnik 32. korpusa, preživeo je ceo put. Inžinjerac je pa nije imao problema sa suđenjem iako mu je cela jedinica zarobljena. Nešto malo tehnike je uspeo da onesposobi inicijativom podofocira iz okoline Titograda. Penzionisan je sredinom devedesetih.

Ček, to beše čovek koji nije hteo da tuđe sinove povede sa sobom u carstvo nebesko & učini ih mučenicima?

[urosg3]

13 minutes ago, Accuphase said:

Ček, to beše čovek koji nije hteo da tuđe sinove povede sa sobom u carstvo nebesko & učini ih mučenicima?

General Trifunović, da. Ta epizoda sa 32. korpusom je još neispričana priča, a zaslužuje da se ispriča.

[Accuphase]

20 minutes ago, urosg3 said:

General Trifunović, da. Ta epizoda sa 32. korpusom je još neispričana priča, a zaslužuje da se ispriča.

Ali su zato digli spomenik onom koji je uspešno i na žalost ne sam odglumio Stevana Sinđelića...

[Milenko Puzigaca]

Pa to se podrazumeva da tu normalne proglašavaju za izdajnike, a budale slave. Kad su pa drugačije radili. Evo i sad to rade. Pre nekoliko dana su u novostima onanisali nad nekim bakijem sto je namerno poginuo kad je bilo bombardovanje, pa on sam uzleteo protiv svih. I taj je njima junak. Oni o takvima govore kao da ne ume svako da pogine, i kao da je cilj borbe da se pogine a ne da se pobedi. Ili bar da bude nerešeno