Vox Populi - Vox Dei

[Div]

 

[uvrnuto]

On 11/4/2024 at 2:32 PM, Diogen said:

Danima sam utucen i u najdubljem saosecanju sa porodicama zrtava iako sam daleko od Srbije i NS. Besan i ocajan, narocito nakon sto sam pogledao snimak sa neke nadzorne kamere... 😪 Ne mogu da kazem da sam iznenadjen i sokiran, a nazalost ne bih ni iskljucio slicne katastrofe i u buducnosti.

 

Isto tako ne mislim da ce se stvar uopste isterati „na cistac“, i da ce iko zbog ovoga podneti ni moralnu ni krivicnu odgovornost, jer kad se to ne desi nakon Doljevca, Jovanjice, ili Ribnikara – sto bi ovde i sada. Medijsko spinovanje je krenulo bukvalno od prvog sata nakon tragedije, relativizacije, zamene teza, abolicija odgovornosti - od TV, preko stampanih medija, do portala i socijalnih mreza. Moram priznati, svoj propagandni aparat su doveli do savrsenstva u najnegativnijem mogucem kontekstu nazalost, ali i Severna Koreja ima sta da nauci od naprednjaka. Tako da, uzevsi sve to u obzir kao i komatoznu svest naroda mogu vec da predvidim kuda sve ovo vodi i kako ce se sve zavrsiti... Ali necu o tome, jer to je za neku drugu temu… Ono sto hocu je da napisem sledece, sto mi se danima „mota“ po glavi gledajuci aftermath snimke i slike ove tragedije.

 

Previse se paznje poklanja galeriji dodatoj u unutrasnjosti, koja u ovom slucaju nije jedini a sigurno ne odlucujuci faktor katastrofe. Po meni je mnogo veci problem ono sto se vidi na slikama „pre i posle“ takozvane „rekonstrukcije“ same nadstresnice i njene nosece strukture. Nisam gradjevinac ni arhitekta, ali se bavim izmedju ostalog obradom metala i metalnim konstrukcijama i neke stvari ovde meni kao poznavaocu tog dela struke „bodu oci“ i neki zakljucci mi se namecu cak i samo na osnovu slika i opstih podataka.

 

Ako ima slucajno onih bez imalo tehnickog backgrounda samo objasnjenje: svaka konstrukcija podrazumeva uracunati odredjeni stepen sigurnosti, kao odnos kriticnog i nominalnog opterecenja u radu, zbog kojeg je ona sposobna da izdrzi opterecenja za taj stepen uvecana od onih proracunatih. Totalno laicki receno, to prakticno znaci da ako jedan stub treba da nosi 1000 kg a projektuje se sa stepenom sigurnosti 1.25 onda on zapravo moze da nosi do 1250 kg pre pojave kriticnih napona u konstrukciji.

 

Ovde je nadstresica stajala 60+ godina, sve dok „rekonstrukcija“ nije poremetila njen staticki i dinamicki balans i preko granica uracunatog stepena sigurnosti. Ne treba biti veliki strucnjak pa na osnovu dostupne gradjevinske i projektne dokumentacije izracunati koliko se ova nadstresnica dodatno smela opteretiti – ako je vec morala – ali ocigledno da je i to bio preveliki zadatak za „strucnjake“ koji su u ovom slucaju rukovodili rekonstrukcijom iste.

 

Ja dodatu tezinu na samoj nadstresnici vidim upravo kao primarni faktor za prekoracenje kriticnog opterecenja, a na osnovu slike „pre i posle“ koju sam zakacio (preuzeta sa neta u originalu) vidi se jasno da su postojeci otvori u konstrukciji prekriveni staklom, koje nose poprecni noseci elementi spojeni u ram, koji je polozen na uzduzni noseci profil polozen na betonski noseci element nadstresnice (uokvireno crvenom linijom).

