Vox Populi - Vox Dei

[Volter]

Miki Aleksić je u poslednje vreme iskočio u prvi plan što se opozicije tiče. On je inicirao razgovor sa ostalim opozicionim strankama, gostovanje na RTS-u, Utisku nedelje, mislim da je i za Danas dao intervju. Njegovi su ga predložili i za predsedničkog kandidata, on to ovde u emisiji je potvrdio ali je i svojima rekio da to trenutno nije tema. Deluje da bi se rado kandidovao. Na pitanje da li bi opozicija podržala rektora Đokića odgovara - Ako studenti njega predlože i zatraže podršku opozicije, sešćemo i razgovarati.

 

Mrsomuđenje.

[dali_man]

15 minutes ago, Volter said:

Na pitanje da li bi opozicija podržala rektora Đokića odgovara - Ako studenti njega predlože i zatraže podršku opozicije, sešćemo i razgovarati.

 

Mrsomuđenje.

Ovo ko kad bi Toncev izjavio: "Ako Jamal izrazi zelju da igra za Radnicki, ce da sednemo i ce razgovaramo"

[fancy]

Kakav Akeksić, siguran sam da se za njega neće ni znati posle izbora. 

Ko god iz opozicije bude ovako mrsomudio i pred izbore bude pokušavao da ide nekom "2. kolonom", skoro sam siguran da će da završi kao SPO onomad.

A Lompar lompa, u suštini je nebitan.

[Tex_Willer]

49 minutes ago, fancy said:

Kakav Akeksić, siguran sam da se za njega neće ni znati posle izbora. 

Ko god iz opozicije bude ovako mrsomudio i pred izbore bude pokušavao da ide nekom "2. kolonom", skoro sam siguran da će da završi kao SPO onomad.

A Lompar lompa, u suštini je nebitan.

Pa iskr mnogo bolje bi bilo da ima ta opcija nekih 4-5% nego kao spo da završi...

 

Nezavisna istraživanja koja su radjena, što u zemlji što van nje, kažu da svaki četvrti opozicioni glasac bi glasao za staru opoziciju( desne i leve opcije), a i sam smatram da je to potrebno, a ne da se stanu na 2,6% tipa( kad već nema dogovora oko jedne liste).

 

[Klotzen]

Aleksić je aktivan i zato mislim da ima najbolji rejting trenutno. Takođe okružio se sa ljudima koji su takođe aktivni i nastupaju na lokalnim temama tako da nije ni one man stranka. Mislim da on kopira onog nesretnog "predsednika sveta" koji je okupio solidnu ekipu i onda "prosuo mleko"

 

Neće biti simptoma SPO posle ovih izbora iz prostog razloga što studenti neće posle ni izlaziti na izbore, podeliće se na 3-4 grupe od kojih na kraju neke ni neće izaći na izbore.

[fancy]

7 minutes ago, Tex_Willer said:

Pa iskr mnogo bolje bi bilo da ima ta opcija nekih 4-5% nego kao spo da završi...

 

Dobro, ja svima njima želim duge i uspešne političke karijere, ali moje mišljenje je nebitno - ljudi, videli smo pre 26 godina, ne opraštaju tako lako rušenje percepcije jedinstvenosti. SPO je bila najjača opo stranka... i onda su došli izbori u jesen 2000. gde su gordo iskulirali DOS...

 

6 minutes ago, Klotzen said:

Neće biti simptoma SPO

 

Aj videćemo.

Doduše najbitnije je da ne bude radikala i sepse, svi ostali kako hoće...

[dali_man]

1 hour ago, Tex_Willer said:

Pa iskr mnogo bolje bi bilo da ima ta opcija nekih 4-5% nego kao spo da završi...