 

Za tacan ili makar jako pouzdan proracun dodatne tezine ovde su potrebni precizni podaci o ne samo specifikacijama navedenih gradjevinskih elemenata nego i projektne dokumentacije, sto je meni sve naravno nedostupno. Ali kao sto rekoh i ovo sto vidim sa slika mi je sasvim dovoljno da sa visokom pouzdanoscu mogu da procenim da je dodatno opterecenje na ovu nadstresnicu prevazislo makar 8 tona:

 

1. Dodate staklene ploce – radi se o ojacanom/temperovanom ili jos verovatnije laminiranom staklu, debljina mi je nepoznata ali za ovu namenu neki standard (kako za koga i kako gde) bi bio imedju 7,5 i 15 mm debljine. Po slobodnoj proceni razmera otvora sa slike ispod, i uzevsi u obzir potrebne prepuste za ankerovanje istih sa gornje strane, rekao bih da je sirina stakla oko 2 metra. Tezina po kvadratnom metru takvog stakla po navedenim specifikacijama je od 18 do 32 kg. Uzecemo kao pretpostavku da je tezina po kvadratu za staklo, vezivne, i izolacione elemente u ovom slucaju 25 kg (konzervativna procena).

 

2. Tanji profili koji formiraju noseci ram, sa slike opet, recimo da je u pitanju 6-8 mm sirine i nekih 200 mm visine, gradjevinski/nerdjajuci celik u tom profilu tezi po jednom metru od 8 do 12 kg, uzecemo 8 kg (varijacije su zavisne od kvaliteta opcionih materijala i elemenata - a uzevsi u obzir ko su ovde "izvodioci radova" sigurno se bira najgore i najjeftinije).

 

3. Glavni uzduzni profil na koji je oslonjen ram od nosecih profila a koji je prilicno robusniji, ali opet konzervativna procena neka se radi o „I“ ili „T“ profilu sirine 140 i visine 200 mm u punom materijalu, gradjevinski/nerdjajuci celik, po duzinskom metru neka bude tezina 40 kg. I da je u pitanju izlivena armirana greda razlika u tezini u sirem kontekstu ovde bi bila nebitna.

 

Ukupno po duzinskom metru imamo:
-    ca. 2 kvadratna metra stakla dakle 50 kg
-    ca. 6 m poprecnog nosaca (sekcija noseceg rama 1 m duga) dakle 48 kg
-    1 m glavnog noseceg profila dakle 40 kg
Znaci po duznom metru je dodato konzervativno procenjenih 138 kg, a realnije i 25-30 % vise od toga.

 

Duzina nadstresnice koja se obrusila po navodima oko 50-60 metara a mislim da je pre oko 80 metara. Neka bude da je sekcija od 60 metara pala, to znaci da je od „rekonstrukcije“ ona nosila dodatnih minimum 138 kg po svom duzinskom metru, odnosno ukupno 60x138 = 8280 kg.

 

To je isto kao da je neko na nadstresnicu postavio 6 putnickih automobila srednje klase, iliti po jedan recimo Ford Focus na svakih 10 metara. Pokojni Farkas je konstruisao Zeleznicku stanicu po svim merilima i pravilima struke svog vremena, i sluzila je svojoj svrsi u punom obimu i potpunoj bezbednosti putnika i prolaznika preko 60 godina. Ali niko, pa ni on, nije i nece projektovati nista sa mislju da to mora da izdrzi sve sto igrom sudbine i nesrecnih izbora pojedinca ili naroda za 60 godina padne na pamet nekome ko nema pojma sta radi.

 

I opet, sve ovo je samo konzervativna procena, jako uproscena i svedena na nivo banalnosti, ali opet i tako svedena dovoljna da ilustruje razmere gluposti, neodgovornosti i nemara koji su doveli do ove tragedije. Dalje, ovde se govori samo o narusavanju statickog opterecenja, ali je mnogo veci problem dinamicko u ovom slucaju, a ono je mnogo vise naruseno izmenama sa obe strane nosece zida tj. prednje fasade.

 

Ovakve gradjevine ne smeju i ne mogu da budu apsolutno krute konstrukcije, kao sto se mostovi projektuju namerno da se pod dinamickim opterecenjem u odredjenom stepenu „ugibaju“ i ne budu apsolutno kruti. Ta elasticnost dozvoljava da se cela konstrukcija plasticno deformise sve vreme svog rada i postojanja. Ako je noseca struktura nadstresice, zajedno sa krovnim prepustima za ankerovanje ukrstenih stubova, i imala takve osobine, velika je verovatnoca da su bili naruseni - a mozda i potpuno anulirani - dodatom galerijom iznutra, odnosno dodatim uzduznim nosacima stakla spolja. Ukrsteni potporni stubovi ankerovani u prepustima u krovnoj konstrukciji zgrade su morali biti ponovo proracunati i najverovatnije zamenjeni novima upravo iz razloga da i dalje mogu da izdrze plasticne/povratne deformacije jer ceo taj sistem kako kazu majstori "radi" tj. ekspandira i kolabira, siri se i skuplja, ponajvise sa promenom godisnjih doba tj. temperature ali i ostalih eksternih uticaja (vlaznost vazduha, vetar, razlike u temperaturi unutra/spolja itd.). Ako se potreban stepen elasticnosti "izbaci" iz tog sistema, utice se na dinamicku stabilnost istog sto je podjednako opasno kao i prosto preopterecenje konstrukcije u stanju mirovanja. I tako dalje i tako dalje...

 

Sve su to stvari koje je trebalo uzimati u obzir pre „rekonstrukcije“ nadstresnice i pripadne nosece strukture, pre nego sto ikome padne na pamet da menja bilo sta na njoj.

 

Sve su to stvari koje se uce na prvoj godini bilo kojeg fakulteta koji se bavi tehnickim svojstvima i tehnoloskim procesima obrade i industrijske aplikacije metala i materijala.

 

I sve su to stvari koje su u danasnjoj Srbiji, urusenog obrazovnog – izmedju prakticno svih ostalih – sistema, obesmisljenih institucija, korumpiranog sudstva i devalvirane struke – nazalost prestale da budu standard i norma, a da su tragedije i katastrofe koje se zbog toga desavaju postale „nova realnost“.

 

Nadam se da se ovakve stvari nece ponavljati, ali nisam siguran uopste u to. Ne u naprednjackoj Srbiji u kojoj je problem napraviti obican potporni zid u Grdelici, ne u naprednjackoj Srbiji u kojoj se nakon obrusavanja terasa sa novoizgradjenih zgrada vidi da u istima nema ni metra armature, i ne u naprednjackoj Srbiji u kojoj u „ekskluzivnom“ novoizgradjenom bloku napravljenom „po najvisim standardima“ za napredne kadrove i novopecene „gradske elite“ a koja btw. nema pojma ni na koju reku gleda sa terase – pumpe moraju non stop da ispumpavaju vodu jer bi u suprotnom podzemne garaze bile pod vodom za 12 sati.

 

Ono sto je najgore, u toj i takvoj Srbiji se radi i gradi nikad vise, sto bi u drugim okolnostima bilo za pohvalu – da se ne radi o sintezi interesa kriminalnih struktura i vlasti odnosno o prostom pranju novca sa jedne, i zivotne opasnosti tih i takvih „gradjevina“ po gradjane sa druge strane.

 

Ne znam kad ce svemu ovome doci kraj, ali se plasim da ce u medjuvremenu jos mnogi platiti glavom svo ovo odsustvo zakona, pravde, i odgovornosti. Vec kolaju price i to ne samo po socijalnim mrezama da je broj zrtava mnogo veci od ovog navedenog. To bi mi zvucalo kao neukusna teorija zavere, da ne znam sta se sve desavalo nakon poplave u Obrenovcu, i pouzdanih informacija o nekoliko puta vecem broju zrtava od onog koji je pusten u javnost.

 

Paradoksalno i ironicno, tadasnji gradonacelnik Obrenovca Cuckovic koji se tada "istakao" po nesposbnosti i imbecilnoj naprednjackoj servilnosti pozivom gradjanima da ostanu kucama i ne izazivaju kolaps cime je mnoge osudio na smrt - ne samo da nije odgovarao nizasta vec je danas jedan od vidjenijih "gradjevinskih preduzimaca" i to ne samo po Beogradu. A u gradjevini danas u naprednjackoj Srbiji "zavrse" upravo takvi - najodaniji, najposlusniji, i najnemoralniji. I zato niko nece odgovarati za ovo. Jer, to su sve oni - na obe strane. Sto bi nar narod rekao: vrana vrani - oci ne vadi.