 

 

Ovaj scenario, da proevropska opozicija dobije 4-5% bi mozda i bila realna da su oni jos pre godinu dana, kada je bilo jasno da ih studenti nece, napravili neku koaliciju, ponudili neku smislenu politicku pricu, pa makar se u necemu i konfrotirali sa studentima. Ovako ako krenu da se ujedinjuju mesec dana pred izbore, nece imati bas nikakve sanse. Ne moze da ti jedina politicka poruka godinu dana bude "ne mozete bez nas na Vucica, primite nas na listu". Vec sada se stvorila referendumska atmosfera. Kada se budu raspisali izbori, dicice se na n-tom. Treba da budes mnogo zadrt i da svoj glas das takvoj koaliciji pod velikim rizikom da taj glas bude bacen, koliko god postoje zamerke na studente trenutno.

[Perkos2]

4 hours ago, DJORDJE said:

Sta je perkose ne svidja ti se ideja narodnih sudova i nekog novog Krcuna?

Nikako, posledice tih "sudova"i krcuna osećamo i danas, ova gamad su sve njegovo nasledstvo

[DJ_Vasa]

2 hours ago, Klotzen said:

...

 

Neće biti simptoma SPO posle ovih izbora iz prostog razloga što studenti neće posle ni izlaziti na izbore, podeliće se na 3-4 grupe od kojih na kraju neke ni neće izaći na izbore.

 

Studenti u smislu osoba koje se školuju na univerzitetima su rekli da neće oni sami izlaziti na izbore, već da će kandidovati druge ljude. A ti drugi ljudi imaju pravo da osnivaju stranke, da se udružuju, da sami odlučuju i slično od trenutka kada im se verifikuje mandat jer je poslanik vlasnik mandata, a ne onaj ko ga je kandidovao. Oni koji sada imaju status studenta ga uskoro više neće imati jer će stići i diplome, posao i život van univerziteta. Ukoliko gledamo parlamentarni život, on će se nastaviti, a biće tu i starih i novih lica.

 

2 hours ago, Tex_Willer said:

Pa iskr mnogo bolje bi bilo da ima ta opcija nekih 4-5% nego kao spo da završi...

 

Nezavisna istraživanja koja su radjena, što u zemlji što van nje, kažu da svaki četvrti opozicioni glasac bi glasao za staru opoziciju( desne i leve opcije), a i sam smatram da je to potrebno, a ne da se stanu na 2,6% tipa( kad već nema dogovora oko jedne liste).

 

 

Poslednje istraživanje koje sam video sproveo je Vukadinović, a prema njegovim podacima, opozicione stranke imaju 10% zajedno. Koliko se može zaključiti, teško da neka stranka može samostalno da pređe cenzus, pa je jedina šansa da politički prežive ujedinjenje ili zajednički nastup, što je i realno.

 

Mislim da izbori neće proći bez opozicije i da će na njiih izaći uglavnom ujedinjeno. Ovo je i jedina šansa da pojedine stranke opstanu, što je i bitno za dalji parlamentarni život.

 

Ako bi se prihvatila sumanuta ideja da opozicione stranke daju blanko podršku studentskoj listi, em što bi same sebi pucale u nogu, em što bi jedina parlamentarna opozicija bio SNS. U prevodu, to znači da bi im se šanse za povratak na vlast znatno poboljšale jer će im i dalje ostati relativno jaka finansijska mašinerija, a samim tim i stranačka infrastruktura. Možemo mi da ovde pričamo o kojekakvom jahanju, punjenju zatvora, pamćenju batinaša i tome slično, ali od toga u stvarnosti neće biti mnogo 'leba. Mnogi zakoni su napisani tako da štite finansijere, a donošenje novih zakona tu ne bi mnogo pomoglo. Naime, ako je npr. danas legalno da napraviš soliter u nekoj uskoj vračarskoj ulici i ako je legalizovan neki čardak na deset spratova na lepoj lokaciji, uzalud je ako se sutra donese zakon koji to zabranjuje jer zakon se ne može primenjivati retroaktivno. Buzdovan koji tamo prodaje stanove će se namlatiti para i niko mu neće moći ništa. A mnogi buzdovani su članovi kartela, koji može da ih ucenjuje, ali i da im kupi neku privilegiju da bi u zamenu za to dobio novac. S druge strane, opozicija je uglavnom bez nekih ozbiljnih prihoda, a bez onoga što dobijaju prema broju poslaničkih mesta neće moći da iznajme ni šupu za mesni odbor u nekom predgrađu. Time bi se opoziciona scena svela na SNS, eventualno i SPS ako baćuške ne zavrnu slavinu, ili što je još gore, Kremlj bi mogao da finansira neku novu opoziciju, što bi tek bilo nezgodno. Lokalni aktivisti bi ostali samo lokalni aktivisti dok ih veći igrači naprosto ne pojedu, a od onih koji se bave odnošenjem smeća u nekoj varošici ili nedavanjem kojekakvih čuka nema mnogo koristi na republičkom nivou.

Edited Tuesday at 09:29 PM by DJ_Vasa

[Amigdala]

Za razliku od onog monstruma koji nas je jahao 90-tih, bojim je da ovaj bolesnik nece prezati ni da otvoreno puca u ljude kad izgubi. 

 

Veoma se plasim  takvog scenarija, zato sto znam da nece targetirati babe i dede, niti nekog poput mene, nego ovu decu pred kojom je tek zivot.

Ne znam kako da im pomognem i ocajan sam zbog toga. 

[Klotzen]

@DJ_Vasa

 

Na te poslanike sam i mislio. Mislim da će se oni pokušati organizovati u neke stranke od kojih bi jedna ili dve mogle da zažive. Naravno pod uslovom da ta Vlada odradi dobar posao.

[DJ_Vasa]

15 minutes ago, Klotzen said:

@DJ_Vasa

 

Na te poslanike sam i mislio. Mislim da će se oni pokušati organizovati u neke stranke od kojih bi jedna ili dve mogle da zažive. Naravno pod uslovom da ta Vlada odradi dobar posao.

 

Mogu, ali jedino ako osnuju stranku nedugo po dobijanju mandata. Isto to je uradio SNS kada se na papiru odvojio od radikala, ali je tada bio u opoziciji. Vladajućoj kolaiciji to ne bi smelno da se desi. Kakav bi bio opšti utisak da se formira neka zajednička vlada, a da se onda ekipa koju je tu vladu formirala jednostavno pocepa ili podeli?

Edited Tuesday at 09:10 PM by DJ_Vasa

[Klotzen]

To se neće desiti odma nego pred te sledeće izbore. Mnogi od njih će se tek u skupštini upoznati terba tu vremena da se stvori neka grupa do 10-20 ljudi koja bi htela da se upušta u tako nešto. 

[Amigdala]

19 minutes ago, DJ_Vasa said:

zakon se ne može primenjivati interaktivno.

Retroaktivno.

 

Inace se najvecim delom slazem. Ako pobedimo, mislim, zaista pobedimo, kako ja to vidim, vise nikad necemo gledati ni SNS  ni SPS bagru, ni u Skupstini niti igde osim u Zabeli.

 

Studenti su nam poslednja nada da pocnemo da gradimo ( poverenje u) Institucije umesto u 'kult vodje'.  

Kurta umesto Murte nije dugorocno dobar posao ,svedoci smo.

[DJ_Vasa]

11 minutes ago, Amigdala said:

Retroaktivno

 

Hvala, ispravljeno.

 

12 minutes ago, Amigdala said:

Inace se najvecim delom slazem. Ako pobedimo, mislim, zaista pobedimo, kako ja to vidim, vise nikad necemo gledati ni SNS  ni SPS bagru, ni u Skupstini niti igde osim u Zabeli.

 

Studenti su nam poslednja nada da pocnemo da gradimo ( poverenje u) Institucije umesto u 'kult vodje'.  

Kurta umesto Murte nije dugorocno dobar posao ,svedoci smo.

 

Mogu da se složim za SPS, koji će po svoj prilici otpevati labudovu pesmu, izuzimajući preletače koji će da odu u SNS, ali kao stranka će sigurno prestati da postoje.