 

Cuvajte se ljudi, sta drugo da kazem… 😐

 

Setih se tvog posta:

https://www.021.rs/story/Novi-Sad/Vesti/397635/Vestacenje-pokazalo-Nadstresnica-bila-teza-23-tone-od-dozvoljenog-opterecenja.html

[Klotzen]

2 hours ago, uvrnuto said:

 

Setih se tvog posta:

https://www.021.rs/story/Novi-Sad/Vesti/397635/Vestacenje-pokazalo-Nadstresnica-bila-teza-23-tone-od-dozvoljenog-opterecenja.html

 

Ovo može biti lepa uvertira da se na kraju svali sva krivica na direktora stanice ili neko odgovorno lice na stanici koje je trbalo da vodi računa o održavanju objekta a da se glavni krivci izvuku sa nekim uslovnim kaznama i tome slično. Ovde se ne spominju izmene na krovu koje su rađene a u vezi su sa sajlama.

[srlepajce]

 

[Stiletto]

Nisu bačene, već ubačene... u određene džepove. Nemam nikakve sumnje da je taj vatromet plaćen iz gradskog budžeta cirka pet puta skuplje od stvarne cene, a razlika u parama pravedno raspoređena.

[srlepajce]

 

[DameTime]

16 hours ago, Eddard said:

A gde drugde bi imao nevidljivi vatromet? 

 

[DameTime]

Ma obožavam ih 🥰

 

 

[fancy]

Srećno nam svima...

Idemo dalje ✊

 

Da dolazak 2026. proslavimo.

[DameTime]

Zaboravih da podelim ovo... Anu obožavam, imala sam priliku da je upoznam na jednoj radionici, a ovde je odlično analizirala Vučićev govor tela. 

 

On svakim danom sve više gubi kontrolu. 

 

 

[Smrtokapa]

It's official:

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Đukanović

[Klotzen]

Zaboravili su Đuka Moler.

[DameTime]

 

[uvrnuto]

Juče bio preko dana u lokalnom baru gde volim da odem sa društvom i bila tu još jedna ekipa poznanika, pa se raspričali o stanju u državi, na stadionima (jedan je vojvodinaš, ja partizanovac, jedan vodi sportski podkast) i pričamo kako šalju službu, o blokadama (drugarica je profesorka), itd, itd. 

 

Odlazim ja do wc-a pre nego što ću da krenem kući, vraćam se do njih da im se javim, kad pita me drugarica "nego, šta ćemo posle?".

 

Rekoh "pa ne znam, to se svi pitamo... i Proglas je najavio program za dan posle, pa ćemo da vidimo i to... ma samo mi da dođemo do tog dana, lako ćemo za posle"...

 

A ona me gleda, "budalo, šta ste planirali posle, za NG veče, pošto mi nismo ništa, a mlađi si pa znaš". 😄

 

Mislim se ala sam prs'o. Ko i svi izgleda.

 

Želim vam svima manje politike, a više lepih tema. SNG!

[Don Dusko]

Ne znam da li ste primetili da ljude na koje Vucko ne moze olako da diskredituje a da ne dobije ozbiljan backlash(Novak i Zeljko iako je Novak bio sto neutralniji ovde) naredio svojim novinama i medijima da sto manje izvestavaju o njima?

 

Odjednom nema sta Zeljko misli posle pobede/poraza i izjava za medijama.

A za Novaka je jos upecatljivije jer je bilo svaki dan 100 vesti o njemu a sada nema.

Pogotovo sto on igra turnir sad.I da nemam notifikacije sa flashscorea i da se obavestavam na rezimskim medijima ne bi znao da uopste igra.

 

Znaci uvedena je cenzura i to bas.

 

Samo sto je to po meni autogol Vucica. Sto vise suzbija to ce glasnije da ODJEKNE!

[Perkos2]

Autogol po autogol i poraz je neminovan

[Div]

4 hours ago, uvrnuto said:

Želim vam svima manje politike, a više lepih tema. SNG!