 

Što se tiče SNS-a, ne samo da će ostati, već i imaju šanse da se vrate ako nova vlast nešto zabrlja. Može da se desi da neki od njih završe u Zabeli, da neki pobegnu u inostranstvo ili da nastave da rade bez eksponiranja, ali mnogima će aktuelni zakoni omogućiti da formalno budu nevinašca, plus iza sebe imaju ogroman kapital. Kumovi, braćale, batice i slični likovi koji imaju novac neće sedeti skrštenih ruku, već će aktivno raditi na svemu što im predstavlja pretnju po novčanik. A dok ih ne uhvatiš da krše zakon i to dokažeš, nema ništa od sprečavanja njihovog delovanja.

 

19 minutes ago, Klotzen said:

To se neće desiti odma nego pred te sledeće izbore. Mnogi od njih će se tek u skupštini upoznati terba tu vremena da se stvori neka grupa do 10-20 ljudi koja bi htela da se upušta u tako nešto. 

 

Rano je da se to tvrdi. Mi ne znamo ko će biti na toj listi, niti ko će dobiti mandate, a čak i da se taj spisak sutra postavi sa sve JMBG i otiscima prstiju, nemoguće je garantovati da se tih 10-20 neće odvojiti nekoliko meseci posle izbora. Čak i kad se odvoje, oni mogu da nastave da podržavaju vladu, ali i da rade na stvaranju infrastrukture jer će im novac stići u džep u roku od odmah. Ne moraju ni da se posvađaju sa ostalima, već je dovoljno da imaju dovoljno autonomije kako bi ušli u neku svoju priču.

[Čvarkov]

Počela bežanija preko bare?

 

Edited Tuesday at 09:43 PM by Čvarkov

[Volter]

 Svestan je i Nepomenik da će mu se gubitkom izbora sve raspasti jer nema kvalitetan kadar, okupio je sve govnare, bilmeze, cirkuzante, nikogoviće, preletače...Sam je pravio kampanju da je on jedini sposoban, sprda se i ponižava svoje na svakom koraku, ponižava ih na sednici vlade. Probao je donekle da se izvuče novim pokretom, čak u jednom trenutku planirao da sa tim pokretom izađe na izbore. Brzo mu je propala ta ideja i sad po svaku cenu želi zadržati vlast, gubitkom vlasti i SNS će se brzo upokojiti.

[Amigdala]

10 hours ago, DJ_Vasa said:

Što se tiče SNS-a, ne samo da će ostati

Oni vec sad pucaju. 

10 hours ago, DJ_Vasa said:

 

, već i imaju šanse da se vrate ako nova vlast nešto zabrlja. Može da se desi da neki od njih završe u Zabeli, da neki pobegnu u inostranstvo ili da nastave da rade bez eksponiranja, ali mnogima će aktuelni zakoni omogućiti da formalno budu nevinašca, plus iza sebe imaju ogroman kapital. Kumovi, braćale, batice i slični likovi koji imaju novac neće sedeti skrštenih ruku, već će aktivno raditi na svemu što im predstavlja pretnju po novčanik. A dok ih ne uhvatiš da krše zakon i to dokažeš, nema ništa od sprečavanja njihovog delovanja.

Pa, tako je. Svako je nevin dok mu se ne dokaze suprotno. Pri cemu, neka krivicna dela ne zastarevaju. 

 

Mozes da ih za pocetak skartiras da nisu politicki uticajni. 

 

Potom doneses zakone, npr protiv tajkuna. Mislim da vec postoji odredba protiv onih koji su zloupotrebili sluzbeni polozaj; protivpravno stekli imovinu na stetu drzave itd... Nisam za to da svaka susa menja zakone i ustave svako malo, da se razumemo, ali cini mi se  da tŕenutni nisu adekvatni.  Ili se ne primenjuju kako bi trebalo.

 

Formiras komisije, zaplenis protivpravno stecenu imovinu, naravno, nakon sudskog postupka/naloga. Ko je zreo da mi se sudi - sudi mu se. Za koga nema dokaza - molim lepo. On je isto kao ti i ja, nevin. To je put. Dugacak, mukotrpan, ali jedino ispravan - ako zelimo stvarnu demokratiju i pravnu drzavu.

[McLeod]

Ne vidim scenario po kom SNS nastavlja da postoji. Njima nije cak ni DPS u CG best case scenario, jer je DPS nastavio i moze da postoji kao stranka sa Milom kao sivom eminencijom, ovde je to nemoguce, jer je jedini bitan clan Vucic.

 

Da mu je uspelo ovo sa pokretom, SNS bi od "najvece evropske stranke" preko noci ostao bez ijednog glasa.

[40Wins]

Da jbt, koliko je najavljivao taj Pokret, organizovao potpise i na kraju pushiona. 

[Volter]

Od 26. do 29. maja SNS je prijavio skup u Beogradu.

[Tex_Willer]

7 minutes ago, Volter said:

Od 26. do 29. maja SNS je prijavio skup u Beogradu.

A i studenti krajem maja 

[DJ_Vasa]

1 hour ago, Amigdala said:

Oni vec sad pucaju. 

 

Ako misliš na to da im se smanjuje podrška, to je sasvim tačno, ali to što neko trenutno ima manju podršku ne znači da je zauvek gotov.

 

1 hour ago, Amigdala said:

Pa, tako je. Svako je nevin dok mu se ne dokaze suprotno. Pri cemu, neka krivicna dela ne zastarevaju. 

 

Mozes da ih za pocetak skartiras da nisu politicki uticajni. 

 

Potom doneses zakone, npr protiv tajkuna. Mislim da vec postoji odredba protiv onih koji su zloupotrebili sluzbeni polozaj; protivpravno stekli imovinu na stetu drzave itd... Nisam za to da svaka susa menja zakone i ustave svako malo, da se razumemo, ali cini mi se  da tŕenutni nisu adekvatni.  Ili se ne primenjuju kako bi trebalo.

 

Formiras komisije, zaplenis protivpravno stecenu imovinu, naravno, nakon sudskog postupka/naloga. Ko je zreo da mi se sudi - sudi mu se. Za koga nema dokaza - molim lepo. On je isto kao ti i ja, nevin. To je put. Dugacak, mukotrpan, ali jedino ispravan - ako zelimo stvarnu demokratiju i pravnu drzavu.

 

Nisam ni mislio na krivična dela koja ne zastarevaju, već na ono što sada nije krivično delo ili na ono što sada legalizuje neka dela. Npr. legalizuješ soliterčinu za neki sitniš, iako je sazidana bez dozvole, pa soliterčina ostaje, dok o ostalim muljanjima ne treba ni govoriti.

 

Naravno, dosta trenutnih zakona nije adekvatno i dopuštaju dosta toga, što predstavlja problem za neko delovanje u budućnosti zbog toga što se novi zakoni ne mogu primeniti retroaktivno.

 

Ovo ostalo je OK, a usled nemogućnosti dokazivanja ili osude, mnogi će se izvući. Tu nema pomoći jer zakon se mora poštovati.

 

1 hour ago, McLeod said:

Ne vidim scenario po kom SNS nastavlja da postoji. Njima nije cak ni DPS u CG best case scenario, jer je DPS nastavio i moze da postoji kao stranka sa Milom kao sivom eminencijom, ovde je to nemoguce, jer je jedini bitan clan Vucic.

 

Da mu je uspelo ovo sa pokretom, SNS bi od "najvece evropske stranke" preko noci ostao bez ijednog glasa.

 

Imaju oni dosta tajkuna i novca, a bilo koji deo organizovane kriminalne grupe se može konsolidovati i jednostavno naći nekog drugog da im bude političko krilo. AV je samo portparol raznih grupa kriminalaca, perača novca, prodavaca droge i ko zna čega još. Oni koji hoće da grade solitere po Vračaru ili Dorćolu mogu jednostavno da umesto njega nađu drugoga za koga će iste budale glasati, a da ovoga zaborave kao da nije postojao.