 

Da bi bilo manje politike mora da se dođe do dana posle, a valja znati, imati plan, kako do dana odluke i kad počinje posle.
Ovo se kruni, ljulja, nema rešenja, (nije manje opasno), zasad vidimo da samo studenti znaju šta rade, podrška studentima raste, režim popušta ali ne odustaje, u krajnjem oni mogu da isposluju izbore koje sada niko drugi neće, barem tako kažu. Ipak, ako vlada predloži predsedniku da raspusti parlament, on prihvati predlog koji je vlada, na njegov zahtev podnela, onda idu rokovi za izborne aktivnosti. To bi bila jedna od odluka za koju jeste nadležan, u tom momentu bojkotovati izbore, značilo bi, u najmanju ruku, da neko neodređeno vreme vlada u ostavci, u tehničkom mandatu, donosi sve odluke bez o ovakvog, nikakvog, parlamenta, bez javnosti, bez rasprave, bez odgovornosti. 
Može opozicija i da prihvati izbore i učešće na njima, ne verujem da bi svi prihvatili, malo je veća verovatnoća da svi odbiju,a najveća da se podele.  Zato, mislim da je vreme, da se izađe i sa političkim zahtevima, promena izbornih uslova, kontrola spiskova, smanjenje prostora za manipulaciju, pre i na dan izbora. Verovatno, u paketu treba zahtevatipromenu medijske slike, što zakona, što izbor članova saveta REMa,  da ne detaljišem, pisali smo o tome i pre i posle predhodnih izbora, znamo stanje, nije se ništa promenilo.
Sada, čini se, imamo situaciju da je lakše oboriti jedan režim nego izabrati novi parlament, vladu, probuditi institucije.

Da li je realno očekivati da bilo koja institucija počne da radi svoj posao pre nizbora, jedini ko se tu i tamo oglasi su zsvodi za zaštitu spomenika kulture. poneki direkror škole podrži proteste i sinikalne zahteve nastavnika, ali ihje malo.

Kolikogod da im je malo vremena ostalo, mogu oni velike štete da naprave, mnogo toga da poruše i izgrade, po pravilu je veća šteta od njihove gradnje bnego od rušenja.

[mare80]

Mislim da bi savtnici trebalo Vodju da odvedu na neki mini godišnji odmor,na nekih par dana negde na planinu bez TV i interneta da malo odmori ...

 

[Smrtokapa]

5 minutes ago, mare80 said:

Mislim da bi savtnici trebalo Vodju da odvedu na neki mini godišnji odmor,na nekih par dana decenija negde na planinu bez TV i interneta da malo odmori ...

 

 

Amandman na predlog.

 

 

Edited Thursday at 10:23 AM by Smrtokapa

[ras kass]

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/vucic-tvrdi-da-su-strane-sluzbe-trazile-predaju-k-k-nakon-tragedije-u-ribnikaru/

 

KK slicno kao inicijali KH Kamale Haris .....slucajnost ?! Ne bih rekao.

[DJ_Vasa]

Da li je nekome jasno šta ovaj bulazni?

[Don Dusko]

Ma opet hoce da baci hejt na strane sluzbe. Da bi kasnije prodao kako te iste strane sluzbe sluze za studentske proteste.

Bukvalno mi se gadi.

[DJ_Vasa]

To da, ali mi je kontekst malo... morbidan.

[mare80]

Ove priče o izručenju onog malog psihopate stranim službama su za njegovu "bazu" iz suterena, obožavatelje teorija zavera sa tri godine školovanja u školi i trideset godina školovanja isred zadruge ...

Ništa o čemu bi studenti i opoziciono nastrojeni gradjani trebalo da vode računa ...

[DJ_Vasa]

Za njih deluje kao viša matematika. Što lepo nije rekao da za njih rade i maturanti, da vrbovanje počinje od obdaništa ili osnovne škole i da su mu sumnjivi oni što ne kače badnjake po automobilima?

 

Krajnje je vreme došlo kad pošteni glupak sa IQ koji je jednak spoljnim temperaturama na Antarktiku ne može više da dobije neku jednostavnu teoriju zavere koju može da shvati koristeći obe moždane ćelije.