 

Nije ovde u pitanju SNS kao stranka, već mafija koja ima svoje političko krilo.

[McLeod]

5 minutes ago, DJ_Vasa said:

Imaju oni dosta tajkuna i novca, a bilo koji deo organizovane kriminalne grupe se može konsolidovati i jednostavno naći nekog drugog da im bude političko krilo. AV je samo portparol raznih grupa kriminalaca, perača novca, prodavaca droge i ko zna čega još. Oni koji hoće da grade solitere po Vračaru ili Dorćolu mogu jednostavno da umesto njega nađu drugoga za koga će iste budale glasati, a da ovoga zaborave kao da nije postojao.

 

Nije ovde u pitanju SNS kao stranka, već mafija koja ima svoje političko krilo.

 

To bi moglo da Vucic nije sve privatizovao i stavio u zapecak. Mnogo je logicnije, a i istorijski tacnije, je da ce ta mafija pokusati da nadje uporiste u novoj vlasti.

[Amigdala]

19 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ako misliš na to da im se smanjuje podrška, to je sasvim tačno, ali to što neko trenutno ima manju podršku ne znači da je zauvek gotov.

 

Ne, ne mislim na to. Mislim na to da stranke, institucije, bilo koji entitet koje je izgradjen na jednoumlju, autokratiji i zavise od jednog coveka ili malog kruga ljudi, su veoma krhke kada ih malo jace zaljuljas. uklonis dve cigle i sve se se raspasti kao kula od karata. Koliko ih vec ima koji beze kao pacovi. A tek ce ih biti.

19 minutes ago, DJ_Vasa said:

Nisam ni mislio na krivična dela koja ne zastarevaju, već na ono što sada nije krivično delo ili na ono što sada legalizuje neka dela. Npr. legalizuješ soliterčinu za neki sitniš, iako je sazidana bez dozvole, pa soliterčina ostaje, dok o ostalim muljanjima ne treba ni govoriti.

 

Naravno, dosta trenutnih zakona nije adekvatno i dopuštaju dosta toga, što predstavlja problem za neko delovanje u budućnosti zbog toga što se novi zakoni ne mogu primeniti retroaktivno.

 

Ovo ostalo je OK, a usled nemogućnosti dokazivanja ili osude, mnogi će se izvući. Tu nema pomoći jer zakon se mora poštovati.

 

Ovo sto neko naknadno legalizuje takodje moze biti predmet pravnog postupka. Dakle ima osnova. Oni kojima ne mozes dokazati ne mogu biti osudjeni, ali uvek mozes da doneses zakon po kojem svako ko se bavio drzavnim poslom mora dokazati poreklo svoje imovine, mada verujem da neki takav zakon mozda vec postoji. To je prilicno lako: saberes prihode tokom obavljanja  javne funkcije i uporedis sa trenutnom imovinom i procenom iste pre stupanja na tu funkciju. Specijalista za to, revizora i slicnih, ima koliko hoces. Dalje, tajkunima, "kontroverznim biznismenima" itd mozes  odrediti namete u vidu ostrih poreza na ekstra profit itd. 

 

Ono sto jeste nenadoknadiv problem je to sto su napravili trajnu stetu rusenjem i izgradnjom nakaznih objekata svugde, a u Beogradu posebno. Zgradurine ne mozes  jednostavno da srusis i vratis ono sto je bilo. Jos gore je sa stetnim posledicama koje nisu materijalne, ruinirano obrazovanje, upropascene institucije, nedostatak skolovanih kadrova jer svi koji mogu beze preko, podsticanje gluposti, korupcije, kica, javasluka, nepotizma, rasprodaja ko zna koliko i kakvih drzavnih resursa - od rudnika do suma, trovanja voda i poljoprivrednog zemljista..